Сообщений в теме: 722

[seri-kz-han]

Как минимум то, что они противоречат Конституции, что уже само по себе нонсенс
Насчет ветпаспортов - закон обратной силы не имеет. Почему валюту и номерные знаки меняются не сразу, а по мере износа и постепенно? Животное - такая же собственность, как и автомобиль. Почему мы обязаны все разом сменить паспорта?

Понятия не имею про паспорта. Если они подлежат замене, то да... Требование менять их в некий срок - незаконно. Как истечет действие нонешнего паспорта - спокойно поменяете. Но если паспорт бессрочный и в нонешнем виде не отвечает новым требованиям (а вводить требования - не только право, но и прерогатива госорганов), то паспорт надо менять в установленном порядке.

С чего кто-то решил, что я пущу домой участкового? По идее участковый должен зайти и составить опись моего имущества, заметьте, в присутствии двух понятых. С чего я буду без санкции прокурора кого-то пускать в свой дом? наивные...
Кто мне может запретить содержать кучу собак в доме? По нашим законам собаки и кошки - имущество, а не живые существа, и минимальная квадратура для них не определяется. Другое дело, если они гадят в подъезде или лаят по ночам. Но тогда это уже вопросы к санэпидемстанции и участковому относительно нарушения порядка, но никак не к акимату.

Вы кагбе не поняли. Новые правила просто пресекают хамство некоторых владельцев собак, которые упорно хамят в ответ на совершенно законные требования соседей. Данные правила устанавливают, что можете спокойно содержать ваших животных, если не мешаете проживающим по соседству. Если же мешаете, то сие дает вашим соседям железные основания предъявлять вам претензии. Да, вы можете не впускать участкового. Но сей факт будет запротоколирован и когда соседи обратятся в суд (а данные правила и на энто дают основания) не сыграет в вашу пользу. И уже судебному решению вы никак противиться не сможете - КОНСТИТУЦИЯ!

[Валентина Ивановна]

seri-kz-han У меня такое ощущение, что вы с неба упали, а как пресечь хамство и живодерство некоторых человеческих особей. При желании , по этим правилам можно любого владельца животных наказать,и не один раз, а то что отловы и уроды из " народа" воруют собак из дворов, травят ядами и всячески издеваются над животными и всем на это глубоко начихать, даже при наличии фото и видео доказательств никого не наказали. Стреляют в собаку которая стоит рядом с ребенком и считают себя правыми. В конце концов животное является моей личной собственностью и весьма не дешовой, почему я должна сдавать "излишки" в отлов, чтобы там над ними издевались или перепродали? Ни один пункт правил не защищает права животных и их владельцев РЕАЛЬНО. Нам до цивилизованного отношения к животным еще ооочень далеко, сначала людей нужно правильно воспитать по отношению к животным, а потом составлять нормальные правила. Выгуливать собак с 23.00. до 7.00. по вашему это нормально? В специально оборудованных местах - которых нет.

[seri-kz-han]

как всегда отмазки... пусть они первые начнут переставать хамить... детский сад!

правда энтой жизни в том, что город - исключительная людская территория. и с энтим ниче не попишешь. ваше по-человечески понятное желание иметь в доме зверя вовсе не означает, что все вокруг обязаны в энтом вас поддерживать и всячески содействовать. не надо быть наивными. никто вам забесплатно в ЛЮДСКОМ городе ниче собачьего делать не будет. существующие СНиПы не обязывают проектировщиков и архитекторов предусматривать зоны для выгула. а если кто и предусмотрит, то не бесплатные энто зоны будут. энто как со скалолазанием, например. любителей сего вида досуга (да и профессионалов) тож прибавляется. они могут ходить в горы и лазать там где захочут и где не боятся. но в городе никто им не позволит беспрепятственно лазать по зданиям. им в специальных местах строят скалодромы и всякоразное, куда за деньгу пускают порезвиться. собаководов ПОКА настолько никто не ограничивает. просто будьте любезны, выполняйте правила... хотя бы за зверями своими какашке убирайте, выгуливайте в намордниках и не отпускайте их с поводка там, где они могут навредить случайным прохожим.

[Tigra]

Уф... Серик никак не угомонится.
Ну давайте по порядку.
1. Претензии соседей. Мешаем чем? Шумом? Мусором? Фактом существования? Конкретизируйте, пожалуйста, потому что в каждом конкретном случае разные решения
2. Еще раз повторю - право собственности закреплено Конституцией. Меня могут лишить моего имущества через суд только в случае экономических преступлений. То, что у меня 150 собак в квартире - не экономическое преступление))) поэтому самый максимум мы отделаемся штрафами
3. Понравилась строчка об административном наказании в случае нарушений правил что, в административном кодексе РК уже таки прописано количество собак в квартире, которое мы можем иметь? Нет? Идите лесом!
4. Почему не прописана ответственность сотрудников отлова в случае нарушения ими порядка отлова и умерщвления собак?
5. И т.д. и т.п. ...

В общем, таких почему - бесконечное множество. Может, собаконенавистникам и собакофобам эти правила и придутся по душе, но любой более-менее грамотный человек просто посмеется и поймет, что все это, простите, филькина грамота. Не может юрический, государственный документ иметь в пунктах исключительно обязанности и никаких прав. Любой юрист подтвердит, что хороший Документ (контракт, договор, правила и пр.) - тот, в котором количество обязанностей примерно равно количеству прав. И обе стороны несут равную ответственность за соблюдение пунктов договора.

Сообщение отредактировал Tigra: 26.10.2012, 21:39:40

[Sulfrum]

Дык у вас отмазок не меньше
СНиПы никак к городской архитектуре и ген.планам застройки города не относятся. Это про другое, и кстати пример со скалолазами некорректен, это хобби, а животное все-таки живое. Если скалолаз не слазиит пару раз на гору, он не умрет, а животинам гулять нужно. Логичнее сравнить с иммобилизованными людьми, вот тут наши СНиПы показывают себя во всей красе, это и узкие лифты, отсутствие съездов, двери в которые ни одна коляска не въедет. А ведь они тоже люди и хотят подышать, и хотя правил содержания людей с ограниченными возможностями не существует, отношение к ним тоже показатель нашего уровня развития. Какашки, да не вопрос уберем и выкинем, не сахарные. Но там где есть обязанности должны быть и права, дайте площадки, потому что имеем право их просить, налоги берутся со всех одинаково, и владение собакой не преступление.
Претензии соседей не подтвержденые документально, суть клевета и повод для встречного гражданского иска. Отказ открывать двери без санкции прокурора или суда, мое право. Защита своего животного, есть защита частной собственности, на что у меня тоже есть право. В свою очередь, я убираю за собакой, не гуляю с ней днем, НИКОГДА не спускаю ее с поводка. И у нас во дворе претензии к нам нет. Но если к вам во двор приедет отлов, и начнет отбирать собак у детей, мотивируя это тем, что до 16 не положено, вы к ним не будете иметь претензии, неужели сможете смотреть? Пофиг, что на поводках и в намордниках, у их план горит, пофиг на детскую травму, а в перспективе взрослых людей с уничтоженной самооценкой и страхом. Это ведь не проблема конкретного ребенка, это вызывает цепь событий.

Короче правила составлены безграмотно, под них нет инфраструктуры, ни исполнительные органы и органы ветнадзора не могут их сами исполнять, кроме карательной части, но поскольку "план горит" , эту карательную часть будут исполнять с особым рвением.

Сообщение отредактировал Sulfrum: 26.10.2012, 21:46:39

[ЛАВ]

....Короче правила составлены безграмотно, под них нет инфраструктуры, ни исполнительные органы и органы ветнадзора не могут их сами исполнять, кроме карательной части, но поскольку "план горит" , эту карательную часть будут исполнять с особым рвением.

Год назад. ...Российский "ветер" долетел до Алматы.....
http://fognews.ru/v-...-zhivotnyx.html

[Tigra]

Год назад. ...Российский "ветер" долетел до Алматы.....
http://fognews.ru/v-...-zhivotnyx.html

а толку? как держали, так и держат

[ce la vie]

Ещё один наглядный пример бездумного подражания за "старшим братом".

[seri-kz-han]

Дык у вас отмазок не меньше
СНиПы никак к городской архитектуре и ген.планам застройки города не относятся. Это про другое, и кстати пример со скалолазами некорректен, это хобби, а животное все-таки живое. Если скалолаз не слазиит пару раз на гору, он не умрет, а животинам гулять нужно. Логичнее сравнить с иммобилизованными людьми, вот тут наши СНиПы показывают себя во всей красе, это и узкие лифты, отсутствие съездов, двери в которые ни одна коляска не въедет. А ведь они тоже люди и хотят подышать, и хотя правил содержания людей с ограниченными возможностями не существует, отношение к ним тоже показатель нашего уровня развития. Какашки, да не вопрос уберем и выкинем, не сахарные. Но там где есть обязанности должны быть и права...

мну не за что отмазываться.

права? у вас есть право иметь дома животное. никто не запрещает. но из сего права истекает обязанность, а не наоборот.

пример со скалолазом корректен. вы как всегда равняете на весах человеков и собак... то киваете на какающих детей... то еще чего. в данном случае речь не о собаках. они - собственность. речь о людях. ибо так же как и у скалолазов, у собаководов их дело - тоже хобби.

[Sulfrum]

Из обязанности снова вытекает право, не хотите выгула дайте площадки, этот спор можно продолжать бесконечно, я не исключаю своих обязанностей, но прав я в этих правилах не вижу.
Некорректен, потому что собаки уже есть, и сдавать их в отлов мне не позволит ни моя совесть, ни моя система ценностей, и согласитесь моток веревки и карабин и живое существо разные вещи. И еще никто же не пойдет по квартирам отбирать у скалолазов веревки, почему я должен позволить из-за некачественно проработанных правил, составленных без учета международного опыта, с не созданной инфраструктурой, лишаться дорогих моему сердцу вещей. Кто определил например, что две собаки в самый раз? Для какой квартиры, квадратура, размер собак? Эти факторы не учитывались при составлении, честно говоря вообще сомневаюсь, что писавший их человек имеет отношение к ветеринарии.
Вы говорите, что отмазываемся, но факты жестокого обращения с животными в отловах доказан давно, и на тв показывали, а уж истории об их методах работы уже знают все, или вы думаете это вранье? Я не считаю отмазкой попытки защитить своих животных от "галочного" соблюдения правил. Не считаю разумным отмечаться в органах при выезде за черту города с собакой, этого нет даже Европе, где регистрируется все и вся. И я не вижу ничего оскорбительного в равнений человека с животным, всем и так известно, что мы всего лишь высшие приматы. А на детей какающих я буду кивать, так как, как какающая собака, хотя бы закапывает за собой, и у ее не пускают в общественные туалеты и не умеет пользоваться унитазом, а ребенок имеет и может, хотя бы с помощью родителей.

Сообщение отредактировал Sulfrum: 26.10.2012, 23:39:20

[seri-kz-han]

так собаки живые или таки собственность всего лишь? определитесь уш сами.

и да, есть ли показать, как должны выглядеть специальные места для выгула собак и сколько и в благополучных европах понатыкано? правда, лень искать, но вы ж сечете и знаете где глянуть. дайти ссылку - непременно кликну.

[Tigra]

и да, есть ли показать, как должны выглядеть специальные места для выгула собак и сколько и в благополучных европах понатыкано? правда, лень искать, но вы ж сечете и знаете где глянуть. дайти ссылку - непременно кликну.

А что их искать? Езжайте в Европу и посмотрите сами.

[seri-kz-han]

был... не видел. гуляют в обычных парках и по обычным улицам... только убирают за своими зверями и не требуют никаких специальных мест.

[Sulfrum]

А их в Европе нет, там собаки и их хозяева не считаются априори преступниками, там как то принято думать, по умолчанию собака не укусит, и детей собаками не пугают. Поэтому во время поездки в Европу был удивлен их количеством, и реакцией на них, поймите не укусит собака, если:
1) ее дрессируют
2) ее не провоцируют ( не замахиваются на нее, не тыкают палкой, не кричат на нее), это нормальное поведение человека, который не боится собаки.
Предупреждая возможный вопрос: да, в Европе есть безнадзорные животные. И кошки тоже.
В нашем городе приблизительно 30 тыс.бездомных собак и кошек, их количество не уменьшается, при плане отлова около 100 собак. То есть за 300 дней по идее, да и по закону больших чисел, их количество должно упасть до статистической погрешности в 2%, но этого не происходит, знаете почему?
1) любое живое существо на уничтожение реагирует всплеском рождаемости, это закон природы которому плевать на все людские законы, благодаря этому закону СССР выиграл войну и смог восстановить население.
2) отлов выступает как эволюционный фактор, изымая только самых добрых, глупых, слабых и маленьких собак. Кто выживает? Сильные, злые, умные ненавидящие людей особи, способные к тому же к созданию устойчивых стай. Сильная стая, сильное потомство.
3) мы сами не закрываем мусорные баки, раскидываем пищевые отходы, тем самым снабжаем их пищей.
Я против уничтожения собак, в конце концов кто будет бороться с крысами, ведь именно собаки кошки основной контролирующий фактор популяции крыс в городе. Стерилизовать их и вернуть на место, и не будет новых щенков, не появятся крысы, и новых собак не будет.
В блокадном Ленинграде с голодухи пожрали всех кошек, после снятия блокады в город специально везли кошек, не домашних, просто дворовых, потому что некому стало с крысами и мышами бороться.
Я это все к чему, вопрос гораздо сложнее, и просто правилами, не заставляя людей выкидывать мусор, не создав новой системы утилизации пищевых отходов, не решая проблем эпидемической ситуацией в городе, не ведя просветительскую работу среди населения, мы просто будем выкидывать миллионы наших денег, которые мы уплатили в качестве налогов, будем создавать социальную напряженность в среде владельцев животных (а их я думаю не мало), будут процветать подпольные разведенцы ( которые вяжут мать с сыном, плодят генетических уродов), правила не помогут без комплексного подхода.
И отвечая на ваш вопрос, для меня мои животные равноправные члены семьи, но покуда Акимат считает их вещью, я буду этим пользоваться.

[Валентина Ивановна]

был... не видел. гуляют в обычных парках и по обычным улицам... только убирают за своими зверями и не требуют никаких специальных мест.

В том-то и дело, что не мы требуем специальных мест для выгула, а за собаками сейчас нормальные владельцы убирают.Это в правилах запрет на прогулки в парках и на улицах "только в специально отведенных местах". Мне повезло что я живу на окраине и люди вокруг адекватные, даже если собака случайно выберется всегда приведут домой(с моими такого не было, хорошее ограждение, но у других случалось) и бродячих собак в нашем районе нет - все при хозяевах живут.

[seri-kz-han]

тогда я вообще не понимаю, что народ всполошился?

ежели вы добропорядочный собаковод, то не такие как я должны вас раздражать в первую очередь. бо я следствие. причина - ваши же некультурные коллеги-собаководы. поверьте, если люди будут видеть, что все больше и больше владельцев собак думают не только о себе, но об окружающих (а показать проще простого - убирать какашке за своим питомцем), то и отношение к вам вообще начнет неуклонно меняться в позитив. ну, или по крайней мере в нейтрал.
а сейчас реально бардак! вы не хуже меня сие понимаете. любого нормального человека раздражает такое отношение собаководов к окружающим. хотя совсем уж двинутые собаколюбы наверно не считают, что какашки их любимцев представляют проблему... ПРЕДСТАВЛЯЮТ! особливо ежели сие происходит на детской игровой площадке, но не только! везде мало приятного.
и ваши отмазки, что мол сначала чилавеков научите культуре мусор не бросать и не гадить в части справедливы. чилавеки - свиньи те еще. и оных никто не оправдывает. но завязывайте со своим раздутым эгоизмом. вас, собаководов, на порядки меньше, чем вообще человеков. вам легче сорганизоваться и решить проблему бескультурья в конкретной собаководческой среде. Глупо думать. что ради того, чоб пара десятков тысяч собаководов стали культурнее, власти начнут нагинать все полтора миллиона жителей города на предмет быть ЛЮДЬМИ. посему проблему берутся решать с того конца, где проще - то есть нагинают вас. и энто правильно хотя бы потому, что логично. вас меньше - значит проще. правила вводятся для того, чтобы вас учесть, поставить под контроль и заставить начать с себя. в смысле культуры.
вот ежели бы вы поголовно или хотя бы в большинстве своем, выполняли предписанные правила выгула собак, то имели бы полнейшее право от имени всех собаководов возмутиться тому, что чилавеки то - свиньи! и с энтим надо срочно чото делать! так я щетаю.

[Tigra]

Серик, вы такой наивный, простите. Правила эти вводятся, чтобы очередной чинуша купил себе очередной майбах, не более того... Ну и ради того, чтобы отвести глаза от более серьезных проблем в городе... Как то - засилие киргизских машин, отключение электроэнергии, отсутствие по полгода горячей воды, строительство развязок на миллиарды зеленых и пр.
Всегда проще начать охоту на ведьм, нежели реально что-то сделать.

[Sulfrum]

О поверьте, плохие собаководы головная боль не только людей без собак, простых собаководов они тоже бесят, причем зная о некоторых нюансах их обращения с собаками, и способах разведения, и учитывая нашу любовь к собакам, вообще считаю зверством сродни экспериментами доктора Менгеле. Про мусор касается всех и собаками и без. Про то кто кого нагибать должен, вы ошибаетесь думая, что есть некий координационный совет собаколюбов, по поводу правил я пишу только свое мнение, но думаю, что большинство собачников и кошатников меня поддержат, мы просто хотим, чтобы при создании правил, прислушались к мнению тех, кого эти правила непосредственно затронут.
Считаю дискуссия себя исчерпала, основные моменты и так понятны. Дальнейшая беседа просто может скатиться в банальный псиносрач.

[seri-kz-han]

... вы ошибаетесь думая, что есть некий координационный совет собаколюбов....

а теперь вас посчитают и хош-не хош сорганизуют.

и да, хорош трепаться. тем не менее в очередной раз осознаю свою правоту. бо гдето с полгода назад или даж меньше предыдущий говносрач туто был спровоцирован компанейщиной против любителей семки щелкать и шелухой мусорить. я помниццо тогда туто завел срачную темку и смело там предположил, что следующей мишенью компанейщиков будут собаколюбы. и я был прав (см подпись).

[seri-kz-han]

Серик, вы такой наивный, простите. Правила эти вводятся, чтобы очередной чинуша купил себе очередной майбах, не более того...

а вы наверно точно знаете, сколько в городе собаководов?
скока стоит майбах подсказать?
там простое уравнение.
ответ понятен?

хм...