Сообщений в теме: 10004

[gosh]

[mod]Уважаемые форумчане, поскольку тема разговора может иметь множество противоположных точек зрения, исключающих компромиссы, то при ее обсуждении просим придерживаться не только Правил форума, но и простых этических норм.
Любые, даже самые мало-мальские проявления национализма, шовинизма и т.п. болезней мозга, а так же переходы на личности будут приводить к немедленной изоляции пациента от сообщества. Такие пользователи форуму не нужны.
Если к-л высказывания с нарушениями остаются без наказаний, троллинг и провокации - плз не уподобляйтесь провокаторам и тролля, не цитируйте их (чего они и добиваются) - жмите "жалоба" плз, модераторы имеют более весомые аргументы в таких спорах.
Спасибо за понимание.[/mod]

Сообщение отредактировал gosh: 11.11.2012, 11:47:59

[samot]

Вообще,смотришь на все и просто ужасаешься- от разобщенности,от бескультурья,и конечно желания здесь оставаться никакого(… Но это по наблюдениям в Центр.Черноземье,может быть в других регионах (где издавна было более активное миграционное движение (Сибирь,ДВ),там все же культура на уровне,т.к. не было такого застоя как в Черноземье…
Конечно,в материальном плане переселенцы в принципе ничего не теряют,кто с головой и руками будут жить ничуть не хуже,а даже кто и лучше,чем в КЗ,но у многих останется чувство тоски и ностальгии по Родине, которую никто бы не покинул,если бы не непреодолимые обстоятельства ,которые мы изменить не в силах…
P.S. Что говорить,но мы, переселенцы из Средней Азии, все же Другие(что бы там не говорили коренные россияне,типа Агдамычей из других веток) , жившие бок об бок с восточными народами,и вобравшими частички восточной культуры (восточное гостепреимство,уважение и почитание и т.д.)

Я с вами во всем согласна.Родственники в это самое Черноземье 20 лет назад переехали.И было все тоже самое.

И нынешние переселенцы сталкиваются с "уникальной русской культурой поведения и общения" Положение женщины в России ниже любого плинтуса
Научилась воронежской "вежливости" и "правилам общения " учась в ВГУ .Научилась гэкать. В 90 - е так было легче. Лишний раз убеждаться в отсутствии элементарных знаний географии у аборигенов - было неприятно. Косила под местную гэкалку..

Я отучилась в Воронеже - и вернулась назад.
Уже в 25 лет взялась за изучение казахского. Для себя, из принципа. Мне куда ближе оказался Восток, нежели туманная историческая Родина.
Каждый год бываю там у родителей месяц-другой.Тянет домой, В Казахстан.

[Плохой Санта]

Странные родственники если там все так плохо то зачем "есть кактус" ? когда тут все супер

Пару недель назад наблюдал картину как солдатик из газельки браво рявкнул на еле идущую бабушка (с тросточкой замечу) типа быстрей иди старая
Так что, это вам не это(с)

Везде карашо где нас нет

[Джейн Смит]

Пару недель назад наблюдал картину как солдатик из газельки браво рявкнул на еле идущую бабушка (с тросточкой замечу) типа быстрей иди старая

Хмммм. Это мне что-то смутно напоминает...
Блин. Ну не хотелось писать в этой теме ничего подобного... Но факты есть факты.
Ещё будучи в Ате, какое-то время назад, случилось мне идти с коляской, в которой был ребёнок по тротуару перед детской поликлиникой. Широкий такой тротуар. Так вот , следующая по этому тротуару на крутом авто, причём заехавшая под "кирпич", молодая особа титульной нации начала просто тупо таранить сзади меня, ну наверное, чтобы я пошевеливалась. ))) На мою просьбу " может быть лучше ехать по проезжей части, Толе би рядом" был ответ ... Догадайтесь с трёх раз какой. Далее мною был произведён звонок на 112 с сообщением о приступе национализма у мадамы, на что быстренько прибежал участковый по району инспектор, о чём-то там с ней общался, что-то там писал, номер машины, то-сё... Может и случилось какое-то нравоучение относительно неё, не знаю... Но осадок остался... (((

А! Ещё в тему про врачей. Реальная история. У друзей отец сломал ногу. В справке ему записали " У пациентки ! перелом коленной чашечки левой ноги ! " По факту - нога правая !!! Ну это только в мемориз...

Странные родственники если там все так плохо то зачем "есть кактус" ? когда тут все супер

Действительно.

Но это по наблюдениям в Центр.Черноземье,может быть в других регионах (где издавна было более активное миграционное движение (Сибирь,ДВ),там все же культура на уровне,т.к. не было такого застоя как в Черноземье…

Я с вами во всем согласна.Родственники в это самое Черноземье 20 лет назад переехали.И было все тоже самое.
И нынешние переселенцы сталкиваются с "уникальной русской культурой поведения и общения"

Граждане! Надо правильно выбирать регион переселения. Это вам не фунт изюму. Вот уже полгода проживаю в Калининградской области, можно сказать в Калининграде, народ кругом вежливый, места уступают, чистота, порядок... Ну не может быть, что мне всё это кажется...

Сообщение отредактировал Джейн Смит: 25.11.2012, 23:09:44

[Lily_Bermuda]

А! Ещё в тему про врачей. Реальная история. У друзей отец сломал ногу. В справке ему записали " У пациентки ! перелом коленной чашечки левой ноги ! " По факту - нога правая !!! Ну это только в мемориз...

Вспoмнилась статья на zakon.kz - из больницы парня выписали с беременностью в карточке

Граждане! Надо правильно выбирать регион переселения. Это вам не фунт изюму. Вот уже полгода проживаю в Калининградской области, можно сказать в Калининграде, народ кругом вежливый, места уступают, чистота, порядок... Ну не может быть, что мне всё это кажется...

Совершенно верно.
Из первых рук двух комплектов переселенцев знаю - в пригородных селах Новосибирска народ так матерится, что eсли убрать маты, останутся одни предлоги, и то мало. В Рязани потрясающе грубый народ любого возраста и пола...ничем не обоснованная рутинная грубость - просто речевой аппарат ничего лучшего не способен произнести.
Первые переселенцы-алма-атинцы вернулись в 97-99 г. (не помню) в Алма-Ату после трех лет в Сибири, вторые, из Бишкека, так и сидят в Рязани.
Замечу, что и первые, и вторые ехали не по идейным соображениям и ''зову предков'', а по дури, посмотреть, правда ли, что трава зеленее на другой стороне улицы.
Подозрения, что Россия есть нечто для меня лично неприемлемоe, у меня появились еще в 80-е. Я ездила в тогда еще Ленинград, и на кассах во многих магазинах сидели румяные красивые девахи-россиянки. Вроде и общения-то пара минут - чек и сдача, и ничего особенного сказано и сделано не было, а ощущений от общения на полдня. На фоне культурного и вежливого (сейчас не знаю) Ленинграда они выделялись, как мухоморы на полянке.

Сообщение отредактировал Lily_Bermuda: 26.11.2012, 01:33:47

[timsone]

Странные родственники если там все так плохо то зачем "есть кактус" ? когда тут все супер

ну видимо не так и супер всё..
и потом кактус на родной земле не такой колючий, видимо )).. так что терпеть можно.

Сообщение отредактировал timsone: 26.11.2012, 05:46:26

[timsone]

Подозрения, что Россия есть нечто для меня лично неприемлемоe, у меня появились еще в 80-е. Я ездила в тогда еще Ленинград, и на кассах во многих магазинах сидели румяные красивые девахи-россиянки. Вроде и общения-то пара минут - чек и сдача, и ничего особенного сказано и сделано не было, а ощущений от общения на полдня. На фоне культурного и вежливого (сейчас не знаю) Ленинграда они выделялись, как мухоморы на полянке.

это наверное болезнь больших городов. Когда по делам приезжал в Москву, грубость поражала. Но поехал в гости к другу в Обнинск.. все иначе. И люди замечательные, и природа рядом на мой вкус, и все такое прочее.. Что-то мне подсказывает, что "зов предков" он именно там и просыпается )). А не в Ленинградах и "Москвах" )). Но опять же сугубое имхо..

Сообщение отредактировал timsone: 26.11.2012, 03:03:18

[Lily_Bermuda]

..поехал в гости к другу в Обнинск.. все иначе. И люди замечательные, и природа рядом на мой вкус, и все такое прочее..

Какая разная Россия....

Что-то мне подсказывает, что "зов предков" он именно там и просыпается )). А не в Ленинградах и "Москвах" )). Но опять же сугубое имхо..

Не, Питер - мой город. Ощущение появилось сразу, как в первый раз сошла с самолета, сердце встало в горле - this is it. Я там когда-то жила в прошлых жизнях, может, и кошкой в подворотне, и любила его. Кружевной камень, парки, темная вода в каналах, театрально низкое небо, дворы-колодцы, мерзкий дождик - всё, всё мое. Всегда хотела там жить. Даже подумывала квартирку прикупить где-нибудь в сталинском ампире.... Но погожу, посмотрим. Неизвестно, чем всё вообще кончится для ехСССР.

[gosh]

[ex="(Автоматическое сообщение от gosh)"]Пользователю RustOs вынесено замечание за нарушение пункта 2.2.11 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Сегодня на другом форума написали:
"Доброго всем времени суток! Долго читал эту ветку, но действительно грамотных и непривзятых мнений очень мало, поэтому нестерпел и решил тоже отписаться, рассказать свою историю. Я европеец, родился и жил в Ташкенте до 21-го года, получил хорошее образование и воспитание, мои родители всю жизнь проработали на заводе в гос предприятии. После развала союза, многие начали эмигрировать, но моя семья осталась, до 1996 года узбекистан процветал, открывалось множество предприятий и фирм (первое представительство мерседес и крл цейс в средней азии было открыто именно в узбекистане по причине стабильной экономики и роста), в те времена даже из казахстана приезжали в ташкент что бы отавариться продуктами и шмотками. Но потом резко произошел перелом в обществе, многие молодые и необразованные представители узбекского народа начали поднимать межнациональный вопрос, так же (по неизвестной мне причине) произошел резкий рост экстремизма на межрассовой почве, началалась перепись истории (до этого момента царская россия выступала в роле помошника и защитника а в новых учебниках в роли захватчиков и угнетателей), еще хочу заметить что после развала союза многие семьи начали воспитывать своих детей только на узбекском языке а русский полностью игнорировать. Хочу заметить что в Узбекистане так же как и Казахстане до 2000-х русский и узбекский были государственными языками.
Так вот к чему я все это веду, в связи с вышеперечисленым начался резкий отток неузбеков, почему "НЕУЗБЕКОВ", да потому что если ты представитель другой национальности то к тебе сразу менялось отношение во всем, даже если ты придешь на базар за продуктами и начнешь разговаривать на русском, то тебя из принцыпа некто непониал или отвечал на узбекском. Как раз в это время и мои родственники тоже разъехались (кто куда). Русский язык перестал быть национальным языком, все перевели на узбекский (хотя сами узбеки не смогли понять перевод, потому-что литературный узбекский резко отличается от бытового), началось переселение людей из аулов и сел в город и откровенное притеснение других народностей и самих городских узбеков (хочу упомянуть резню Турков мескетинцев в Андижане, когда задень перерезали тысячи людей и все это скрыли).
В итоге русскоязычное насиление и гордские узбеки (правельней будет местная интелегенция) уехали и на их место пришли ХАРЫПЫ (аналог "мамбета" у узбеков). А теперь вдумайтесь как можно заменить высоко квалифицированного работника на аульного крестьянина. Да ни как!!! Вот в это время и начался резкий спад экономики и закрытия многих предприятий, и хлебный город Ташкент да как и весь узбекистан превратился в большой аул с отсуствием интелегенции и культуры. В данный момент большая доля ВВП узбекистана составляет перечисление средств родственникам из других стран (я тоже каждый месяц отправляю деньги своей маме).
Когда я эмигрировал в казахстан в начеле 2000-х то попал в самый разгар экономического роста в Казахстане и решил пустить корни в Алмате, нашел хорошую работу, обзавелся друзьями и семьей. Но после 2008 года когда прогремел кризис я начал переживать тоже самое что пережил в узбекистане. Да у меня просто каждодневное "ДЕЖАВЮ". А когда на днях мой друг казах (очень интелегентный и образованный Алматинец) сказал мне: Я готовлю документы на ПМЖ в Чехию. То я был в замешательстве, на вопрос: Почему? Ты же казах, как же родина? Он мне поведал что его откровенно вытесняют с работы южане, которые окупировали все предприятие, от уборщицы до директора и не дают продахнуть. Было бы необидно если бы были хорошие специалисты, но это не так, это южная привычка ставить своих родственников и окупировать все вокруг.
Вот и я теперь вновь собираюсь эмигрировать из Казахстана хотя мне нравиться жить в средней азии, но я немогу и небуду терпеть безкультурье и побратимство.
Так что уважаемые читатели через 3-5 лет Алмата превратится в боооольшой аул где твоей русской речи небудут рады. Если не верите мне, то спросите у эмигрантов из узбекистана которые прожили лет 10 в казахстане, так же как и я.
Спасибо!"

Приятно, что судьба русского языка так живо и искренне беспокоит данного человека, и он всем сердцем переживает, что аборигены бывших национальных окраин перестали обучать русскому языку своих детей, а также гневно бичует недальновидные власти этих бывших национальных окраин, принижающих роль русского языка в государственном строительстве и допустивших снижение уровня грамотности аборигенного населения за счет отказа от изучения русского языка. Будем также искренне надеяться, что и этот человек - гневный обличитель и порицатель - рано или поздно таки соизволит выучить русский язык. Хотя бы в объеме начальной казахстанской школы. Хотя, с другой стороны гложет мысль - как-то же он живет, не особо хорошо зная русский язык (судя по количеству элементарных ошибок в правописании в процитированном выше)?

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.11. Цитирование слишком больших текстов, предыдущих сообщений и/или изображений в них без особой на то необходимости.[/ex]

[runariga]

В моем случае уже поздно куда-то уезжать! Я теперь как тот гусь во дворе, хлопающий крыльями вслед летящей лебединой стае. Мама старенькая, когда-то приехавшая сюда из западной окраины бывшего СССР только потому что, там была промозглая дождливая погода и мы-дети постоянно болели, а здесь тепло, солнце, фрукты и доброжелательное восточное гостеприимство, в те времена можно было везде поселиться и везде тебе были рады. А теперь, что имеем - собственные дети от смешанного брака - считаются казахами. Остается приложить все усилия, чтобы мои дети говорили прекрасно и на казахском, и на русском, и на других языках, которые они изучают по собственному желанию. Из меня не получилось человека мира, может они станут! И не будут у них языковых преград, хотя бы в этом я помогу. На собственном примере многонациональной семьи учу уважать конкретно человека, а не видеть в первую очередь его национальность. Что говорить об учебниках! Это, конечно большая проблема! Выручает интернет, в этом его большой плюс, или ищем старые учебники по той же физике, химии. В общем, выкручиваемся, исходя из начальных условий, что ставит жизнь.

[Maratalmaty]

Некоторые заметки

1) Несколько платных троллей специально подкидывают дровишки в костер, чтобы создалась атмосфера нетерпимости. Некоторые из них этого делают топорно, а некоторые тонко, как некая особа якобы из штатов. Делают так наверное, чтобы у программ переселения стало больше желающих.
2) Поистину шовинизмом больше болеют необразованные лица с низким интеллектом - такие лица делают глубокомысленные оргвыводы по незначительным бытовым конфликтам где сторонами выступают люди разных национальностей (а если обе стороны нетитульные - что тогда?), как будто нетитульные не мусорят (выезжайте в Алма-Арасан, где все завалено мусором отдыхающими туристо), вопли о языковом вопросе (интересно на каком языке должны говорить в стране казахов?), извращают вопросы истории (чего стоит "шутка" одного из комментаров о голодоморе 30-х на этой ветке?).

Администратор Гош или как там тебя, где Ваши глаза? Или Вы заодно с теми подонками?
[ex]предупреждения о нарушении п.2.2.7 и 2.2.3 Правил.[/ex]

Сообщение отредактировал gosh: 27.11.2012, 09:39:34

[machine]

вопли о языковом вопросе (интересно на каком языке должны говорить в стране казахов?), .,

Вот так жили люди разных национальностей поколениями на этой земле и считали ее родиной. И вдруг оказались в стране казахов. И для всех других это уже не их страна. Раз вы считаете, что это страна казахов, а не страна всех граждан, независимо от национальности, то что вы ищите тут виноватых, кторые якобы подстрекают кого то уезжать? Уезжают, так как нет уже воможности жить рядом с такими как вы.

[Maratalmaty]

Вот так жили люди разных национальностей поколениями на этой земле и считали ее родиной. И вдруг оказались в стране казахов.

Странно вы рассуждаете. Мы даже не имеем право называть свою страну ее именем? А как мы ее должны называть?

[machine]

Вот так жили люди разных национальностей поколениями на этой земле и считали ее родиной. И вдруг оказались в стране казахов.

Странно вы рассуждаете. Мы даже не имеем право называть свою страну ее именем? А как мы ее должны называть?

Для граждан другой национальности это уже не своя страна? А то вы заладили "своя, свою". Другим вы предлагаете " езжай своя Россия"? Страна может называться как угодно. А вот то, что определенная группа считает ее только своей и вызывает у других желание уехать.

[Maratalmaty]

Maratalmaty (26.11.2012, 16:49) писал: machine (26.11.2012, 16:42) писал: Вот так жили люди разных национальностей поколениями на этой земле и считали ее родиной. И вдруг оказались в стране казахов. Странно вы рассуждаете. Мы даже не имеем право называть свою страну ее именем? А как мы ее должны называть? Для граждан другой национальности это уже не своя страна? А то вы заладили "своя, свою". Другим вы предлагаете " езжай своя Россия"? Страна может называться как угодно. А вот то, что определенная группа считает ее только своей и вызывает у других желание уехать.

Мадам, где вы увидели что я написал тут "езжай своя Россия"? или где я тут написал что страна только моя? И где я тут написал что я казах? Не нужно истерить и домысливать.

[Билл Клинтон]

Страна общая. Называется Казахстан. Государственный язык - казахский. Межнационального общения - русский.
Оставайтесь в нашей общей стране

[Кукла Чаки]

Благо, что мы не в Прибалтике живем... и пока свободно можем общаться на русском языке. Я считаю, что с человеком нужно общаться на том языке, который он понимает.

[machine]

Мадам, где вы увидели что я написал тут "езжай своя Россия"? или где я тут написал что страна только моя? И где я тут написал что я казах? Не нужно истерить и домысливать.

Девочка, ну где же истерики и домыслы? Одна голимая правда. И десятки тысяч голосуют ногами уезжая из вашей страны.

[Maratalmaty]

Мадам, где вы увидели что я написал тут "езжай своя Россия"? или где я тут написал что страна только моя? И где я тут написал что я казах? Не нужно истерить и домысливать.

Девочка, ну где же истерики и домыслы? Одна голимая правда. И десятки тысяч голосуют ногами уезжая из вашей страны.

Мадам, вы не ответили на мои вопросы. Пожалуйста, напомните мне ГДЕ Я ПИСАЛ ТАКОЕ? Вместо этого истерите дальше. Хотите голосовать ногами, пожалуйста. Страна даже не заметит. Вы удивитесь, я очень хочу "голосовать ногами" тоже.

[ФрейФея]

Страна общая. Называется Казахстан. Государственный язык - казахский. Межнационального общения - русский.
Оставайтесь в нашей общей стране

вы кому то сильно не нравитесь))) даже такие очевидные и безобидные вещи вызывают у кого то дикое раздражение
уф, устала спасать вашу репутацию, вы теперь просто обязаны на мне жениццо

[timsone]

Вот так жили люди разных национальностей поколениями на этой земле и считали ее родиной. И вдруг оказались в стране казахов. И для всех других это уже не их страна.

есть такой термин - титульная нация (доминирующая этническая группа, язык и культура которой становятся основой для государственной системы образования). Так вот казахи сейчас - титульная нация. И что-то мне подсказывает, что это правильно. Титульная нация должна быть. Это нормально. Ведь кто нам виноват, что мы не размножались, уезжали и пр. и пр.? В итоге нас меньше, а их больше. Историческая справедливость восторжествовала.. сугубое imho..
Лично меня никто в Кз не притеснял.. Не душил по нац. признаку.. В чем проблема то?

Сообщение отредактировал timsone: 26.11.2012, 20:50:03