Сообщений в теме: 10004

[gosh]

[mod]Уважаемые форумчане, поскольку тема разговора может иметь множество противоположных точек зрения, исключающих компромиссы, то при ее обсуждении просим придерживаться не только Правил форума, но и простых этических норм.
Любые, даже самые мало-мальские проявления национализма, шовинизма и т.п. болезней мозга, а так же переходы на личности будут приводить к немедленной изоляции пациента от сообщества. Такие пользователи форуму не нужны.
Если к-л высказывания с нарушениями остаются без наказаний, троллинг и провокации - плз не уподобляйтесь провокаторам и тролля, не цитируйте их (чего они и добиваются) - жмите "жалоба" плз, модераторы имеют более весомые аргументы в таких спорах.
Спасибо за понимание.[/mod]

Сообщение отредактировал gosh: 11.11.2012, 11:47:59

[Раф]

Насчет с/х земель в теме уже писали, что их испортили целиной, это понятно.
А пастбища-то почему деградировали?

Ну если вам это "понятно", тогда об чем разговор то..
А по поводу деградации пастбищ , вы у правительства подробности разузнайте . Это там было озвучено, его членами.

[Билл Клинтон]

Платят хорошо. Да вот только работать надо много и результативно.

Страна гордится вами!
На казахском не заставляют ничего делать, что-ли? Я в смятении

[Раф]

скотина не плодится,

Не поверите-а ведь действительно не плодится.
Погуглите официальную (!) статистику и легко убедитесь , что ежегодное снижение поголовья скота в стране составляет 20-22 процента.
А что касается суверенного ведения хозяйства, то знаете какие рекомендации пришли из Штатов ( это куда сейчас громадная делегация поехала, учиться как коров пасти)? Вот то, что порекомендовали из Северной Дакоты за подписью официального представителя поставщика американских коров в Казахстан Дина ГОРДЕРА.
Пункт первый гласил- "Напоминаем Вам, о необходимости кормить домашний скот. Скот должен питаться. Иначе, вы не достигните успехов".
Не знаю, может и научат чему..

[Раф]

На казахском не заставляют ничего делать, что-ли? Я в смятении

Я сам в ужасе.Но таковы реалии. Недогляд, наверное.

Кстати, не совсем понимаю- вы как бы считаете, что в стране на самом деле все замечательно ?
Ну и ладно. Замечательно, так замечательно. Вам в этом жеруйике жить.

Сообщение отредактировал Раф: 19.11.2012, 11:53:35

[Билл Клинтон]

Я сам в ужасе.Но таковы реалии. Недогляд, наверное

И как после этого жить? Я думал, что языковая дискриминация уже полным ходом.

[Раф]

И как после этого жить? Я думал, что языковая дискриминация уже полным ходом.

Вам как жить? Естественно, хорошо, потому что вы правильно думали- идет полным ходом.
И кого она не коснулась сегодня, того коснется завтра.
Ибо полный дегенератизм в экономике, порождает необыкновенные успехи в других областях- лингвистике, например.
Ею и будете через некоторое время питаться.

[Lily_Bermuda]

Ну если вам это "понятно", тогда об чем разговор то..
А по поводу деградации пастбищ , вы у правительства подробности разузнайте . Это там было озвучено, его членами.

Что Вы на меня глазки-то прикрываете? В теме русским по белому какой-то господинчик написал, что пришли и всё испортили своей целиной. А раз с\х земли становятся всё более непригодными, стало быть целина всё собой загадила и намерена продолжать.
За что купила, а то и продаю.
Про пастбища так и не поняла, в чем проблема - засевай и корми...Америка тут ничего нового не посоветует.

[TDR-99]

Слежу за темой с первых ее дней, столько всего тут понаписали, что волосы шевелятся =)
По поводу главного вопроса темы: - Решил уезжать потому что не чувствую со стороны государства никакой заинтересованности в моем благополучии: - правоохранительных органов нет, - здравоохранения нет, - образование никакое, - экология ужасная, четких планов по решению этих проблем со стороны правительства тоже не вижу. Поэтому было принято решение поменять государство, не из-за языка или прочего хотя явление выдавливания русскоязычного населения присутствует, но, по моему мнению, это тоже с подачи правительства, а не народа. Живу в пригороде Алматы и общаюсь с местными, на мой взгляд, очень приветливые и гостеприимные люди, никаких даже намеков с их стороны по поводу языка или еще чего я не слышал. Вот в городе со стороны гос. Служащих давление есть.

[РоМи]

Вот в городе со стороны гос. Служащих давление есть.

постоянно общаюсь с госслужащими в городе Алматы, никакого давления не наблюдаю.

[TDR-99]

постоянно общаюсь с госслужащими в городе Алматы, никакого давления не наблюдаю.

мое мнение субъективно, Вы не сталкивались это хорошо, может и то что я столкнулся не означает что везде так.

[SanaS]

А вот страна, где эволюция так и прет, так и прет (цитаты только из одной статьи по адресу http://www.kp.ru/daily/25986/2918079/):

Цитата 1: "Команды не успели доиграть и первый тайм, когда судья решил остановить матч. Причиной для столь кардинального решения стала пиротехническая атака на вратаря «Динамо» Антона Шунина из сектора болельщиков «Зенита». Рядом с голкипером упал какой-то предмет, Антон рефлекторно повернулся к нему лицом и в следующее мгновение был ослеплен вспышкой. Это оказалась петарда с ядреной начинкой. Матч прервали, а Шунина повезли в ЦРБ города Химки, где ему и поставили диагноз «ожог роговицы глаза и отит уха с частичной потерей слуха».

Цитата 2 (есть женщины в русских селеньях!!!): "По предварительной информации, пиротехнику на «Арену Химки» проносили девушки. От досмотра запрещенные предметы они спрятали во влагалищах. На эту мысль полицейских навели два десятка презервативов, обнаруженных в женском туалете.
- Их использовали для проноса пиротехники внутриполостным способом, - уточнили в МВД."

Цитата 3: "Кстати, болельщики «Зенита», которые были на этом «историческом матче», считают, что скандал на этот раз спровоцировали сами москвичи. Мол, динамовцы перед игрой разбросали в гостевом секторе множество листовок, имитирующих хлебные карточки, которые использовались во время блокады Ленинграда. За что и получили «адекватный» ответ."
[ex]предупреждение о нарушении п.2.2.7 Правил[/ex]

Сообщение отредактировал gosh: 19.11.2012, 15:13:18

[gosh]

[ex="(Автоматическое сообщение от gosh)"]Пользователю SanaS вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

А вот страна, где эволюция так и прет, так и прет (цитаты только из одной статьи по адресу http://www.kp.ru/daily/25986/2918079/):

Цитата 1: "Команды не успели доиграть и первый тайм, когда судья решил остановить матч. Причиной для столь кардинального решения стала пиротехническая атака на вратаря «Динамо» Антона Шунина из сектора болельщиков «Зенита». Рядом с голкипером упал какой-то предмет, Антон рефлекторно повернулся к нему лицом и в следующее мгновение был ослеплен вспышкой. Это оказалась петарда с ядреной начинкой. Матч прервали, а Шунина повезли в ЦРБ города Химки, где ему и поставили диагноз «ожог роговицы глаза и отит уха с частичной потерей слуха».

Цитата 2 (есть женщины в русских селеньях!!!): "По предварительной информации, пиротехнику на «Арену Химки» проносили девушки. От досмотра запрещенные предметы они спрятали во влагалищах. На эту мысль полицейских навели два десятка презервативов, обнаруженных в женском туалете.
- Их использовали для проноса пиротехники внутриполостным способом, - уточнили в МВД."

Цитата 3: "Кстати, болельщики «Зенита», которые были на этом «историческом матче», считают, что скандал на этот раз спровоцировали сами москвичи. Мол, динамовцы перед игрой разбросали в гостевом секторе множество листовок, имитирующих хлебные карточки, которые использовались во время блокады Ленинграда. За что и получили «адекватный» ответ."
[ex]предупреждение о нарушении п.2.2.7 Правил[/ex]

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.[/ex]

[Aliyakawb]

Сразу оговорю, мне и здесь бы было жить хорошо, один сын далеко от Родины учится, но вот второй - аутист. Естественно никто с ним возится здесь не будет. А в Штатах- знаю там к таким деткам терпимо относятся. Вообще - наше состояние - норма у них. А здесь мы постоянно гонениям и критике подвергаемся. Он (cын и такой и сякой- люди злые очень). Поэтому только ради него буду стараться туда уехать.

[Lily_Bermuda]

Сразу оговорю, мне и здесь бы было жить хорошо, один сын далеко от Родины учится, но вот второй - аутист. Естественно никто с ним возится здесь не будет. А в Штатах- знаю там к таким деткам терпимо относятся. Вообще - наше состояние - норма у них. А здесь мы постоянно гонениям и критике подвергаемся. Он (cын и такой и сякой- люди злые очень). Поэтому только ради него буду стараться туда уехать.

Относятся не просто терпимо, а хорошо.
Удачи Вам, в добрый путь!

[P.K.]

Раз пошел разговор о с\х, вставлю свои 5 копеек. Далеко ходить не буду ЮКО г.Шымкент. До независимости и где-то до 1996г, уже видать чисто по инерции, все поля вокруг Чимкента были засеяны, пшеницей, ячменем, огороды в сторону дач - обязательное явление. Жители близ лежащих поселков работали на полях. В сторону Белых вод совхоз-миллионер "Победа", свинофермы, коровники, элеватор, даже свой авиапарк с самолетами для обработки полей, виноградники-сады и т.д. В сторону Советского тоже немало.
Что осталось на сегодня? НИЧЕГО. Землю продали, сады вырубили, скот (породистый) съели, хлеб давно не высевают - пустыня.
Иногда в прессе можно прочитать о заложенном новом саде, об открытии небольшой семейной фермы, но это капля в море по сравнению с былым величием.
Оралманы, чаще всего по началу селятся где дешевле- на дачах. Меж полевые посадки карагача не выдерживают их натиск. На вопрос: "Зачем пилишь, не тобой посажено?", как правило один ответ:"Дети много, холодно, газ баллон, дрова дорого". Немного обжившись, переезжают в город, занимают должности и т.д. И такая карусель бесконечно.

[Sumrak_7]

Тут ведь вопрос совсем не в бытовом национализме. От того, что кто-то из масс крикнет сакраментальное "чемодан, вокзал, Россия" не меняется логическая схема. Неужели так трудно понять., что суть эксодуса не в эмоциях, а в исключительном рассчете будущих перспектив при прочих равных?
Или кто-то думает, что между взрощенным нацпатами нациком из необразованной толпы и своим кровным "православным" в битие личной дорогой сердцу и телу морды есть разница?
Да ничего подобного!
Суть не в этом...
Не в разнице, а что хуже, в уме и разуме.
Для ума и разума не нужно читать спортивную прессу о футбольных фанатах, для этого достаточно прикидывать многие факторы, сопоставлять их и. что главное, анализировать.
Начиная от учебников для детей...
Упустив простые учебники пятого класса, где у казахов бледнолицие захватчики отобрали жайляу, а потом устроили голодомор перейдем сразу к Шежере.
Каким образом Иван Васильич Пупкин, он же сын Васи Пупкина опишет свое шежире, которое не знать просто западло, как оказывается?
Я все понимаю, но это дети... почему Ване Пупкину небходимо знать свои семь колен?
Кто пишет детские учебники?
Понятно, что шежире - это основа для понимания всех процессов в РК. Но Ваню Пупкина то зачем всем этим фолклором с прикладным значением грузить?

[wolverene]

почему Ване Пупкину небходимо знать свои семь колен?

Васе Пупкину, возможно, очень бы хотелось знать свои семь колен, но, к сожалению, среднестатистический Вася может иметь среди этих "колен" репрессированных (о которых информацию не так-то легко выцарапать из архивов), казаков (которые, по директиве советского правительства, как сословие подлежали физическому уничтожению и распылению, и информацию о них теперь просто не собрать), староверов (корни к которым тянутся на Алтай, Горный Алтай, который по ТУ сторону границы), беспаспортных крестьян (которые в переписях упоминаются как "деревня такая-то столько-то душ", без уточнений)

[Sumrak_7]

Средестатистический Вася Пупкин в РК - это почти космополит. Живет там, где ему комфортно...без всяких личных комплексов неполноценности и претензий на принадлежность к историческим персонажам в вие Чингисхана.
В ролевые игры не играет, а потому стеб... ролевики обижается и относятся к фолклору очень серьезно. Это порждает еще больший стеб и непонимание... обиды и т.п.

[Билл Клинтон]

Уахаха, уже до ролевых игр дошли
От незнания шежiре у детей реально комплексы появляются что-ли? Вы что-то очень впечатлительные, ребята. Творческие, да?
А какие могут быть комплексы от знания 7 поколений я не могу себе представить.
Ваню Пупкина скорее всего пытаются инфлрмировать о традициях народа, с которым он бок о бок живет. Если его родители не будут мешать, может у ребенка интерес к этому появится даже.
Аргумент я как-то не понял. Разве что какой-то особый шовинистический комплекс. Точнее комплекс ксенофобии.

[Раф]

Каким образом Иван Васильич Пупкин, он же сын Васи Пупкина опишет свое шежире, которое не знать просто западло, как оказывается?
Я все понимаю, но это дети... почему Ване Пупкину небходимо знать свои семь колен?

Ну шежире- это суть родословная.Её то, как раз знать не мешает.
Вопрос только- что понимать под таковой. Вот например, у башкир четко сказано- "Надо заметить, что родословная, не основанная на документах, исторических первоисточниках, а составленная только по устным рассказам не может быть настоящей." (!)
http://www.sh41.ru/i...-01-30-04-35-03

Поэтому, когда начинают излагать мифологию о батырах-предках или тому подобное, исключительно на словах, -то грош цена таким рассказам.Всегда хочется сказать- документально можно подтвердить?
Я например, то же не смогу похвастаться семью коленами. Но зато, в семейном есть вполне осязаемые документальные свидетельства о четырех поколениях предков -( то есть, до пра-прадедов) со второй половины ХIХ века.То есть- личные документы, метрики, фотографии , акты на землю в Верном , выписки из домовых книг Санкт-Петербурга и прочее, что помогает восстановить их жизнь и ее перипетии и коллизии.

Понятно, что такие семейные архивы сохранились не у всех ,и Wolverene, парой постов выше, привела несколько причин по которым это произошло.
Так что, здесь нет повода ни для чувства ущербности, ни для тем более, бравады.Но все таки, история своего рода- штука нужная.