Сообщений в теме: 227

[Челюсть]

Все аргументы отчасти эмоциональны.

[VITO CARLEONE]

[QUOTE=Fiona,22.04.2005, 15:47]

Впрочем, таким условным рефлексом он обязан исключительно себе любимому.

Принимаю. Полностью согласен что давал эмоциям непростительные выходы...
Черт, я даже действительно сильно сожалел об этом...

Но в конце концов время идет, человек способный меняться в лучшую сторону , не потерян...протяните ему руку дружбы и помощи, помогите ему выйти из боло... ямы, которую он сам себе выкопал и согрейте добрыми словами.... или просто не употребляйте злых и жестоких... и вы убедитесь что, виртуальное и реальное - совершенно разные состояния...

[VITO CARLEONE]

Джекил и мистер Хайд курят в сторонке...
Но кому из нас иногда не хочется сесть в танк и выехать на нем на трассу Ф1 чтобы участвовать в заезде


(- Вито, ты о чем?)

[Старая Волчица]

Волчица, завязывай... Зарывай топор в землю. Леди в амазонке на коне и с такой нехилой секирой - выглядит парадоксально.
Знаешь, как трудно выполнять такие обещания, когда обратная сторона ничего не обещала?
К тому же, если применить пословицу "кто старое помянет" - то у нас просто сборище циклопов. Так что очень прошу... не ощетинивайся при виде ника Вито Карлеоне. Впрочем, таким условным рефлексом он обязан исключительно себе любимому. Но...

конечно, договорились насчет топора самое смешное, что я еще с утра тему пыталась в прежнее русло вернуть и упражнение предлагала...

насчет аргументов согласна с тем, кто сказал выше, что у тех, у кого они есть, просить не приходится... плюс, я думаю, аргументированный спор возможен только при трех условиях: 1) наличие предмета спора, 2) стороны говорят на одном языке, т.е. уровень восприятия, анализа, доказательств примерно равный, 3) каждая из сторон действительно уверена в своей точке зрения... если хоть одно условие не соблюдается, будет, в лучшем случае, полемика...

[Fiona]

протяните ему руку дружбы и помощи, помогите ему выйти из боло... ямы, которую он сам себе выкопал и согрейте добрыми словами....

Вито, ну мимо этого даже я пройти не могу спокойно.
Напоминаю две хорошие пословицы:
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Каждый сам пи... эээ... кузнец своего счастья.
Впрочем, соломки подстелим...
Сейчас Фарго заодно мое имя предаст анафеме. А я напомню ему сколько весит латная перчатка.

[VITO CARLEONE]

[QUOTE=Fiona,22.04.2005, 16:29]

Вито, ну мимо этого даже я пройти не могу спокойно.;)

Я было уже обрадовался прочитав эту фразу

Напоминаю две хорошие пословицы:
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

Значит спасатели Малибу это просто сериал? Млин, а я верил

Каждый сам пи... эээ... кузнец своего счастья.;)

Выкован колокол не по-колоколовски

Впрочем, соломки подстелим...  :dandy:

И подуйте за меня на холодное, пожалуйста

Сейчас Фарго заодно мое имя предаст анафеме.;) А я напомню ему сколько весит латная перчатка.[/QUOTE]

Хмм...Перчатка с крестиком? Который на лбу плюсы оставляет?

Фаргоооо! Берегись старик, или уж тогда попутного ветра!

[Fiona]

насчет аргументов согласна с тем, кто сказал выше, что у тех, у кого они есть, просить не приходится... плюс, я думаю, аргументированный спор возможен только при трех условиях: 1) наличие предмета спора, 2) стороны говорят на одном языке, т.е. уровень восприятия, анализа, доказательств примерно равный, 3) каждая из сторон действительно уверена в своей точке зрения... если хоть одно условие не соблюдается, будет, в лучшем случае, полемика...

Ну... 1-ое, я думаю, не обязательно. Аргументация требуется в том числе какой-нибудь фразе или мнению, когда они касаются человека или системы. Просто бывает самого спора нет.
Честно говоря, я не требую всего и сразу. Но, когда просишь аргументацию - хочется получить хоть что-то. На основании чего-то ведь выводы делаются. Так это самое что-то - и есть аргумент. Я пришла к выводу, что Пломбир хороший конь на основании того, что он замечательно прибавляет рысь, у него четкий кентер, он управляем и вообще симпатяга (последнее - аргумент для меня). Ой, что-то меня на лошадей понесло. Аналогично мнение о людях. Я считаю, что кто-то... ... ... потому что ... ... ...
Можно принять - не принять аргументы. Но хоть что-нибудь, черт бы это все подрал.

[Капрал Гаг]

просто в тему пришлось, никого обидеть не желаю
*Редкостная скотина ищет изощренную стерву для совместных дискуссий.

"Да я такой и еще хуже" (с) Б.Уиллис в роли "Последнего бойскаута"

"Прокатилась дурная слава, что похабник я и скандалист ...
Ах какая смешная потеря, много в жизни смешных потерь" (с) Есенин.
И один повтор любимой цитаты:
"Беспроигрышный трюк - гордиться тем, чего следует стыдиться. На этом еще никто не засыпался". (с) Дж. Хеллер "Уловка-22" (в др. переводе - "Попытка-22")

"Как вы с мужиками расправляетесь" - эта была лесть с целью втереться в доверие. Вот такой я нехороший человек .
Эта цитата из моего письма в ЛС Волчице, где я хотел втереться к ней в доверие, эта и была та самая многоходовка, Вито.
Хотя, подобная ваша безжалостность вызывает , э, восхищение. Я не настолько крут в этом отношении, как Вы.

вот, вот, и я о том же... рыцари на белых конях...
arrivederci, Fargo!

2 СВ
К вопросу о джентльментстве: "Без доверия нет предательства". (с) Лаки Лучано. Не рыцарь не белом коне, а мэн в белом смокинге на черном "Майбахе" .
Джентльменов Вы вряд ли уважаете, они слишком мягкотелы, наверное, для вас?

[Старая Волчица]

  Ну... 1-ое, я думаю, не обязательно. Аргументация требуется в том числе какой-нибудь фразе или мнению, когда они касаются человека или системы. Просто бывает самого спора нет.

ага, момент с просто подкреплением своего мнения я упустила...

Честно говоря, я не требую всего и сразу. Но, когда просишь аргументацию - хочется получить хоть что-то. На основании чего-то ведь выводы делаются. Так это самое что-то - и есть аргумент.

не всегда, часто выводы делаются на основании своего опыта и восприятия, просто зеркально... если сильно задета самооценка, реакция часто бывает одна - защитить ее любой ценой вопреки любым доводам... часто по этой реакции и видно, дошло ли сообщение до адресата

Я пришла к выводу, что Пломбир хороший конь на основании того, что он замечательно прибавляет рысь, у него четкий кентер, он управляем и вообще симпатяга (последнее - аргумент для меня). Ой, что-то меня на лошадей понесло.

Давно ездила? 8 мая открытие сезона на ипподроме, в июне чемпионат средней азии на ЦСКА будет... ой...

Аналогично мнение о людях. Я считаю, что кто-то... ... ... потому что ... ... ... Можно принять - не принять аргументы. Но хоть что-нибудь, черт бы это все подрал.

некоторым достаточно "он - не такой как я, я таким стать не могу, зато могу..." и поехало...
я примерно представляю, о каких сообщениях речь идет, там как раз аргументов не дождаться... сначала придется объяснить, что это такое...

[Старая Волчица]

2 Fargo: я с Вами попрощалась...

[Yuser]

Мне кажется, не во всех темах необходимо аргументировать свой пост. К примеру, если для того, чтоб аргументировать необходимо как-то душевно раскрыться, личные переживания на общее обозрение выставить. Это актуально в ЛЧ: Твой жизненный опыт привел тебя к каким то убеждениям. Ты их высказал, но аргументировать не будешь, потому что то, что может послужить аргументом - личное.
Либо в той же теме "Лучший модератор ЦТ", автор сказал, что хотел создать голосование, но модеров больше, чем кол-во пунктов возможных. У меня есть сложившееся общее впечатление от модератора, я имею право проголосовать и не обьяснять почему. Когда выступают с пламенными речами в парламенте перед голосованимем депутаты или перед выборами люди, они стремятся убедить людей в положительных сторонах законопроекта/качествах претендента. Я же, например, призывать никого не хочу, я уже пришел и кинул в урну бюллетень. Находясь под общим впечатлением, а не эффектом от конкретного случая, который я мог бы использовать в качестве аргумента. Да и опять же есть опасность перейти к банальному обсуждению, перемыванию косточек.

[china]

2 MLC
Я ж вам про Фиону ,вы мне снова про Ерёму.
"Необходимо создание Народного Картеля(контроля итл.)"
(С)Иманушки LTD.
Когда я на девственной психоделике ,байговал (скакал) по Курмангазы с меринами и мустангами ,до миня сразу же дошло ,что, самые платные дороги это наши.Это уже заложенно в ТНК(запчасти)
бЗик - Отпечатанно во лбу подковой ,толи в варежке ,толи копытом.Эта аргумент?

[Fiona]

ага, момент с просто подкреплением своего мнения я упустила...

Забавно, но этот момент очень часто упускают. Сама такая.

не всегда, часто выводы делаются на основании своего опыта и восприятия, просто зеркально... если сильно задета самооценка, реакция часто бывает одна - защитить ее любой ценой вопреки любым доводам... часто по этой реакции и видно, дошло ли сообщение до адресата

Опыт и восприятие - это тоже аргумент. А с самооценкой. Никогда не могла понять. Уже не раз говорила - моя душа - не настолько обширное поле, чтобы в нее можно было нагадить.
Но опыт часто бывает вещью весьма отрицательной. И базирование на опыте делает систему собственного восприятия весьма негибкой. Момент инерции, клише и штампы. Навешенные ярлычки - терпеть не могу. Ведь люди чаще всего гораздо сложнее, чтобы их суть трудно было уместить в словосочетание.

Давно ездила? 8 мая открытие сезона на ипподроме, в июне чемпионат средней азии на ЦСКА будет... ой...

Участвуешь? На неделе была дважды после очень долгого перерыва. В очередной раз убедилась "мертвая" лошадь и я - несовместимые понятия.

  некоторым достаточно "он - не такой как я, я таким стать не могу, зато могу..." и поехало...
я примерно представляю, о каких сообщениях речь идет, там как раз аргументов не дождаться...  сначала придется объяснить, что это такое... 

Я пыталась. Веришь - нет, я пыталась объяснить, что такое по моему мнению аргумент. Получалось слабо. Дошла до того, что тему открыла.

[Fiona]

Мне кажется, не во всех темах необходимо аргументировать свой пост. К примеру, если для того, чтоб аргументировать необходимо как-то душевно раскрыться, личные переживания на общее обозрение выставить. Это актуально в ЛЧ: Твой жизненный опыт привел тебя к каким то убеждениям. Ты их высказал, но аргументировать не будешь, потому что то, что может послужить аргументом - личное. 

С этим ни разу не спорю. Я против психологического прилюдного стриптиза в виртуальности. Об этом уже упоминала. В то же время в ЛЧ в качестве аргумента "прокатывают" какие-то истории. Вообще взаимоотношения - это субъективный опыт и собственные моральные принципы.

Либо в той же теме "Лучший модератор ЦТ", автор сказал, что хотел создать голосование, но модеров больше, чем кол-во пунктов возможных. У меня есть сложившееся общее впечатление от модератора, я имею право проголосовать и не обьяснять почему.

Просто проголосовать - да. Даже просто сказать: а мне нравится тот-то. Но вот называть кого-то непорядочным - эх, что там было далее по тексту - и так далее, короче - это уже требует аргументации. Сказать, почему человек нравится, гораздо сложнее, чем почему не нравится. Опять же, с точки зрения администрации, плох или хорош управляющий можно судить по состоянию форума, количеству жалоб и апелляций. Но навешать какие-то отрицательные ярлычки - потрудитесь их аргументировать.

Находясь под общим впечатлением, а не эффектом от конкретного случая, который я мог бы использовать в качестве аргумента. Да и опять же есть опасность перейти к банальному обсуждению, перемыванию косточек.

Ну вы же в урну не кидаете какой-нибудь пасквиль, в котором рассказываете, что кандидату место в зоопарке, в террариуме? Да, там скатились на банальное перемывание косточек. При чем сплошные эмоции и оффтопик.

[china]

Ну вы же в урну не кидаете какой-нибудь пасквиль, в котором рассказываете, что кандидату место в зоопарке, .

К сожаленью туды не только это кидают (1%) испорченых нарзаном.
Р.С. Из за вас ,чтоли ,хочеться чего нить, электронного ...?Полдевятого ваше урн не будет ,если с прахом только.
Хе хе Стоишь так голосуёшь на улице Аиба на батарейках к тебе подваливает ,ногу подняло ,-"Всё вы уже проголосовали" спаиба!
А кто не хочет загавкаем ,а кто не сможет забаним .
Ежели закупить их несколько ....штук ,чё бы ещё с ними, в секс ветке ,придумать можно бвыло бы.
Это мечты ,на тему модераторов электронных.

Сообщение отредактировал china: 24.04.2005, 16:03:26

[Yuser]

Фиона, Вы очень хорошо аргументируете свои высказывания

Либо в той же теме "Лучший модератор ЦТ", автор сказал, что хотел создать голосование, но модеров больше, чем кол-во пунктов возможных. У меня есть сложившееся общее впечатление от модератора, я имею право проголосовать и не обьяснять почему.

Просто проголосовать - да. Даже просто сказать: а мне нравится тот-то. Но вот называть кого-то непорядочным - эх, что там было далее по тексту - и так далее, короче - это уже требует аргументации. Сказать, почему человек нравится, гораздо сложнее, чем почему не нравится. Опять же, с точки зрения администрации, плох или хорош управляющий можно судить по состоянию форума, количеству жалоб и апелляций. Но навешать какие-то отрицательные ярлычки - потрудитесь их аргументировать.

Здесь схема мне видится такой:
Тезис = Я против такого то модератора/ аргумент = он-непорядочный/ факт(который бы подтвердил аргумент) = отсутствует. Да и факт, который по идее есть самое обьективное, должен быть, по крайней мере, в действительности вещь очень субьективная. Так что, имхо, иногда лучше жевать, чем говорить

[china]

Безапелляционность - признак глупости - пости - пости - пости - пости....

[Fiona]

Фиона, Вы очень хорошо аргументируете свои высказывания

Ирония принята.

Здесь схема мне видится такой:
Тезис = Я против такого то модератора/ аргумент = он-непорядочный/ факт(который бы подтвердил аргумент) = отсутствует. Да и факт, который по идее есть самое обьективное, должен быть, по крайней мере, в действительности вещь очень субьективная. Так что, имхо, иногда лучше жевать, чем говорить

Знаете, побывав как-то в суде по защите чести и достоинства в качестве ответчика, я поняла, что любое мнение, не подкрепленное аргументацией - пшик, ничто. Оно не имеет право на опубликование. Конфа - это не зал суда. Пусть субъективный, пусть какой угодно, но фактаж должен присутствовать. Делается это все просто - скидываются ссылки на то, что по мнению кого-то, свидетельствует о недобросовестности. Я не спорю с тем, что могу воспринять это совершенно по другому. Очень часто бывает "все всё не так поняли".
Кстати, тот суд я выиграла. Для этого пришлось потребовать лингвистическую экспертизу нескольким спорным определениям, и предоставить суду весь материал, на основании которого были сделаны определенные выводы.

[Старая Волчица]

ага, момент с просто подкреплением своего мнения я упустила...

Забавно, но этот момент очень часто упускают. Сама такая.

есть такое, хотя предварительный внутренний аргументированный диалог идет, выдается, правда, только результат, который ошибочно кажется понятным и доказанным

Опыт и восприятие - это тоже аргумент. А с самооценкой. Никогда не могла понять. Уже не раз говорила - моя душа - не настолько обширное поле, чтобы в нее можно было нагадить.

душа ? это душа, если самооценка достаточно высокая, позволяющая не пускать в душу кого-попало, то и нагадить в нее сложно, а если идет обостренная реакция на любое несогласие, и оно воспринимается как личное оскорбление, можно предположить, что с самооценкой и адекватностью сложности? тогда и аргументов не ждешь?

Но опыт часто бывает вещью весьма отрицательной. И базирование на опыте делает систему собственного восприятия весьма негибкой. Момент инерции, клише и штампы.

да, я как раз это имела ввиду?

Навешенные ярлычки - терпеть не могу. Ведь люди чаще всего гораздо сложнее, чтобы их суть трудно было уместить в словосочетание.

согласна? хотя на форуме восприятие двухмерное, в отличие от реальности? если нет личного общения в реале, просто невозможно узнать человека, поэтому мудрые люди вообще воздерживаются от каких-либо оценок, не очень - или объединяются по каким-то признакам, или враждуют?

Участвуешь? На неделе была дважды после очень долгого перерыва. В очередной раз убедилась "мертвая" лошадь и я - несовместимые понятия.

ой, нет но конь, с которым занимаюсь, будет выступать со спортсменкой, все, кроме сборной, могут только вне конкурса пойти, если квалификацию пройти... я на междусобойчик-то с местными судьями все решиться не могу, а там международное судейство? ?очень живые? и моя слабость? тренер характеризует как ?любительницу мерзавцев? а в полях сейчас красиво должно быть?

Я пыталась. Веришь - нет, я пыталась объяснить, что такое по моему мнению аргумент. Получалось слабо. Дошла до того, что тему открыла.

а говоришь, ?бисера не дохрена?

зы: инцидент выше этому мнению не противоречит, так как причины и цели никакого отношения к предмету дискуссии не имели

Сообщение отредактировал Старая Волчица: 25.04.2005, 10:10:46

[china]

Offtop -
1- Немецкие подводники,видя отчётливые красные кресты на безоружных транспортах ,даже всплывали ,хладнокровно расстреливали их торпедами.
2 - Широко известные рассказы о том ,как "шакалы"тонующих расстреливали из пулемётов ,голимоя пропаганда.
3 - "Шакалы морей "безжалостно расстреливающие обозначеные красными крестами транспорты с ранеными и беженцами.
(с)с привета спёр.
Вы хоть раненых пощадите?