Сообщений в теме: 5017

[Sumrak_7]

Ну во первых не тупо игнорирует, а не читает в следствии чего мы и слышим эффект подпрыгивания и зависания. Во вторых плохая читаемость просто физически не может сказаться на АЧХ записи. Поймите как бы вам не хотелось подвести хоть какую-то базу под Ваши чисто эмоциональные ощущения при прослушивание музыки, существуют физические законы, спорить с ними не только бесполезно, но и глупо

Я имею в виду ошибки CD-DA и их интерполяцию, т.е. приведение к усредненному значению, что ведет к потере данных, т.е. отличие в коррекции ошибок в стандартах Red Book (CD плеер ) и Yelow Book (CD-Rom).

[Дядя Нортон]

существуют физические законы, спорить с ними не только бесполезно, но и глупо

Есть в мире достаточное количество глупцов, успешно оспоривших физические законы. До какого-то времени Евклид считался неоспоримым. А потом какой-то глупец доказал пересекаемость параллельных линий. Что-то похожее было с "Землей в форме пиццы", Резерфордовскими опытами и прочими смешными спорщиками с очевидным.

Одним из результатов оспаривания физических законов стали лазерные проигрыватели , как впрочем и магнитофоны.

[Роман Николаевич К]

правдо уровень приходится в 3 раза выше ставить чтобы прописалась.

Для меня не проблема, у меня огромный запас по уровню подмагничивания. Еще не попадалось лент, которые не прописывались.

Аппарат какой? если не секрет конечно

[Zombie]

Аппарат какой? если не секрет конечно

Союз-110. Я выше фотки показывал.
Не знаю как он писал с завода, но я потратил около 2 месяцев чтобы сделать его таким каким он был задуман разработчиками.

[Heder]

Ну во первых не тупо игнорирует, а не читает в следствии чего мы и слышим эффект подпрыгивания и зависания. Во вторых плохая читаемость просто физически не может сказаться на АЧХ записи. Поймите как бы вам не хотелось подвести хоть какую-то базу под Ваши чисто эмоциональные ощущения при прослушивание музыки, существуют физические законы, спорить с ними не только бесполезно, но и глупо

Я имею в виду ошибки CD-DA и их интерполяцию, т.е. приведение к усредненному значению, что ведет к потере данных, т.е. отличие в коррекции ошибок в стандартах Red Book (CD плеер ) и Yelow Book (CD-Rom).

Надо пологать, что Вы имеете ввиду коррекцию ошибок с помощью кода Рида-Соломона. Таким образом Вы опять ничего не сказали по существу. Как болванка так и заводской CD, подвержены механическому износу в виде мелких царапин, от которых собственно и предусмотренна коррекция ошибок. Таким образом где Вы тут угледели различие в качестве записи между оригиналом и отписанной копией? Тем более НА СЛУХ!!!

Есть в мире достаточное количество глупцов, успешно оспоривших физические законы. До какого-то времени Евклид считался неоспоримым. А потом какой-то глупец доказал пересекаемость параллельных линий. Что-то похожее было с "Землей в форме пиццы", Резерфордовскими опытами и прочими смешными спорщиками с очевидным.

Согласен с Вами полностью, но на мой взгляд в данной беседе (не могу назвать ее спором), я пытаюсь объяснить , что земля и пица несколько разные вещи)

[Zombie]

Таким образом где Вы тут угледели различие в качестве записи между оригиналом и отписанной копией?

Я думаю это паблишеры СД пускают в массы байки о невозможности точного копирования и существовании огромной разницы между копией и оригиналом. А производители им подыгрывают, внедряя в аппаратуру всякую шнягу, усложняющую жизнь кустарным "писателям".
Забавно, что во времена аналога не было такого давления на юзера по части использования оригинальных носителей. Хотя каждая аналоговая копия становилась неизменно хуже уже из-за одних только потерь в тракте как минимум. Но не каждый юзер это слышал и знал об этом.
Сейчас, когда реально можно копировать один в один, вдруг выясняется, что это почти невозможно. И главное - упорно доносится это до юзера, зачастую с демонстрацией превосходства оригинала путем всяких фокусов.

[Igor_bolotov]

Sumrak_7 (13.06.2013, 16:56) писал: Heder (13.06.2013, 16:32) писал: Ну во первых не тупо игнорирует, а не читает в следствии чего мы и слышим эффект подпрыгивания и зависания. Во вторых плохая читаемость просто физически не может сказаться на АЧХ записи. Поймите как бы вам не хотелось подвести хоть какую-то базу под Ваши чисто эмоциональные ощущения при прослушивание музыки, существуют физические законы, спорить с ними не только бесполезно, но и глупо Я имею в виду ошибки CD-DA и их интерполяцию, т.е. приведение к усредненному значению, что ведет к потере данных, т.е. отличие в коррекции ошибок в стандартах Red Book (CD плеер ) и Yelow Book (CD-Rom). Надо пологать, что Вы имеете ввиду коррекцию ошибок с помощью кода Рида-Соломона. Таким образом Вы опять ничего не сказали по существу. Как болванка так и заводской CD, подвержены механическому износу в виде мелких царапин, от которых собственно и предусмотренна коррекция ошибок. Таким образом где Вы тут угледели различие в качестве записи между оригиналом и отписанной копией? Тем более НА СЛУХ!!!

Это какая крутая аппаратура должна быть, что бы было слышно разницу между писаными и неписаными дисками. В свое время ко мне пришел знакомый, он преподает музыку по классу трубы и попросил переписать СД для занятий. Правильно сграбив и записав на болванки, он с его слухом не услышал разницы.

[Zombie]

Это какая крутая аппаратура должна быть, что бы было слышно разницу между писаными и неписаными дисками.

Вот как раз крутая и должна быть, за несколько килобаксов как минимум. Многие из этих аппаратов вообще откажутся читать CD-R.
А если вставить те же диски в компьютерный привод - разницу вообще никто не услышит.
А если разобрать крутой аппарат и покрутить потенциометр на оптике, то тоже можно свести разницу на нет.

[Heder]

Таким образом где Вы тут угледели различие в качестве записи между оригиналом и отписанной копией?

Я думаю это паблишеры СД пускают в массы байки о невозможности точного копирования и существовании огромной разницы между копией и оригиналом. А производители им подыгрывают, внедряя в аппаратуру всякую шнягу, усложняющую жизнь кустарным "писателям".
Забавно, что во времена аналога не было такого давления на юзера по части использования оригинальных носителей. Хотя каждая аналоговая копия становилась неизменно хуже уже из-за одних только потерь в тракте как минимум. Но не каждый юзер это слышал и знал об этом.
Сейчас, когда реально можно копировать один в один, вдруг выясняется, что это почти невозможно. И главное - упорно доносится это до юзера, зачастую с демонстрацией превосходства оригинала путем всяких фокусов.

Чистая игра на психологии), в продолжение темы небольшая история из моей практики. Долгое время я занимался прокатом концертного оборудования. Я уже привык к тому что у нас каждый второй "звукорежиссер",когда производится настройка аппарата такие доброжелатели так и прут с критическими замечаниями (особенно когда видят молодого человека за пультом). Поэтому всем своим студентам я дал простой совет. Когда подходит заказчик и начинает советовать что нужно в звуке исправить, надо с глубоким пониманием на лице покивать головой, затем покрутить ручками эквализации на незадействованном канале пульта, пару раз сменить уровень громкости и спросить ну как теперь? И о чудо в 99% заказчик говорит ну вот теперь хорошо! Просто зачастую человек "слышит" то чего хочет услышать, и то на что он себя настроил.

[Heder]

На мой взгляд эта тема продолжение темы про выпускной на ламповой форманте от звука которого чуть не рухнуло здание (это было ранее в этой теме), возможно я не точно процитировал, но суть та (просто лень искать, цитату выдергивать)

[Heder]

Эх, хорошо с вами, да дела. Попробую позже заглянуть

[Zombie]

Просто зачастую человек "слышит" то чего хочет услышать, и то на что он себя настроил.

Эффект Плацебо.
Чтобы непредвзято проверить разницу - нужно минимум три человека и тест в слепую.
Кстати, мы так и не провели еще тест наушников - Синхайзер против Пионера и ТДС. Два последних на бумаге, низкоомные.

[Igor_bolotov]

По поводу теста на счет разницы писаного и не писаного могу пригласить и послушать "разницу", что бы закрыть этот вопрос.

[Igor_bolotov]

Это какая крутая аппаратура должна быть, что бы было слышно разницу между писаными и неписаными дисками.

Вот как раз крутая и должна быть, за несколько килобаксов как минимум. Многие из этих аппаратов вообще откажутся читать CD-R.
А если вставить те же диски в компьютерный привод - разницу вообще никто не услышит.
А если разобрать крутой аппарат и покрутить потенциометр на оптике, то тоже можно свести разницу на нет.

Кстати сравнивали вот на этой системе писаные SACD DVD-A CD-R. Так разницу в слепую никто не услышал, тыкали на угад, все пришли к выводу что разницы НЕТ!

Сообщение отредактировал Igor_bolotov: 13.06.2013, 19:47:37

[Stan69]

ухтыжбля (С) Красатишшша-то какая...
ЗЫ - захотел Пионёра 989-го... стационарного, шоб DVD-A & SACD читал мне !
Чет плоские пластики технодомосулпаковые блю(э)рэи не вызывают доверия... На буржуйском ебэе глянуть ? На сландо не нашел...

Сообщение отредактировал Stan69: 13.06.2013, 19:53:51

[Sumrak_7]

Господа, прошу понять меня правильно. Я не верю в зеленых человечков, в направленные дорогущие кабели и прочую эзотерику. Я прагматик и даже местами циник, что не трудно заметить по моему скепсису в отношении теплого лампового звука и винила. Суть проста... все болванки, которые я писал звучат хуже купленных впоследствии оригиналов. Причем это не субъективно, а объективно, т.к. я, дабы не усомниться в своем здравии и не подхватить вирус аудиофилии, означенный уходом в эзотерику, т.е. веру в сверхъестесьвенное и прочее плацебо проводил слепые тесты по всем правилам, т.е. ездил с аппаратурой в общество инвалидов... т.е. ставил случайный для неискушенного прослушивающего носитель, где отчетливо была слышна разница в четкости и информативности. Так вот, как человек неверящий в то, что 2+2 неравно 2+2 я просто пытаюсь найти в чем причина. И поскольку данные и там и там количественно асболютно идентичны, то причину вижу в том, что неидентична качественная составляющая способов извлечения этих данных. И это факт. Они по разному реагируют на извлечение данных с ошибками. При этом вероятность возникновения этих самых ошибок в случае прожигания а не штамповки высока (тут и разные отражающие св-ва и форма пинов и вообще), а потому железный CD плеер с той же высокой вероятностью ухудшает своим усреднением (принцип коррекции CD-плеера) и конечный результат. При этом CD-Rom подобных траблов не имеет, а потому понять как прочитает конкретную болванку CD-плеер невозможно и результирующе, т.е. математически 2+2 равно 2+2, но что там на самом деле происходит в CD плеере при считывании можно определить только на слух. Таким образом, исходя из вероятности подобного результата фабричные CD более предпочтительны.

[Igor_bolotov]

ухтыжбля (С) Красатишшша-то какая...
ЗЫ - захотел Пионёра 989-го... стационарного, шоб DVD-A & SACD читал мне !
Чет плоские пластики технодомосулпаковые блю(э)рэи не вызывают доверия... На буржуйском ебэе глянуть ? На сландо не нашел...

Я его как транспорт для многоканальной музыки (SACD DVD-AUDIO) использую по 1394 передаю на ресивер Pioneer AX10 а дальше на фронт SONY 90es тыли и центр SONY 9000es а дальше уже на акустику и активный саб. Больше с него ничего кроме этих двух форматов не слушаю и не смотрю. Как транспорт очень доволен. На счет Пионера 989 так можно здесь http://www.hi-fi.ru/...er=&town_filter=

Сообщение отредактировал Igor_bolotov: 13.06.2013, 20:17:25

[Stan69]

там, в основном, рассеяния Кота в мешке неохота брать...
Буду попробовать искать здесь...

[AlexMP]

Стоит у меня Denon 2930, который и двд-а и сацд читает. Раньше писал на болванки. Сейчас foobar2000 прекрасно декодирует и mlp и dsd. Так что образы (iso) слушаю с htpc. Живые диски - через Денон.

Сообщение отредактировал AlexMP: 13.06.2013, 22:29:57

[Igor_bolotov]

Стоит у меня Denon 2930, который и двд-а и сацд читает. Раньше писал на болванки. Сейчас foobar2000 прекрасно декодирует и mlp и dsd. Так что образы (iso) слушаю с htpc. Живые диски - через Денон.

Хороший аппарат,SACD-R!