[mod]Уважаемые форумчане, поскольку тема разговора может иметь множество противоположных точек зрения, исключающих компромиссы, то при ее обсуждении просим придерживаться не только Правил форума, но и простых этических норм.
Любые, даже самые мало-мальские проявления национализма, шовинизма и т.п. болезней мозга, а так же переходы на личности будут приводить к немедленной изоляции пациента от сообщества. Такие пользователи форуму не нужны.
Если к-л высказывания с нарушениями остаются без наказаний, троллинг и провокации - плз не уподобляйтесь провокаторам и тролля, не цитируйте их (чего они и добиваются) - жмите "жалоба" плз, модераторы имеют более весомые аргументы в таких спорах.
Спасибо за понимание.[/mod]
Сообщение отредактировал gosh: 11.11.2012, 11:47:59
если вы сейчас начнете там, где вы есть бабосы предлагать, или на йух посылать людей, вам сто за двести ответят так же
Хотите угадаю, вы жена азиата!И многое в вашем посте отдает душком какойто ненависти , все правильно нужно жить там где семечки и пиво, бабушка добрая на другом языке здоровается.Комфортно !
неа не владеете навыками и талантами предугадывать и предсказывать - не высовывайтесь - простите, если обидела... у меня русская семья до черт его знает какого колена про семечки был пример, про то, что если человеку (не важно какой национальности) сделать корректное замечание, он не будет так больше делать а если поминать национальность и через эй ты послать на... то ответит так же, а вы потом в той ветке будете говорить, что пора валить отсюда про бабушку, которая здоровается на казахском, это про то, что она потрясающая! она понимает, что я с ней здороваюсь, а поскольку русским не владеет отвечает на казахском. но некоторым, кто хочет снова покричать, что тут не оченьски обязательно надо сказать "че она не видит шоли я не гвоорю на еёшнем" в общем, я никогда не пойму людей, которые готовы уехать куда-нибудь, там прогибаться под обстоятельства, учить тот язык, который просит та страна, здороваться с людьми так как положено в той стране лишь бы что-то кому-то доказать ...
уезжают не потому что хотят кому то что то доказать, а как раз таки наоборот, чтоб ежедневно никому не доказывать, что ты тоже человек и имеешь право жить в этой стране
в общем, я никогда не пойму людей, которые готовы уехать куда-нибудь, там прогибаться под обстоятельства, учить тот язык, который просит та страна, здороваться с людьми так как положено в той стране лишь бы что-то кому-то доказать ...жить по-человечески
так правильнее, я думаю
А насчет "учить тот язык, который просит та страна" в отношении, н-р, России насмешили, ога
в общем, я никогда не пойму людей, которые готовы уехать куда-нибудь, там прогибаться под обстоятельства, учить тот язык, который просит та страна, здороваться с людьми так как положено в той стране лишь бы что-то кому-то доказать ...жить по-человечески
так правильнее, я думаю
А насчет "учить тот язык, который просит та страна" в отношении, н-р, России насмешили, ога
ну опять жеж... для каждого выбор свой и понимание "жить по-человечески" для каждого свое ... у меня родня уехала в Тамбов. все очена-ма печально. они даже стараются на связь не выходить, чтоб бабушку не огорчать. на мой взгляд именно тут у них была человеческая жизнь, с образованием, с родными и близкими, с работой и собственной квартирой... а там... в общем именно ТАМ их все ждали, был окрестр, красная дорожка, черная икра и шампанское ))) я даже на фото со слезами смотрела на их дом (его сложно назвать домом, какая-то хибара)
для каждого выбор свой и понимание "жить по-человечески" для каждого свое ... у меня родня уехала в Тамбов.
Каждому свое, вообще-то, как говорили древние Кто ж Ваших родственников в Тамбов гнал, Россия как бЭ большая страна Впрочем, это лирика, хотя и имеет косвенное отношение к сабжу...
Сообщение отредактировал Очень Важная Персона: 15.01.2013, 10:07:38
обычно, люди решившись на отъезд, просчитывают все на три хода вперед, где,как и на что они будут жить, работать и т.д и т.п, а ваши родственники видать как в омут с головой ринулись, извиняюсь, это глупо.. с таким подходом можно и в благополучной Европе в лужу сесть.....
для каждого выбор свой и понимание "жить по-человечески" для каждого свое ... у меня родня уехала в Тамбов.
Каждому свое, вообще-то, как говорили древние Кто ж Ваших родственников в Тамбов гнал, Россия как бЭ большая страна Впрочем, это лирика, хотя и имеет косвенное отношение к сабжу...
обычно, люди решившись на отъезд, просчитывают все на три хода вперед, где,как и на что они будут жить, работать и т.д и т.п, а ваши родственники видать как в омут с головой ринулись, извиняюсь, это глупо.. с таким подходом можно и в благополучной Европе в лужу сесть.....
вроде просчитывали дом купили, потом выяснилось, что он им не принадлежит... много нюансов
ну получается проблема в том что нарвались на мошенников, а если б не это трагическое обстоятельство, то переезд бы выглядел в гораздо в более радужных тонах
обычно, люди решившись на отъезд, просчитывают все на три хода вперед, где,как и на что они будут жить, работать и т.д и т.п, а ваши родственники видать как в омут с головой ринулись, извиняюсь, это глупо.. с таким подходом можно и в благополучной Европе в лужу сесть.....
вроде просчитывали дом купили, потом выяснилось, что он им не принадлежит... много нюансов
Снимать с себя ответственность за неправильно принятое решение, ИМХО, - по меньшей мере наивность.
Тут правильно говорят, люди, решаясь на переезд, продумывают каждый шажок, каждую мелочь, переехать - это же не в гости съездить на пару деньков...
[ex="(Автоматическое сообщение от gosh)"]Пользователю вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.2Правил в данном сообщении.
Скрытый текст
[quote name="Все все вместе" timestamp="1358096113" post="23993239"][quote name='TATI_SHA' timestamp='1358094269' post='23992712'] [quote name='казахпын' timestamp='1358092649' post='23992244'] Ответил выше, титульная потому что казахи здесь были до переселения других нации! И ни я, ни другие казахи думаю не будут согласны называться казахстанцами! [/quote]Эта тупость не пробиваема......
Еще один стимул уехать отсюда хоть к чертовой матери, лишь бы не сталкиваться изо дня в день с таким вот оголтелым тупизмом. [/quote] Похоже самая умная среди форумчан "брюнетка" [name='казахпын'] - не тратьте нервов и времени, по ходу она непробиваемая и дубовая.[/quote]
2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат: 2.2.2. Заведомо ложную, оскорбляющую, вульгарную, непристойную информацию в любом из элементов сообщения. Администрация имеет право удалить любое сообщение по своему усмотрению.[/ex]
[ex="(Автоматическое сообщение от gosh)"]Пользователю вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.5Правил в данном сообщении.
Скрытый текст
[quote name="Все все вместе" timestamp="1358096113" post="23993239"][quote name='TATI_SHA' timestamp='1358094269' post='23992712'] [quote name='казахпын' timestamp='1358092649' post='23992244'] Ответил выше, титульная потому что казахи здесь были до переселения других нации! И ни я, ни другие казахи думаю не будут согласны называться казахстанцами! [/quote]Эта тупость не пробиваема......
Еще один стимул уехать отсюда хоть к чертовой матери, лишь бы не сталкиваться изо дня в день с таким вот оголтелым тупизмом. [/quote] Похоже самая умная среди форумчан "брюнетка" [name='казахпын'] - не тратьте нервов и времени, по ходу она непробиваемая и дубовая. [ex]предупреждения о нарушении п.2.2.2 и 2.2.5 Правил.[/ex][/quote]
2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат: 2.2.5. Грубые, нецензурные выражения и оскорбления. Нецензурные выражения допустимы только в случае их стилистической необходимости, например, в цитатах, и если они не направлены на участников Форума. Но даже в этом случае обязательна подмена не менее двух символов в корне слова на другие, не схожие по начертанию.[/ex]
[ex="(Автоматическое сообщение от gosh)"]Пользователю вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.2Правил в данном сообщении.
Скрытый текст
[quote name="Все все вместе" timestamp="1358097822" post="23993727"][quote name='TATI_SHA' timestamp='1358097184' post='23993531'] [quote name='казахпын' timestamp='1358096396' post='23993304'] Если вы хоть иногда смотрите телевизор, все, начиная с президента говорят казахстанцы! Но, для других стран мы всегда будем казахами! И я еще раз говорю что никто из казахов не согласится стать казахстанцем, а не казахом! [/quote]Да мне плевать если честно, как меня будут ТАМ называть, да хоть папуаской. Это проблемы умственного развития и образование тех, кто так делает, а не мои... Потому как: [quote name='Surf@ed' timestamp='1358096639' post='23993367'] Ну написано на морде, что ты русский - русским и останешся, или казах - казахом [/quote] [/quote] Ей видите ли там плевать как ее назовут, а здесь @TATI_SHA,[quote name='TATI_SHA' timestamp='1358095098' post='23992936'] Драссти, приехали. Что значит - не так важно? Важно! Еще как важно!!! [/quote] Точно дубовая. [ex]предупреждение о нарушении п.2.2.2 Правил[/ex][/quote]
2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат: 2.2.2. Заведомо ложную, оскорбляющую, вульгарную, непристойную информацию в любом из элементов сообщения. Администрация имеет право удалить любое сообщение по своему усмотрению.[/ex]
[ex="(Автоматическое сообщение от gosh)"]Пользователю казахпын вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.3Правил в данном сообщении.
Скрытый текст
[quote name="казахпын" timestamp="1358100676" post="23994397"][quote name='practic' timestamp='1358100329' post='23994320'] В некоторых ЦОНах уже разделили русские и казхские очереди, скоро на некоторых заведениях напишут как при японской интервенции китая: "Китайцам Русским и собакам вход запрещен" [/quote]
Извините, но у вас кажется мания величия! Есть в Алматы даже заведения, где не пускают казахов, открыто не говорят, просто говорят, вы не проходите! [ex]предупреждение о нарушении п.2.2.2 и 2,2,3 Правил[/ex][/quote]
2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат: 2.2.3. Приёмы нечестного ведения дискуссий в виде «передёргиваний» высказываний собеседников, правки/удаления своих собственных сообщений с целью исказить/скрыть их первоначальный смысл, а также провокаций, направленных на участников Форума, в результате чего могут быть нарушены данные Правила.[/ex]
[ex="(Автоматическое сообщение от gosh)"]Пользователю Анжин-сан вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7Правил в данном сообщении.
Скрытый текст
[quote name="Анжин-сан" timestamp="1358133104" post="23996024"][quote name='Раф' timestamp='1357918617' post='23970291'] [quote name='Анжин-сан' timestamp='1357908353' post='23967878'] А ты попробуй на казахском хоть одно слово напиши и переведи для начала, потом смейся. [/quote] Тут дело в том, что если мне, например, для чего то, потребуется выпустить на всеобщее обозрение документ на казахском языке, то я не успокоюсь, пока не буду убежден что он читабелен. То есть, в любом случае, привлеку для консультаций более знающего человека. А в данном случае, мы имеем дело не с кривым переводом, а с банальной , пещерной безграмотностью. И дело то не в том, носитель или не носитель языка этот бегунок составлял, а в том, что его наверняка видели десятки людей работающих в поликлинике ( в том числе, и врачей ) и никого, ничего не смутило. То есть, в этом примере , речь больше идет об уровне образования в целом. (Кстати, справедливости ради, одинаково деградирующего абсолютно во всех "суверенитетах", а не только в РК). Просто у нас это, по ряду причин, немного заметней. [/quote] Ну ну [ex]предупреждение о нарушении п.2.2.7 Правил[/ex][/quote]
2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат: 2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.[/ex]
[ex="(Автоматическое сообщение от gosh)"]Пользователю isus вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.11Правил в данном сообщении.
Скрытый текст
[quote name="isus" timestamp="1358157231" post="24003765"][quote name='Раф' timestamp='1358139760' post='23997706'] [quote name='Раф' timestamp='1358106612' post='23995306'] [quote name='казахпын' timestamp='1358101607' post='23994568'] А вы никогда не задумывались, почему казахи должны знать русский язык, а русские казахский нет! [/quote] А кто сказал, что казахи должны знать русский? Никому они ничего не должны. Могут и не знать. Правда, удел тех кто не знает, почему то один- быть чернорабочими на стройке, асфальтоукладчиками, или в лучшем случае традиционными батраками на фермерских хозяйствах. [/quote] Кстати, это понимают абсолютно везде и все ( ну разве что кроме нациков) Во фрагмент интервью от 13 декабря этого года президента Латвии Андриса Берзиньша: "На вопрос о том, почему он призывает латышей учить русский язык, Берзиньш ответил: "Знание русского языка дает больше возможностей. В небольших городах и селах говорящих на русском языке почти не осталось. Его можно учить в школе, но этого, на мой взгляд, недостаточно, чтобы работать профессионально в частном секторе", - сказал глава государства." Если латышская молодежь хочет иметь хорошую работу , то нужно учить не только английский, но и русский" , подчеркнул Берзиньш.
Такая же ситуация в Литве. Там сейчас доплачивают за знание русского. А популярность его изучения растет.
"Русский язык все-таки очень актуален. Сколько мне приходилось общаться с коллегами из Франции, Испании, Германии, русский язык там занимает стабильное второе – третье место, и для человека, говорящего по-русски, открываются совсем неплохие перспективы устроиться на работу"
Публикаций на эту тему достаточно много и в самих прибалтийских СМИ.
Согласен с выше сказанным. [ex]предупреждение о нарушении п.2.2.11 Правил[/ex][/quote]
2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат: 2.2.11. Цитирование слишком больших текстов, предыдущих сообщений и/или изображений в них без особой на то необходимости.[/ex]
[ex="(Автоматическое сообщение от gosh)"]Пользователю 2013 вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7Правил в данном сообщении.
Скрытый текст
[quote name="2013" timestamp="1358189883" post="24011864"][quote name='MYuCh' timestamp='1358158018' post='24004029'] если вы сейчас начнете там, где вы есть бабосы предлагать, или на йух посылать людей, вам сто за двести ответят так же [/quote]
Хотите угадаю, вы жена азиата!И многое в вашем посте отдает душком какойто ненависти , все правильно нужно жить там где семечки и пиво, бабушка добрая на другом языке здоровается.Комфортно ![ex]предупреждение о нарушении п.2.2.3 Правил[/ex][/quote]
2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат: 2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.[/ex]
Сообщение отредактировал gosh: 15.01.2013, 12:49:05
в общем, я никогда не пойму людей, которые готовы уехать куда-нибудь, там прогибаться под обстоятельства, учить тот язык, который просит та страна, здороваться с людьми так как положено в той стране лишь бы что-то кому-то доказать ...
А я вот не пойму, зачем оставаться там, где требуют "прогибаться под обстоятельства, учить тот язык, который просит та страна, здороваться с людьми так как положено в той стране лишь бы что-то кому-то доказать ..." ? Я хочу спокойно жить и ничего и никому не доказывать. И не хочу, чтобы что-то свое доказывали мне. И я хочу сама решать, нужно ли мне учить какой-либо язык или не нужно, пригодится ли он мне в дальнейшем или нет. Не нужно на меня давить, я этого не люблю. А в этом государстве так и происходит в последнее время - давление везде и исподволь. Либо ты учишь язык, чтобы понимать что там написано на табличках в госучреждениях, либо ты - изгой общества, в котором родился и вырос, где прошла большая половина твоей жизни, где рождены твои дети, которые тоже автоматом становятся изгоями, либо ты валишь отсюда. И выбора-то особого больше и нет.
в общем, я никогда не пойму людей, которые готовы уехать куда-нибудь, там прогибаться под обстоятельства, учить тот язык, который просит та страна, здороваться с людьми так как положено в той стране лишь бы что-то кому-то доказать ...
А я вот не пойму, зачем оставаться там, где требуют "прогибаться под обстоятельства, учить тот язык, который просит та страна, здороваться с людьми так как положено в той стране лишь бы что-то кому-то доказать ..." ? Я хочу спокойно жить и ничего и никому не доказывать. И не хочу, чтобы что-то свое доказывали мне. И я хочу сама решать, нужно ли мне учить какой-либо язык или не нужно, пригодится ли он мне в дальнейшем или нет. Не нужно на меня давить, я этого не люблю. А в этом государстве так и происходит в последнее время - давление везде и исподволь. Либо ты учишь язык, чтобы понимать что там написано на табличках в госучреждениях, либо ты - изгой общества, в котором родился и вырос, где прошла большая половина твоей жизни, где рождены твои дети, которые тоже автоматом становятся изгоями, либо ты валишь отсюда. И выбора-то особого больше и нет.
вот верная позиция! прям под первым предложением подпишусь, только не оставаться, а зачем ехать в ту страну ....(дальше по тексту) почему нельзя остаться в своей и развиваться вместе с государством вот у меня тогда вопрос..... поехав в Турцию (выйдя замуж за турка) моя подруга учит турецкий чтоб общаться с людьми, чтоб в гос.учреждения ходить за всякими справками, чтоб образование там еще одно получить...... как-то не честно не находите? почему вы тут язык не учите, а мечтаете куда-то свалить чтоб выучить язык? ну и поделюст радостью я давления не ощучаю... честно. не так давно меняла документы .... должна была в 25 поменять, прошло нннннннное кол-во лет. я бы каждый день ходила в турксибский цон, вот честное слово. все налаживается и все будет хорошо!
Очень Важная Персона, я согласна про ответственность поэтому для себя решила, что даже помирать буду здесь (надеюсь, не скоро еще))! не зря мой дед воевал, стал жить здесь и вообще он у меня еще та личность был, столько сделано было на благо страны.
все оставляю тему, кто решение принял, от него не отступится. просто не надо уезжая хаять тех, кто с вами был не один возможно год!
вот верная позиция! прям под первым предложением подпишусь, только не оставаться, а зачем ехать в ту страну ....(дальше по тексту) почему нельзя остаться в своей и развиваться вместе с государством вот у меня тогда вопрос..... поехав в Турцию (выйдя замуж за турка) моя подруга учит турецкий чтоб общаться с людьми, чтоб в гос.учреждения ходить за всякими справками, чтоб образование там еще одно получить...... как-то не честно не находите? почему вы тут язык не учите, а мечтаете куда-то свалить чтоб выучить язык? ну и поделюст радостью я давления не ощучаю... честно. не так давно меняла документы .... должна была в 25 поменять, прошло нннннннное кол-во лет. я бы каждый день ходила в турксибский цон, вот честное слово. все налаживается и все будет хорошо!
Боже мой, ну я чую опять пойдем ща по 25-му кругу... Уезжают в основном потому, что не находят и уже не надеются найти в своей стране того, чего ожидали и на что надеялись. Потому что к этому создаются все условия правительством, потому что не находят поддержки в тех, кто с этим правительством заодно.
Ваш пример с Турцией неудачен. Там ВСЕГДА разговаривали на турецком. Тогда как здесь ВСЕГДА (ну во всяком случае последние 80 лет) разговаривали не только на казахском, но и на русском. Причем, на русском - 90% населения. И тут что, враз заставляют всех переучиваться, якобы потому что один из языков вдруг стал государственным. При этом на государственном уровне закреплена программа полного искоренения второго государственного языка - русского из употребления. Одним росчерком. Мол один язык государственный - казахский и амба! А далее - как хотите. Хотите - учите, не хотите - валите! Вот так и стоИт вопрос. А все эти, якобы толерастические по отношению к языку приписки в законе, мол этот язык можно употреблять на уровне с государственном и прочее бла-бла-бла, это все потому, что прекрасно всем известно, что титульное общество само еще не в силах перестроится на свой исконно родной язык. И как показывает практика, еще не долго соберется.
И люди не мечтают переехать, как вы говорите, а вынуждены это делать. И да, люди вынуждены учить тот язык, какой в стране их будущего проживания более употребляем. Ведь вместе с языком они не только получают больше шансов адаптироваться в обществе, но и получать блага того общества, в котором решили обосноваться. В нашем же обществе, кроме как проблем на свою задницу голову со знанием государственного языка не предвидится. Сами же носители этого языка сталкиваются с теми же проблемами - неустроенностью, безнадегой, несовершенным законодательством, коррумпированной до мозга костей властью и прочая и прочая и прочая.... В этой стране для власти народ - скот. Так какой смысл пополнять его ряды? Кто не хочет быть скотом, тот и уезжает.
Сообщение отредактировал TATI_SHA: 15.01.2013, 17:01:32
почему вы тут язык не учите, а мечтаете куда-то свалить чтоб выучить язык?
Потому, что куда то мы едем по собственой воле и собственному желанию и принимаем условия того государства, куда едем. А здесь мы жили и продолжаем жить (и до нас здесь жили наши предки не в одном поколении) и все изменения в когда то нашем государстве произошли не по нашему хотению и желанию. Нас просто поставили перед фактом, не предоствив право выбора никакого, кроме права уехать! Я никуда не уезжала - я здесь родилась и прожила бОльшую уже часть своей жизни.
Я вообще считаю, что если людям легче выучить другой язык в чужой стране и они готовы переехать только ради того, чтобы не учить казахский язык - таким людям максимально надо облегчить процедуры выезда. Благо ЦОНы у нас неплохо справляются с потоком уезжающих
Войти
Регистрация
Тема закрыта
Наверх
