Сообщений в теме: 10004

[gosh]

[mod]Уважаемые форумчане, поскольку тема разговора может иметь множество противоположных точек зрения, исключающих компромиссы, то при ее обсуждении просим придерживаться не только Правил форума, но и простых этических норм.
Любые, даже самые мало-мальские проявления национализма, шовинизма и т.п. болезней мозга, а так же переходы на личности будут приводить к немедленной изоляции пациента от сообщества. Такие пользователи форуму не нужны.
Если к-л высказывания с нарушениями остаются без наказаний, троллинг и провокации - плз не уподобляйтесь провокаторам и тролля, не цитируйте их (чего они и добиваются) - жмите "жалоба" плз, модераторы имеют более весомые аргументы в таких спорах.
Спасибо за понимание.[/mod]

Сообщение отредактировал gosh: 11.11.2012, 11:47:59

[Раф]

До прихода советской власти у них не было не то что государственности, но даже письменности.
Все это как раз было. До этого писали арабскими буквами.

Кому и что писали? Байтурсыновский Жана Емле ( который часто путают с арабским, хотя там особый алфавит) появился в 1913-14 годах и сгинул к середине 20-х, так и не прижившись. (Хотя, у меня есть книга "Рассказы о Ленине" на Жана Емле- а на обложке написано "на казахском языке". Когда показываю книгу знакомым- друзьям казахам, они за головы хватаются ). А до Жана Емле, была немного распространена татарская письменность ( в районе того же Омска) и чистая арабика, которую знали в основном те, кто окончил медресе.А таких немного. Поэтому и нет в архивах, ( да ни где нет) памятников казахской письменности ХIХ века- писем, документов и пр. Потому что неграмотность всеобщая была. Четыре казахских литератора (включая петербургского чиновника, члена областного комитета по статистике Ибрагима Кунанбаева, , или, так же публикующегося в Петербурге Дулатова ) . Кстати, всегда радует когда публикуют стихотворение Дулатова "Оян, Казах! " с современным кириллическим текстом (!) и пишут , что оно было издано в 1909 году. Издано то издано. Только в Уфе на татарском ( даже не на башкирском) языке.
Поэтому, в общем, там не далеко ушли от истины.
ЗЫ Ну и еще Алтынсарин, (который открывал для казахских детей народные школы, где они учили русский язык) пытался создать свой вариант алфавита .Но, в случае успеха начинания, это была бы опять таки кириллица. То есть , он брал казахские слова и пытался уложить их в кириллическую письменность. То есть, то, что потом сделал Аманжолов и чем, пока пользуются в настоящее время.

Сообщение отредактировал Раф: 17.01.2013, 11:20:46

[Эдуард Суровый]

Раф, у вас такие познания КЗ литературы, я восхищаюсь вами. Всем бы так знать. Было, небыло ... этож не причина отъезда... В России создали программу я думаю тоже не от хорошей жизни... не хватает народа... вот зовут всех самоопределившихся...

Сообщение отредактировал Эдуард Суровый: 17.01.2013, 11:43:44

[carlton]

подумалось недавно почему мы уежаем, когда посмотрел на список тем ВВ, типа:

Халатность акимата по уборке дорог
Пожилые люди были избиты на перекрестке и никто не вмешался
Очередное подорожание электроэнергии
Видеорегистрация с видео ездой по встречке и жесткими авариями
сложная ситуация на дорогах алматы
Обманули врачи, учителя и прочее.
В общем эта тема оказывается такой квинтэссенцией, в метафизическом смысле, возмущения людей... Меня больше всего беспокоит деградация общества как такового, общество атомизировалось, каждый живет сам по себе, взаимопомощи все меньше, растет равнодушие и неуважение людей друг к другу. Если меня изобьют на улице я не уверен не только в том, что мне поможет кто-нибудь, но что полиция накажет виновников, а в больнице меня грамотно вылечат без связей и знакомств. Гонит меня из страны не экономическая и политическая ситуация, а полная правовая незащищенность.

Полностью поддерживаю,налицо деградация и скаждым годом хуже некуда.

[Sumrak_7]

Причины? Да об этом уже по несколько кругов написано.
Что такое отъезд? Это фактическая констатация того, что человек не хочет быть гражданином той или иной страны, т.е. его не устраивает та программа, которая лежит в основе.
Все остальное - следствия.
Неустроенность, высокие налоги, преступность, безработица, низкое качество жизни и т.п. - универсальные раздражители во всех геоографиях. Выбираем на вкус.
Даже миллионеры бегут, даже из вполне казалось бы благоустроенных стран. Например, недавний пример с Депардье.
Причина? Программный код, который приобрел черты социализма при недостаточных для этого исходных данных.
Следствие? Высокие налоги для тех, кто хочет и может зарабатывать и размножение паразитирующих на государственной халяве слоев.
У нас...
Причина? Национализм в программном коде при все тех же недостаточных на то исходных данных.
Признаки программной ошибки.
1. Выделение отдельного этноса - приоритетность, где ее быть не должно.
2. Языковой фильтр.
Следствия: рост национализма, отсутсвие причастности к происходящему, диспропорции в составе госструктур, падение эффективности управления.
Следствия следствий - деградация всего и вся.
Результат - исход.

[Sam Boga]

статистика ВИЧ по странам, тоже поможет выбрать страну переезда.

То есть вопрос о больных раком детях и их родителях Вы благополучно проигнорировали, я правильно поняла?

Не могу найти статистику.:

Рак интернационален. Но в разных частях света он распространен по-разному.

Многие географические особенности рака удалось объяснить. Но достаточно и тайн. В частности, самая высокая смертность от рака на маленьком острове Джерси, где расположен всемирно известный «трест охраны диких животных», основанный Джеральдом Даррелом (Нормандские острова, владение Великобритании). Здесь от злокачественных опухолей умирают в год 314 человек на каждые 100 000 жителей. В соседнем же по Великобритании этот показатель почти вдвое ниже.

Если вам интересно, можете почитать http://oncogram.ru/v...ge.php?page=277

[2013]

ну ехали они "жить по-человечески"

И вас Русских ( ни чего чио пишу с большой буквы )))) чисто по человечески жаль много потерянных поколений .Благо что не бьют ваших детей , не грабят еще . Вам сказочно повезло ханум.

[Эдуард Суровый]

Даже миллионеры бегут, даже из вполне казалось бы благоустроенных стран. Например, недавний пример с Депардье. Причина? Программный код, который приобрел черты социализма при недостаточных для этого исходных данных. Следствие? Высокие налоги для тех, кто хочет и может зарабатывать и размножение паразитирующих на государственной халяве слоев. У нас...

А я думаю что нормально, больше зарабатываешь - больше платишь... Вам не угодишь))) Этож Европа? не так ли?

У нас... Причина? Национализм в программном коде при все тех же недостаточных на то исходных данных.

Вы хотите сказать жизнь это как программа с кодами))) Имхо глупо... Человек придумал программу, а не программа жизнь человека)))
Не считаю национализмом отдельные " пуки". Читайте программу развития языков... Я выкладывал...

1. Выделение отдельного этноса - приоритетность, где ее быть не должно.

про выделение ничего не слышал, про развитие языка это ДА, это нормально, НО без ущемления других языков... Читайте программу, Я смотрю никто не хочет упорно читать программу развития языков...

2. Языковой фильтр.

См. выше.

Следствия: рост национализма, отсутсвие причастности к происходящему, диспропорции в составе госструктур, падение эффективности управления. Следствия следствий - деградация всего и вся.

Роста не вижу, обычная жизнь, как и везде на просторах СНГ, даже лучше чем в некоторых местах.
Про причастность не понял...
Диспропорция и эффективность управления- не вижу связи... Эф.упр зависит от профессионализма...ИМХО
Следствие следствий-это ваш чистый субъективизм)))

Я так понял вы хотите сделать в уме программу жития в КЗ, но у вас не получается)))...т.к. ваша программа не отвечает требованиям всех сторон. А программа, если она сделана грамотно должна работать...))) Значит вы плохой программист))) Шутка...

[Эдуард Суровый]

Немало в силовых структурах не казахов.

да ладно!! )) у меня как раз-таки первый "шокинг" в России от того и случился, что не азиатские лица под ГАИшными фуражками как нонсенс воспринимались. Да и к зрительному восприятию чиновников, депутатов и прочих представителей власти со славянскими лицами привыкала не сразу и с трудом. Мозг отказывался воспринимать наблюдаемое: кабинет - есть, кресло - дорогое, а Агашки в кабинете нету....

Коррупция не имеет национальности))) Имхо вы ещё столкнетесь)))
Езжайте в Астрахань там увидите знакомые лица в форме сотрудников МВД)))


P.S.Там у вас в Калининграде человеку одному (Виталя1963) мне кажется плохо ( ногу сломал, жилье дорогое) выб помогли ему, не в смысле вы лично, а все недавно переехавшие...Хоть и он высказывался что язык наш мертв, жалко его...

[Очень Важная Персона]

А программа, если она сделана грамотно должна работать...)))

А если программа не работает? Или работает со сбоями? Тогда зачем мне неюзабельная прога? Или я должна пользоваться ею исключительно из чувства патриотизма, не получая того, для чего она предназначена? Благодарю покорно, но предпочитаю в таком случае сменить не только программу, но и всю ОС

[Sam Boga]

Причины? Да об этом уже по несколько кругов написано.
Что такое отъезд? Это фактическая констатация того, что человек не хочет быть гражданином той или иной страны, т.е. его не устраивает та программа, которая лежит в основе.
Все остальное - следствия.
Неустроенность, высокие налоги, преступность, безработица, низкое качество жизни и т.п. - универсальные раздражители во всех геоографиях. Выбираем на вкус.
Даже миллионеры бегут, даже из вполне казалось бы благоустроенных стран. Например, недавний пример с Депардье.
Причина? Программный код, который приобрел черты социализма при недостаточных для этого исходных данных.
Следствие? Высокие налоги для тех, кто хочет и может зарабатывать и размножение паразитирующих на государственной халяве слоев.
У нас...
Причина? Национализм в программном коде при все тех же недостаточных на то исходных данных.
Признаки программной ошибки.
1. Выделение отдельного этноса - приоритетность, где ее быть не должно.
2. Языковой фильтр.
Следствия: рост национализма, отсутсвие причастности к происходящему, диспропорции в составе госструктур, падение эффективности управления.
Следствия следствий - деградация всего и вся.
Результат - исход.

http://top.rbc.ru/ec...13/840479.shtml

[Раф]

Читайте программу развития языков... Я выкладывал...

Читайте программу, Я смотрю никто не хочет упорно читать программу развития языков...

"Программа развития языков, как ключ к всеобщему счастью и гармонии отношений " Дарю вам слоган.

А еще говорите "Хабар" мало смотрите. Там вот тоже.. "Читайте Программу- 2050.. Мы выкладывали ..Президент озвучивал..Никто не хочет читать Программу -2050, а зря , - поняли бы как хорошо мы будем жить в 2050.."

А в вашей любимой программе так : "Государственный язык - главный фактор национального единства". И об этом, подробнейше говорится на пяти страницах. Даже, про проведение айтысов, мушайра, и конкурсов жырау и жыршы не забыли. И про "введение механизмов контроля степени овладения государственным языком".
А русский язык должен "функционировать в коммуникативно-языковом пространстве."
Этому делу посвящено ровно семь строчек.( Не верите посчитайте сами)
Из этих семи, как минимум две, изрядно отдают какой то канцелярской шизой ( это когда, хочется спросить-сами то поняли что сказали? )
"Информационная поддержка функционирования русского языка будет достигаться посредством обеспечения представленности русского языка в информационном поле Казахстана."

Собственно все. Разбор вашей любимой программы закончен.

И да.. про 90 процентов. Так здесь не в программе дело, а в том, что как я говорил чуть раньше- на данном этапе жизни в городах, ( куда отчаянно мигрирует сельское население) знать русский язык мигрантов объективно заставляет сама жизнь. ( Чему ужасно возмущаются те же нациопаты) И гос. программа здесь не причем.

[Sumrak_7]

http://top.rbc.ru/ec...13/840479.shtml

И? Какое отношение все это имеет к корневым ошибкам?
Вот уже столько страниц совершенно рационально без эмоций, на пальцах практически объясняются очевидные вещи применительно к конкретным фактам.
Рационально - это значит дважды два равно четырем.
Рационально - это значит, что если вы пишите в главном договоре, что все жильцы дома имеют равные права, независимо от того являются они квартиросъемщиками или владельцами то не ждите от тех, кого вдруг записали в квартиросъемщики ни вкладов в починку коммуникаций, ни латания дыр в крыше.
Это ответ на вопрос о сопричастности и с чем ее едят.
Рационально - это если вы устраиваете чемпионат мира по шахматам, где хотите выявить сильнейшего, то не устраивайте при этом отбор шахматистов по цвету их ботинок.
Рационально - это когда вокруг все нерационально и те, кто мыслит рационально уезжают туда, где торжествует логика, а не полный абсурд и маразм.

[Sam Boga]

Причины? Да об этом уже по несколько кругов написано.
Что такое отъезд? Это фактическая констатация того, что человек не хочет быть гражданином той или иной страны, т.е. его не устраивает та программа, которая лежит в основе.
Все остальное - следствия.

Я бы сказал по другому: его представления о "правильности" не вписываются в картину наблюдаемую им же.
Из вашего определения следует что "он" (человек уезжающий) - абсолют, чье представление о "правильности" не подвергается сомнению.

[Sumrak_7]

Подвергаться сомнению могут субъективные понятия. Например, "хорошо" или "плохо".
Объективные же, а это понятия разряда "два плюс два равно четыре" подвергать сомнению бесполезно, т.к. это объективная реальность.
У каждого человека свои субъективные причины, но есть объективная реальность которая все это генерирует.
И это происходит вне зависимости от наших желаний - это просто законы, такие же как законы химии или физики, только это законы поведенческие.
Для того, чтобы предугадать реакцию человека на то или иное действие не нужно гадать на кофейной гуще.
Многие вещи объяснимы и предсказуемы, т.к. подчиняются неизменным законам человеческой природы.
Потому постоянные обвинения человека в том, что он совершенно предсказуемо поступает так, а не иначе в правильности или наоборот в неправильности, приписывание ему абсолютизма... е-рун-да!
Для того, чтобы предугадать события достаточно мыслить не желаниями, а фактами и данными.
Тогда ни у кого не возникнет никаких вопросов ни почему не учат язык, ни почему уезжают, ни почему вообще все происходит так, а не иначе.
Все совершенно предсказуемо и закономерно, как закат и рассвет.
Нравится вам или нет, но все будет происходить исключительно в соответсвии с причинами и следствиями.
Другое дело, что кто-то не согласен с тем, что нужно руководствоваться здравым смыслом и делает все вопреки.
Тогда и возникает ситуация при которой закат и рассвет есть (видны каждому), но они запрещены законом, а потому вроде их как и нет. Т.е. два плюс два конечно четыре, но в некоторых широтах эта цифра может достигать и пяти и даже трех.
Хотите простейшую житейскую логическую головоломку из этого разряда?
Объясните рациональность и логику следующего:
человек пишет письмо после чего переводит его на некий промежуточный язык дабы адресат получив письмо, чтобы прочитать его снова переводит его на язык оригинала.
Правда ведь нет логики?
А вот и нет. Логика есть...
Это называется шифровка и применяется для того, чтобы содержимое письма не досталось третьим лицам.
Вот так и живем...

[P.K.]

А как Вам эта причина...?

http://socialismkz.info/?p=6214

[Эдуард Суровый]

А в вашей любимой программе так : "Государственный язык - главный фактор национального единства". И об этом, подробнейше говорится на пяти страницах. Даже, про проведение айтысов, мушайра, и конкурсов жырау и жыршы не забыли. И про "введение механизмов контроля степени овладения государственным языком". А русский язык должен "функционировать в коммуникативно-языковом пространстве."

Считаю выделенное правильным!)) Так как суверенное государство должно иметь свой язык и т.д. ( флаг. герб...) Фактор национального единства, вчитайтесь в эти строки, КЗ многонациональное гос-во, и единство многонациональности должно происходить именно за счет языка. Это нормально и бесспорно я думаю... Примеры и без меня известны... я думаю...
Ещё раз прочитал программу и понял, что данная программа направлена в первую очередь к казахам которые не знают или слабо знают язык...))) Да да, я в этом почти уверен...)) Не говоря про другие этносы... но при этом не ущемляя другие языки... ( посмотрите % про школы, детсады на казахском, русском, узбекском, уйгурском языках)

Про Русский язык. Великий и могучий русский язык не исчезнет никогда в КЗ... Это один из программных языков в коде Казахстанца (привет Юзернэйм))) Этот язык не то что в комуникативно языковом пространстве функционирует, он в мозгах каждого казахстанца))) Они думают на русском ...

[Эдуард Суровый]

Вот так и живем...

Я понимаю, тяжело перестраиваться под новую программу, когда много лет работала старая программа к которой все привыкли...
Но время не стоит на месте, старая программа даёт сбои, её перезагружают, а она виснет))) Надо немного изменить коды и поменять "железо" и все будет работать...

[MYuCh]

ну ехали они "жить по-человечески"

И вас Русских ( ни чего чио пишу с большой буквы )))) чисто по человечески жаль много потерянных поколений .Благо что не бьют ваших детей , не грабят еще . Вам сказочно повезло ханум.

не поняла к чему пост про потерянные поколения ... но вы молодец стараетесь, уже нет не верных предположений, есть еще надежда на светлое будущее - шучу
и что за странная вот эта вот привычка говорить за всех если вам жаль именно русских, то каких именно и почему? если жаль именно меня, ну это ваше право, в жалости не нуждаюсь, тем более далека от мысли, что вы меня будете жалеть. несколькими страницами ранее вы меня вообще к другой нации причислили, теперь меня русскую жаль смешной (-ая) вы. но повторюсь, надежда есть
еще не совсем поняла про избеения детей и грабеж... это вообще к чему?
мои посты обращены только к тем людям, кто втаптывает в гавно страну из которой уезжает, к тем, кто плохо говорит о нации "казах", к тем, кто говорит о каких-то нарушениях, которых в мире (!) нет, а у нас есть. - это не верно - это моя позиция и я пояснила выше почему.

[Улана]

ну ехали они "жить по-человечески"

И вас Русских ( ни чего чио пишу с большой буквы )))) чисто по человечески жаль много потерянных поколений .Благо что не бьют ваших детей , не грабят еще . Вам сказочно повезло ханум.

Вы плохо читаете тему, или не в курсе по поводу нашего везения.

[Sam Boga]

Подвергаться сомнению могут субъективные понятия. Например, "хорошо" или "плохо".
Объективные же, а это понятия разряда "два плюс два равно четыре" подвергать сомнению бесполезно, т.к. это объективная реальность.
У каждого человека свои субъективные причины, но есть объективная реальность которая все это генерирует.
И это происходит вне зависимости от наших желаний - это просто законы, такие же как законы химии или физики, только это законы поведенческие.
Для того, чтобы предугадать реакцию человека на то или иное действие не нужно гадать на кофейной гуще.
Многие вещи объяснимы и предсказуемы, т.к. подчиняются неизменным законам человеческой природы.
Потому постоянные обвинения человека в том, что он совершенно предсказуемо поступает так, а не иначе в правильности или наоборот в неправильности, приписывание ему абсолютизма... е-рун-да!
Для того, чтобы предугадать события достаточно мыслить не желаниями, а фактами и данными.
Тогда ни у кого не возникнет никаких вопросов ни почему не учат язык, ни почему уезжают, ни почему вообще все происходит так, а не иначе.
Все совершенно предсказуемо и закономерно, как закат и рассвет.
Нравится вам или нет, но все будет происходить исключительно в соответсвии с причинами и следствиями.
Другое дело, что кто-то не согласен с тем, что нужно руководствоваться здравым смыслом и делает все вопреки.
Тогда и возникает ситуация при которой закат и рассвет есть (видны каждому), но они запрещены законом, а потому вроде их как и нет. Т.е. два плюс два конечно четыре, но в некоторых широтах эта цифра может достигать и пяти и даже трех.
Хотите простейшую житейскую логическую головоломку из этого разряда?
Объясните рациональность и логику следующего:
человек пишет письмо после чего переводит его на некий промежуточный язык дабы адресат получив письмо, чтобы прочитать его снова переводит его на язык оригинала.
Правда ведь нет логики?
А вот и нет. Логика есть...
Это называется шифровка и применяется для того, чтобы содержимое письма не досталось третьим лицам.
Вот так и живем...

А для тех, кто не собирается никуда уезжать, 2+2 не равно 4?