Сообщений в теме: 3488

[Изумруд]

Уважаемые форумчане. Первоначально эту тему создавала я. Тема ужесточение получения гражданства НЕ ПО ПРОГРАММЕ, а по 4-хстороннему соглашению или на общих основаниях.
Не нужно обижаться!
Ваши посты, ваша информация, ссылки ОЧЕНЬ нужны и важны, но в соответствующих темах.
Давайте уважать друг друга, время каждого из нас.


Лично для меня ужесточение и упрощение не актуально, но я участвую в поддержку друзей которым этот указ не просто усложнил жизнь, а практически невозможным сделал в объединении с родными.

Также, очень обидно будет не увидеть ваши сообщения в теме Переселение по программе, т.к. они здесь.

С уважением ко всем нам!

[isuhodolov]

Въезд в Россию обойдется мигрантам в 30 тыс. руб.
В Госдуму внесен проект нового закона, в соответствии с которым прибывающих в Россию мигрантов могут обязать покупать так называемые миграционные векселя стоимостью около 30 тыс. руб. По мнению разработчиков законопроекта, такая мера поможет снизить преступность и привлечет 225 млрд руб. дополнительных доходов, сообщает газета «Коммерсантъ».
"Миграционный вексель будет приобретаться иностранным гражданином, прибывшим в Россию в порядке, не требующем получения визы, с целью обеспечения платежеспособности в случае его депортации. Он будет подлежать погашению при выезде иностранного гражданина из РФ",— говорится в законопроекте.
Авторы проекта закона напоминают, что средняя стоимость депортации гражданина из стран Средней Азии составляет от 30 тыс. до 40 тыс. руб. Между тем в 2012 году из России были депортированы 35 тыс. мигрантов, что на 7 тыс. больше, чем в 2011 году. Расходы на депортацию, по мнению депутатов, «создают неоправданную нагрузку на бюджет страны и перечеркивают эффект для экономики государства от труда иностранных мигрантов».
Введение миграционных векселей должно облегчить финансовую нагрузку на казну и уменьшить число прибывающих в России нарушителей закона. Впрочем, эксперты в эффективность подобных мер не верят и отмечают дискриминационность подобного подхода.
«Очень хотелось, чтобы с авторов законопроекта при въезде в другое государство брали тоже небольшую сумму в размере 30 тыс. евро или долларов на всякий случай, если они что-то там учудят», — отметила глава комитета «Гражданское содействие» Светлана Ганнушкина.
Напомним, что весной 2013г. стало известно о том, что о взимании с прибывающих в страну иностранцев денежного залога размером от одной до нескольких тысяч фунтов стерлингов задумались власти Великобритании.
"В XXI веке люди стали чаще путешествовать, все больше людей на время приезжают в нашу страну и потому необходимо найти способ гарантировать то, что они потом уедут", - цитировали британские СМИ вице-премьера правительства Великобритании Ника Клегга.
Такой гарантией, по словам вице-премьера, мог быть стать взимаемый с гостей страны денежный залог. Те, кто вовремя покинет территорию Великобритании, получат свои деньги назад. Нарушители же не только будут занесены в черные списки визовых служб, но и лишатся залога.
Впрочем, взимать залог предлагается не со всех подряд, а лишь с тех визитеров, в отношении которых есть обоснованные подозрения, что они могут задержаться в Британии дольше намеченного. В первую очередь речь идет о жителях Пакистана, Бангладеш, Индии и ряда стран Ближнего Востока и Африки.

Источник: http://top.rbc.ru/so...13/862040.shtml

[isuhodolov]

И еще http://www.rg.ru/201...ranty-site.html

[Vladimir1967]

Подскажите пожалуйста, такая ситуация. Получил РВП, поставили штамп РВП в паспорт. Т.к. квартира для регистрации муниципальная (не приватизированная) в ФМС дали временную регистрацию на 6 месяцев (на таком же бланке, как на 90 дней). Объяснили тем, что вы подаете документы в муниципалитет, а ему нужно время на рассмотрение о возможности регистрации в гос.квартире. А я спрашиваю в ФМС, а если муниципалитет не успеет дать ответ, я могу еще раз продлить регистрацию на 6 месяцев. Сказали: "Можешь". Для получения ВНЖ нужно прожить по РВП не менее одного года - это понятно. Вопрос вот в чем, будет ли эта временная 6-ти месячная регистрация, а потом еще раз продленная 6-ти месячная, считаться одним годом проживания по РВП? Дело в том, что в муниципалитете при приеме документов, предупредили, что дадут разрешение только одному человеку (а нас в семье трое, нуждающихся в регистрации). Двое, выходит, "пролетают" с регистрацией на весь срок действия РВП в этой квартире, а в другой - возможности у меня нет. Да и вообще, с какой даты считается проживание по РВП, с даты выдачи РВП или с даты регистрации, проставленной в паспорте? Ведь эта самая временная 6-ти месячная регистрация в паспорт не проставляется. В разных отделения ФМС мне несли такой бред, что даже рассказать не смогу. А там, где по месту жительства давали эту временную регистрацию на 6 месяцев, вообще плечами пожали, сказав - "а хз его знает чё вам делать...". Или ответ простой, нужно чтобы обязательно стояла печать в паспорте с регистрацией по РВП "Регистрация до....", а значит для этого искать другую жилплощадь?

Сообщение отредактировал Vladimir1967: 18.06.2013, 16:13:28

[Dakshund]

Подскажите пожалуйста, такая ситуация. Получил РВП, поставили штамп РВП в паспорт. Т.к. квартира для регистрации муниципальная (не приватизированная) в ФМС дали временную регистрацию на 6 месяцев (на таком же бланке, как на 90 дней). Объяснили тем, что вы подаете документы в муниципалитет, а ему нужно время на рассмотрение о возможности регистрации в гос.квартире. А я спрашиваю в ФМС, а если муниципалитет не успеет дать ответ, я могу еще раз продлить регистрацию на 6 месяцев. Сказали: "Можешь". Для получения ВНЖ нужно прожить по РВП не менее одного года - это понятно. Вопрос вот в чем, будет ли эта временная 6-ти месячная регистрация, а потом еще раз продленная 6-ти месячная, считаться одним годом проживания по РВП? Дело в том, что в муниципалитете при приеме документов, предупредили, что дадут разрешение только одному человеку (а нас в семье трое, нуждающихся в регистрации). Двое, выходит, "пролетают" с регистрацией на весь срок действия РВП в этой квартире, а в другой - возможности у меня нет. Да и вообще, с какой даты считается проживание по РВП, с даты выдачи РВП или с даты регистрации, проставленной в паспорте? Ведь эта самая временная 6-ти месячная регистрация в паспорт не проставляется. В разных отделения ФМС мне несли такой бред, что даже рассказать не смогу. А там, где по месту жительства давали эту временную регистрацию на 6 месяцев, вообще плечами пожали, сказав - "а хз его знает чё вам делать...". Или ответ простой, нужно чтобы обязательно стояла печать в паспорте с регистрацией по РВП "Регистрация до....", а значит для этого искать другую жилплощадь?

А в каком городе это происходило?
Ситуация сложная и нестандартная. Вряд ли кто то из форумчан попадал в подобное положение.
Задайте этот вопрос на сайте УФМС.

Сообщение отредактировал Dakshund: 18.06.2013, 17:39:16

[MilanMilan]

да уж, у вас такие тупые инспектора, что просто караул.

1. Вам оформили не регистрацию, а миграционный учет по месту пребывания, регистрация это всегда штамп в паспорт или в ВНЖ, бывает временная или постоянная
то, что отрывная часть (так называемая клетка) это миграционный учет, и оформить вы его можете на все три года, противоречий в законе нет.
2. Дата считается с датой выдачи РВП, чтобы там иного не говорили тупые инспектора.
3. При РВП печать в паспорте не нужна, можете с МУ все три года жить, а вот когда получите ВНЖ, то печать в ВНЖ нужно будет поставить до истечения трех лет въезда в РФ, предшествующим получению РВП, иначе ВНЖ будет аннулировано.

[MilanMilan]

Ситуация сложная и нестандартная. Вряд ли кто то из форумчан попадал в подобное положение.
Задайте этот вопрос на сайте УФМС.

ситуация не сложная и вполне стандартная, просто люди которые сидят в кабинетах ловят мух и совсем не хотят работать и учить законы своей страны

[Vladimir1967]

Подскажите пожалуйста, такая ситуация.

А в каком городе это происходило?

Вы не поверите, в Москве (ЮЗАО). Эта ситуация сложилась только из-за того, что квартира муниципальная (не приватизированная). Я живу в России уже почти два года и только сейчас понял, чем отличается миграционный учет от регистрации временной или постоянной. И если я могу с миграционным учетом жить три года, то тогда что я мучаюсь с этим муниципалитетом. Через полгода подам документы на ВНЖ, а там уже будет вариант с постоянной регистрацией по виду на жительство.
Вот нашел подтверждение Ваших слов:

Приказ ФМС РФ от 29.02.2008 N 41 (ред. от 08.06.2011, с изм. от 05.06.2012) "Об утверждении Административного регламента по предоставлению Федеральной миграционной службой государственной услуги по выдаче иностранным гражданам и лицам без гражданства вида на жительство…
56. Решение о выдаче или об отказе в выдаче вида на жительство принимается в срок, не
превышающий 6 месяцев с даты подачи заявления иностранным гражданином, но не ранее чем через
год со дня получения разрешения на временное проживание.
Ни о какой дате регистрации или миграционном учете не слова. Спасибо всем за ответы.

[MilanMilan]

http://www.rg.ru/201...duma-anons.html

Депутаты Государственной думы 18 июня приняли во втором - основном - чтении законопроект, уточняющий правила упрощенного предоставления гражданства РФ переселившимся в нашу страну соотечественникам. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.
Иностранцы, имеющие регистрацию по месту жительства на территории субъекта РФ, выбранного ими для постоянного проживания в соответствии с Государственной программой по оказанию содействия добровольному переселению соотечественников, проживающих за рубежом, уже могут быть приняты в российское гражданство в упрощенном порядке. В частности, для них необязательны пятилетний срок проживания на территории РФ, вид на жительство, подтверждение наличия законного источника средств к существованию, а также подтверждение владения русским языком.
В случае принятия закона получить гражданство в упрощенном порядке смогут не только сами участники Госпрограммы, но и члены их семей, прибывшие в Россию совместно с ними. Вместе с тем, переселенцы, претендующие на получение российского гражданства, должны именно "проживать на территории соответствующего субъекта РФ, а не просто иметь регистрацию по месту жительства в таком регионе", говорится в заключении профильного комитета Госдумы. Одновременно на переселенцев распространяются все ограничения, предусмотренные законом "О правовом положении иностранных граждан".

в итоге
1. 3то не упрощение, а ужесточение с требованием действительного проживания. (ранее также не нужно было ВНЖ, срок проживания, источник доходов и экзамен по русскому)
2. Иностранцы в РФ могут иметь регистрацию по месту жительства, только в том случае, если у них есть ВНЖ (депутаты видать не знают федерального закона-115)

очередной бред

[Очень Важная Персона]

http://www.rg.ru/201...duma-anons.html

Депутаты Государственной думы 18 июня приняли во втором - основном - чтении законопроект, уточняющий правила упрощенного предоставления гражданства РФ переселившимся в нашу страну соотечественникам. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.
Иностранцы, имеющие регистрацию по месту жительства на территории субъекта РФ, выбранного ими для постоянного проживания в соответствии с Государственной программой по оказанию содействия добровольному переселению соотечественников, проживающих за рубежом, уже могут быть приняты в российское гражданство в упрощенном порядке. В частности, для них необязательны пятилетний срок проживания на территории РФ, вид на жительство, подтверждение наличия законного источника средств к существованию, а также подтверждение владения русским языком.
В случае принятия закона получить гражданство в упрощенном порядке смогут не только сами участники Госпрограммы, но и члены их семей, прибывшие в Россию совместно с ними. Вместе с тем, переселенцы, претендующие на получение российского гражданства, должны именно "проживать на территории соответствующего субъекта РФ, а не просто иметь регистрацию по месту жительства в таком регионе", говорится в заключении профильного комитета Госдумы. Одновременно на переселенцев распространяются все ограничения, предусмотренные законом "О правовом положении иностранных граждан".

Вот уж действительно тупость По Программе этого и так не требовалось...
Зато сейчас опять будут кричать на всех углах, о своей трогательной заботе о русских за границей соотечественниках

[MilanMilan]

и главное интересно, как будет устанавливаться факт "именно "проживать на территории соответствующего субъекта РФ, а не просто иметь регистрацию по месту жительства в таком регионе" ?

[Очень Важная Персона]

и главное интересно, как будет устанавливаться факт "именно "проживать на территории соответствующего субъекта РФ, а не просто иметь регистрацию по месту жительства в таком регионе" ?

К каждому по менту приставят? Для проверки факта "проживания на территории соответствующего субъекта РФ, а не просто иметь регистрацию по месту жительства в таком регионе"

[MilanMilan]

я вот думаю, сделают как всегда тупо, беззаконно, но просто для себя, обяжут принести трудовой договор и книжку с местом работы в регионе
вот и всего делов

[Vladimir1967]

И вот что в итоге получилось к третьему чтению 171071-6, которое состоится 21 июня 2013г, а значит в таком виде и примут поправки к ФЗ №62 и 115.

№ 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации»
В части 7-ой статьи 14 (выделено то, на что заменили):
Было:
Иностранные граждане и лица без гражданства, имеющие регистрацию по месту жительства на территории субъекта Российской Федерации, выбранного ими для постоянного проживания в соответствии с Государственной программой по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом, могут быть приняты в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктами "а", "в" и "д" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона.
Стало:
В случае, если иностранные граждане и лица без гражданства, являющиеся участниками Государственной программы по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом, и члены их семей имеют регистрацию по месту жительства на территории субъекта Российской Федерации, выбранного ими для постоянного проживания в соответствии с указанной Государственной программой, они могут быть приняты в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктами "а", "в" и "д" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона.

№ 115-ФЗ «О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации»
Статья 7. Основания отказа в выдаче либо аннулирования разрешения на временное проживание (здесь, для наглядности, будет логичнее указать действия, что теперь можно переселенцам, т.к. эти пункты исключены, как основание для аннулирования РВП):
8) в течение очередного года со дня выдачи разрешения на временное проживание не осуществлял-(ять) трудовую деятельность в установленном законодательством Российской Федерации порядке в течение ста восьмидесяти суток или не получал-(ять) доходов либо не имеет-(ть) достаточных средств в размерах, позволяющих содержать себя и членов своей семьи, находящихся на его иждивении, не прибегая к помощи государства, на уровне не ниже прожиточного минимума, установленного законом субъекта Российской Федерации, на территории которого ему разрешено временное проживание. Действие настоящего положения не распространяется на иностранного гражданина:
размер среднемесячного дохода которого или размер среднемесячного среднедушевого дохода члена семьи которого не ниже прожиточного минимума, установленного законом субъекта Российской Федерации, на территории которого указанному иностранному гражданину разрешено временное проживание. Среднемесячный доход иностранного гражданина и среднемесячный среднедушевой доход члена семьи иностранного гражданина определяются в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти;
(в ред. Федерального закона от 23.07.2008 N 160-ФЗ)
обучающегося по очной форме обучения в среднем специальном учебном заведении Российской Федерации;
студента или аспиранта очной формы обучения в высшем учебном заведении Российской Федерации;
пенсионера или инвалида;
относящегося к иным категориям лиц, перечень которых устанавливается Правительством Российской Федерации;
9) по истечении трех лет со дня въезда не имеет-(ть) в Российской Федерации жилого помещения на основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации;
12) заключил-(ать) брак с гражданином Российской Федерации, послуживший основанием для получения разрешения на временное проживание, и этот брак признан судом недействительным;
13) является больным наркоманией, либо не имеет сертификата об отсутствии у него заболевания, вызываемого вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ-инфекции), либо страдает одним из инфекционных заболеваний, которые представляют опасность для окружающих. Перечень таких заболеваний и порядок подтверждения их наличия или отсутствия утверждаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти;
(см. текст в предыдущей редакции)
14) прибыл в Российскую Федерацию в порядке, не требующем получения визы, и не представил в установленный срок документы, указанные в подпункте 1 пункта 5 статьи 6.1 настоящего Федерального закона.

Тоже самое при получении ВНЖ.

Короче:
а) по ФЗ-62 занимались словоблудием, так маленько туда-сюда слова переставили/добавили, а по существу осталось на своем месте;
б) по ФЗ-115 разрешили не работать определенное время, можно только учиться и заключать фиктивный брак, можно болеть СПИД-ом, быть наркоманом, и вО время не предоставлять документы. А это вообще думцы отчебучили.

Сообщение отредактировал Vladimir1967: 20.06.2013, 19:31:11

[Vladimir1967]

Как говорил герой фильма "Ликвидация": "Картина маслом". Вот оказывается какие соотечественники нужны России. А те которые не по программе работящие и не наркоманы, стойте в общей очереди за гражданством вместе с папуасами. Спасибо Россия!

[MilanMilan]

это просто идиотизм какой-то
они реально все больны или просто издеваются

[Ната91]

б) по ФЗ-115 разрешили не работать определенное время, можно только учиться и заключать фиктивный брак, можно болеть СПИД-ом, быть наркоманом, и вО время не предоставлять документы. А это вообще думцы отчебучили.

В таком случае может быть отменят медосмотр ? Тогда нам это будет только на руку !

[telemaster47]

это просто идиотизм какой-то
они реально все больны или просто издеваются

ЭТО НЕ ИДИОТИЗМ. ДАЛЬШЕ БУДЕТ ТАК:

Прикреплённые изображения:

• 

[Vladimir1967]

"О проекте федерального закона № 61423-6 "О внесении изменений в Федеральный закон "О гражданстве Российской Федерации".
http://www.ruvek.ru/?module=articles&action=view&id=8163

[olga_zaika18]

Финансовая сторона - это как раз самая главная часть процесса переезда, потому что в погоне за РВП, ВНЖ и гражданством и работать-то некогда. Он как раз и переживает, что надо и работу искать и доки оформлять.

Именно этот форум и знакомства с него избавили нашу семью на 90% от головняка. Мы приходили подготовленные на 100% чем удивляли инспекторов и в Алматы и в РФ. Даже печать в СоР детей ставили по инструкции с нашего форума из Липецкой ветки. Оформляли гр-во по упрощенке в небольшом периферийном городке, инспектор параллельно с нами пришла на повышение в кабинет, а мы за оформлением. Девушка очень старательная и душевная. Мы распечатали опыт нашей форумчанки, пошли в кабинет главы УФМС и сделали по описанию, т.к. глава решил, что все логично верно)))
Анкету я поправила в паре пунктов - написала в разделе ФИО отчество, а в паспорте его нет, и о получение гражданства чуток не верно указала причину - написала "по рождению", а это не верно.
Ну, и скоросшиватель забыла(т.к. не знала) принести.
Так что огромная благодарнсть к форуму, к разделу Иммиграция, к каждому кто делится опытом, знаниями, находками! Реально - низкий поклон всем "виновникам".
Мы съэкономили время, деньги, нервы.И даже успели супруг и дети ДО указа Медведева. если бы была классическая бюрократическая проволочка, то куковали бы лишние пару лет((( да еще денег на несколько тыщ у.е. переплатили. Я уже молчу про усложнение в трудоустройстве и прочих бедах иностранцев.
Так что совет личный - блакнот бумажный или электронный, и все записывать. Ставить вопрос и через поиск искать ответ, читать, делать пометки. Порой всплывают такие нюансы на нашем форуме о которых ни в одном законодательном документе не сказано и предположить не реально, а оно есть. А здесь и нюанс и способ его решение и бурное обсуждение с облегчением действий!
Вы не предстваляете КАК нам повезло, что у нас есть форум и наши форумчане!!!
Galcha , Lina Trump, Мона, Марион, Джейн Смит, Очень Важная Персона, Tanya, Cbuty, Божья_коровка, Dakshund, Fatiniya, Last Hippie, Pantera black, Doch_vetra, Desira, IrinaL, ctake, WildLilly, nastia.ala, olga_zaika18, DiNatali, Ёлка*, marfa1986, Gold_fish, Ирина_Рубцовск, Daly777, AlenaS
Молодцы, спасибо вам!м
Если кого запамятовала- не обессудьте! Уверенна, список можно дополнить тем кто помогает в темках которые я не читаю внимательно!

Прочитала...прослезилась...блинннн...какие же вы..мы..все классные!Ценю!Каждый отклик,каждую подсказку,каждую улыбку!...

[olga_zaika18]

Отсюда следует что требование УФМС МО противоречит этому соглашению, так как "Документ, подтверждающий владение русским языком" и "Документ, подтверждающий наличие законного источника средств к существованию", в соглашении отсутствует.

На счет соблюдения законов, международных соглашений и даже Конституции в России с этим делом оооооочень ТУГО. Так что не смотрите что написано в межд.согл., Вы им можете воспользоваться только для получения гражданства за 3 месяца. А про то, что Медведев, выпустив тот указ, начхать хотел на собственную Конституцию, ФЗ №101 "О международных договорах РФ", где четко сказано: Статья 5. Международные договоры Российской Федерации в правовой системе Российской. п.2. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора., так про то уже столько сказали... Очень жаль, конечно, что вот так живем "по понятиям".

тут, собственно, никакого противоречия. И сейчас для казахстанцев применяется 4-сторонее, как предоставляющее более льготные условия, чем Закон о гражданстве. Медведев своим указом изменил внутреннее законодательство - непосредственно самого Соглашения и его условий оно никак не затрагивает.

Противоречие есть. Указ был грубейшим юридическим нарушением. Медведев изменил внутреннее, а международное то стоИт выше. А если бы он помимо наличия ВНЖ для получения гр-ва по межд. договорам добавил бы условие про срок поживания с ВНЖ? Ничего не мешает приписать срок 3 или 4 года. Или установить возрастной ценз, что только до 50 лет. Это же внутренее, хозяин барин. При этом, условий самого международного соглашения это опять же не затрагивало бы. Но ведь должно же выполняться именно международное соглашение, в котором сказано, что при наличии только перечисленных условий, срок получения гр-ва 3 мес. Как это происходит в Казахстане.

усложнил, да. Но нигде не запрещено изменять собственное законодательство. Есть законная норма, что международные соглашения стоят выше государственных - и все. Это и по сей день так, и 4-стороннее приоритетнее федерального Закона, именно поэтому не учитывается срок брака, именно поэтому бабушки-дедушки могут получить гражданство по внукам. Просто формулировка международного соглашения очень общая, процедуры точно не описаны, что дает много вольности на местах. По идее, если стороны не устраивает изменившаяся ситуация, любая из сторон может потребовать пересмотра условий соглашения, но, видимо, наверху всех устраивает.

Собственно что нам говорит Соглашение
" 2. Органы внутренних дел осуществляют регистрацию приобретения гражданства одной из Сторон в соответствии с настоящим Соглашением в срок не более 3 месяцев с даты подачи документов с соблюдением требований, предусмотренных национальным законодательством этой Стороны."

Так вот именно по документам все расписано четко, но ФМС требует еще сверх этого...

Статья 2

1. Для приобретения гражданства одной Стороны гражданин другой Стороны представляет в соответствующие органы другой Стороны следующие документы:
заявление по форме, согласованной компетентными органами Сторон;
паспорт или иной документ, удостоверяющий личность и подтверждающий принадлежность лица к гражданству одной из Сторон;
нотариально заверенные копии свидетельства о рождении и о браке;
документ, подтверждающий наличие одного из условий, предусмотренных в пункте 1 статьи 1 настоящего Соглашения.
[ex]предупреждение о нарушении п.2.2.11 Правил[/ex]

А в КЗ выписку на ПМЖ можно не делать?Или без этой выписки не примут доки по 4-х стороннему соглашению?