Сообщений в теме: 3488

[Изумруд]

Уважаемые форумчане. Первоначально эту тему создавала я. Тема ужесточение получения гражданства НЕ ПО ПРОГРАММЕ, а по 4-хстороннему соглашению или на общих основаниях.
Не нужно обижаться!
Ваши посты, ваша информация, ссылки ОЧЕНЬ нужны и важны, но в соответствующих темах.
Давайте уважать друг друга, время каждого из нас.


Лично для меня ужесточение и упрощение не актуально, но я участвую в поддержку друзей которым этот указ не просто усложнил жизнь, а практически невозможным сделал в объединении с родными.

Также, очень обидно будет не увидеть ваши сообщения в теме Переселение по программе, т.к. они здесь.

С уважением ко всем нам!

[Ёлка*]

Спасибо. Вот ведь 2 инспектора смотрели, и никто ничего не сказал. Первый сказал- "Заполняли у нас? Все правильно, она все прекрасно знает." Когда я что-то уточняла или поправляла, мне отвечали" Я лучше знаю". Вторая просмотрела и промолчала. Это невнимательность или халатность? Ничего никому потом не докажешь.И сколько таких нюансов было по пути от въезда до РВП и ВНЖ.

Я думаю, раз они приняли заявление, то все нормально. Когда мы сдавали документы, парня отправили переделывать что-то в заявлении и не приняли документы.

[Lina Trump]

Отсюда следует что требование УФМС МО противоречит этому соглашению, так как "Документ, подтверждающий владение русским языком" и "Документ, подтверждающий наличие законного источника средств к существованию", в соглашении отсутствует.

тут, собственно, никакого противоречия. И сейчас для казахстанцев применяется 4-сторонее, как предоставляющее более льготные условия, чем Закон о гражданстве. Медведев своим указом изменил внутреннее законодательство - непосредственно самого Соглашения и его условий оно никак не затрагивает.

В чем эти льготы, извиняюсь? В том что на предоставление услуги вместо шести месяцев, дается три. Огромные льготы!

кому-то вместо 6 мес. три месяца, кому-то вместо 3 лет три месяца, кому-то вместо 5 лет три месяца. 4-стороннее затрагивает не только вашу конкретную ситуацию, но и другие тоже ситуации тоже... шире смотреть на вещи надо))

[Мона]

Отсюда следует что требование УФМС МО противоречит этому соглашению, так как "Документ, подтверждающий владение русским языком" и "Документ, подтверждающий наличие законного источника средств к существованию", в соглашении отсутствует.

На счет соблюдения законов, международных соглашений и даже Конституции в России с этим делом оооооочень ТУГО. Так что не смотрите что написано в межд.согл., Вы им можете воспользоваться только для получения гражданства за 3 месяца. А про то, что Медведев, выпустив тот указ, начхать хотел на собственную Конституцию, ФЗ №101 "О международных договорах РФ", где четко сказано: Статья 5. Международные договоры Российской Федерации в правовой системе Российской. п.2. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора., так про то уже столько сказали... Очень жаль, конечно, что вот так живем "по понятиям".

тут, собственно, никакого противоречия. И сейчас для казахстанцев применяется 4-сторонее, как предоставляющее более льготные условия, чем Закон о гражданстве. Медведев своим указом изменил внутреннее законодательство - непосредственно самого Соглашения и его условий оно никак не затрагивает.

Противоречие есть. Указ был грубейшим юридическим нарушением. Медведев изменил внутреннее, а международное то стоИт выше. А если бы он помимо наличия ВНЖ для получения гр-ва по межд. договорам добавил бы условие про срок поживания с ВНЖ? Ничего не мешает приписать срок 3 или 4 года. Или установить возрастной ценз, что только до 50 лет. Это же внутренее, хозяин барин. При этом, условий самого международного соглашения это опять же не затрагивало бы. Но ведь должно же выполняться именно международное соглашение, в котором сказано, что при наличии только перечисленных условий, срок получения гр-ва 3 мес. Как это происходит в Казахстане.

[Lina Trump]

Отсюда следует что требование УФМС МО противоречит этому соглашению, так как "Документ, подтверждающий владение русским языком" и "Документ, подтверждающий наличие законного источника средств к существованию", в соглашении отсутствует.

На счет соблюдения законов, международных соглашений и даже Конституции в России с этим делом оооооочень ТУГО. Так что не смотрите что написано в межд.согл., Вы им можете воспользоваться только для получения гражданства за 3 месяца. А про то, что Медведев, выпустив тот указ, начхать хотел на собственную Конституцию, ФЗ №101 "О международных договорах РФ", где четко сказано: Статья 5. Международные договоры Российской Федерации в правовой системе Российской. п.2. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора., так про то уже столько сказали... Очень жаль, конечно, что вот так живем "по понятиям".

тут, собственно, никакого противоречия. И сейчас для казахстанцев применяется 4-сторонее, как предоставляющее более льготные условия, чем Закон о гражданстве. Медведев своим указом изменил внутреннее законодательство - непосредственно самого Соглашения и его условий оно никак не затрагивает.

Противоречие есть. Указ был грубейшим юридическим нарушением. Медведев изменил внутреннее, а международное то стоИт выше. А если бы он помимо наличия ВНЖ для получения гр-ва по межд. договорам добавил бы условие про срок поживания с ВНЖ? Ничего не мешает приписать срок 3 или 4 года. Или установить возрастной ценз, что только до 50 лет. Это же внутренее, хозяин барин. При этом, условий самого международного соглашения это опять же не затрагивало бы. Но ведь должно же выполняться именно международное соглашение, в котором сказано, что при наличии только перечисленных условий, срок получения гр-ва 3 мес. Как это происходит в Казахстане.

усложнил, да. Но нигде не запрещено изменять собственное законодательство. Есть законная норма, что международные соглашения стоят выше государственных - и все. Это и по сей день так, и 4-стороннее приоритетнее федерального Закона, именно поэтому не учитывается срок брака, именно поэтому бабушки-дедушки могут получить гражданство по внукам. Просто формулировка международного соглашения очень общая, процедуры точно не описаны, что дает много вольности на местах. По идее, если стороны не устраивает изменившаяся ситуация, любая из сторон может потребовать пересмотра условий соглашения, но, видимо, наверху всех устраивает.

Собственно что нам говорит Соглашение
" 2. Органы внутренних дел осуществляют регистрацию приобретения гражданства одной из Сторон в соответствии с настоящим Соглашением в срок не более 3 месяцев с даты подачи документов с соблюдением требований, предусмотренных национальным законодательством этой Стороны."

Сообщение отредактировал Lina Trump: 09.06.2013, 21:00:33

[Funtik.]

Отсюда следует что требование УФМС МО противоречит этому соглашению, так как "Документ, подтверждающий владение русским языком" и "Документ, подтверждающий наличие законного источника средств к существованию", в соглашении отсутствует.

На счет соблюдения законов, международных соглашений и даже Конституции в России с этим делом оооооочень ТУГО. Так что не смотрите что написано в межд.согл., Вы им можете воспользоваться только для получения гражданства за 3 месяца. А про то, что Медведев, выпустив тот указ, начхать хотел на собственную Конституцию, ФЗ №101 "О международных договорах РФ", где четко сказано: Статья 5. Международные договоры Российской Федерации в правовой системе Российской. п.2. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора., так про то уже столько сказали... Очень жаль, конечно, что вот так живем "по понятиям".

тут, собственно, никакого противоречия. И сейчас для казахстанцев применяется 4-сторонее, как предоставляющее более льготные условия, чем Закон о гражданстве. Медведев своим указом изменил внутреннее законодательство - непосредственно самого Соглашения и его условий оно никак не затрагивает.

Противоречие есть. Указ был грубейшим юридическим нарушением. Медведев изменил внутреннее, а международное то стоИт выше. А если бы он помимо наличия ВНЖ для получения гр-ва по межд. договорам добавил бы условие про срок поживания с ВНЖ? Ничего не мешает приписать срок 3 или 4 года. Или установить возрастной ценз, что только до 50 лет. Это же внутренее, хозяин барин. При этом, условий самого международного соглашения это опять же не затрагивало бы. Но ведь должно же выполняться именно международное соглашение, в котором сказано, что при наличии только перечисленных условий, срок получения гр-ва 3 мес. Как это происходит в Казахстане.

усложнил, да. Но нигде не запрещено изменять собственное законодательство. Есть законная норма, что международные соглашения стоят выше государственных - и все. Это и по сей день так, и 4-стороннее приоритетнее федерального Закона, именно поэтому не учитывается срок брака, именно поэтому бабушки-дедушки могут получить гражданство по внукам. Просто формулировка международного соглашения очень общая, процедуры точно не описаны, что дает много вольности на местах. По идее, если стороны не устраивает изменившаяся ситуация, любая из сторон может потребовать пересмотра условий соглашения, но, видимо, наверху всех устраивает.

Собственно что нам говорит Соглашение
" 2. Органы внутренних дел осуществляют регистрацию приобретения гражданства одной из Сторон в соответствии с настоящим Соглашением в срок не более 3 месяцев с даты подачи документов с соблюдением требований, предусмотренных национальным законодательством этой Стороны."

Форумчане, подскажите, пожалуйста, по 4 соглашению необходимо получать РВП и жить по нему год ( а по прошествии года подавать документы на гражданство) ?
[ex]предупреждение о нарушении п.2.2.11 Правил[/ex]

Сообщение отредактировал gosh: 11.06.2013, 11:35:38

[Джейн Смит]

Форумчане, подскажите, пожалуйста, по 4 соглашению необходимо получать РВП и жить по нему год ( а по прошествии года подавать документы на гражданство) ?

Вы упустили ВНЖ.
Сначала - РВП . Для его получения вне квоты должны быть основания, либо по квоте. По РВП нужно прожить год в том числе обязательно проживание в течение полугода ( в общей сложности ) на территории РФ. Затем подаются документы на ВНЖ. А вот потом уже на гражданство, по 4-х стороннему в том числе.

[SEC]

Отсюда следует что требование УФМС МО противоречит этому соглашению, так как "Документ, подтверждающий владение русским языком" и "Документ, подтверждающий наличие законного источника средств к существованию", в соглашении отсутствует.

тут, собственно, никакого противоречия. И сейчас для казахстанцев применяется 4-сторонее, как предоставляющее более льготные условия, чем Закон о гражданстве. Медведев своим указом изменил внутреннее законодательство - непосредственно самого Соглашения и его условий оно никак не затрагивает.

В чем эти льготы, извиняюсь? В том что на предоставление услуги вместо шести месяцев, дается три. Огромные льготы!

кому-то вместо 6 мес. три месяца, кому-то вместо 3 лет три месяца, кому-то вместо 5 лет три месяца. 4-стороннее затрагивает не только вашу конкретную ситуацию, но и другие тоже ситуации тоже... шире смотреть на вещи надо))

Да хоть как смотри, хоть шире, хоть уже. ))) За три месяца в РФ из КЗ сейчас не кто не получает гражданство! Так как согласно Указу Медведева основание для получения гражданства РФ является ВНЖ. А это минимум два года.

Сообщение отредактировал SEC: 10.06.2013, 07:23:16

[SEC]

Отсюда следует что требование УФМС МО противоречит этому соглашению, так как "Документ, подтверждающий владение русским языком" и "Документ, подтверждающий наличие законного источника средств к существованию", в соглашении отсутствует.

На счет соблюдения законов, международных соглашений и даже Конституции в России с этим делом оооооочень ТУГО. Так что не смотрите что написано в межд.согл., Вы им можете воспользоваться только для получения гражданства за 3 месяца. А про то, что Медведев, выпустив тот указ, начхать хотел на собственную Конституцию, ФЗ №101 "О международных договорах РФ", где четко сказано: Статья 5. Международные договоры Российской Федерации в правовой системе Российской. п.2. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора., так про то уже столько сказали... Очень жаль, конечно, что вот так живем "по понятиям".

тут, собственно, никакого противоречия. И сейчас для казахстанцев применяется 4-сторонее, как предоставляющее более льготные условия, чем Закон о гражданстве. Медведев своим указом изменил внутреннее законодательство - непосредственно самого Соглашения и его условий оно никак не затрагивает.

Противоречие есть. Указ был грубейшим юридическим нарушением. Медведев изменил внутреннее, а международное то стоИт выше. А если бы он помимо наличия ВНЖ для получения гр-ва по межд. договорам добавил бы условие про срок поживания с ВНЖ? Ничего не мешает приписать срок 3 или 4 года. Или установить возрастной ценз, что только до 50 лет. Это же внутренее, хозяин барин. При этом, условий самого международного соглашения это опять же не затрагивало бы. Но ведь должно же выполняться именно международное соглашение, в котором сказано, что при наличии только перечисленных условий, срок получения гр-ва 3 мес. Как это происходит в Казахстане.

Отсюда следует что требование УФМС МО противоречит этому соглашению, так как "Документ, подтверждающий владение русским языком" и "Документ, подтверждающий наличие законного источника средств к существованию", в соглашении отсутствует.

На счет соблюдения законов, международных соглашений и даже Конституции в России с этим делом оооооочень ТУГО. Так что не смотрите что написано в межд.согл., Вы им можете воспользоваться только для получения гражданства за 3 месяца. А про то, что Медведев, выпустив тот указ, начхать хотел на собственную Конституцию, ФЗ №101 "О международных договорах РФ", где четко сказано: Статья 5. Международные договоры Российской Федерации в правовой системе Российской. п.2. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора., так про то уже столько сказали... Очень жаль, конечно, что вот так живем "по понятиям".

тут, собственно, никакого противоречия. И сейчас для казахстанцев применяется 4-сторонее, как предоставляющее более льготные условия, чем Закон о гражданстве. Медведев своим указом изменил внутреннее законодательство - непосредственно самого Соглашения и его условий оно никак не затрагивает.

Противоречие есть. Указ был грубейшим юридическим нарушением. Медведев изменил внутреннее, а международное то стоИт выше. А если бы он помимо наличия ВНЖ для получения гр-ва по межд. договорам добавил бы условие про срок поживания с ВНЖ? Ничего не мешает приписать срок 3 или 4 года. Или установить возрастной ценз, что только до 50 лет. Это же внутренее, хозяин барин. При этом, условий самого международного соглашения это опять же не затрагивало бы. Но ведь должно же выполняться именно международное соглашение, в котором сказано, что при наличии только перечисленных условий, срок получения гр-ва 3 мес. Как это происходит в Казахстане.

Вот так "велело" и живем!
[ex]предупреждение о нарушении п.2.2.11 Правил[/ex]

Сообщение отредактировал gosh: 11.06.2013, 11:36:07

[SEC]

Отсюда следует что требование УФМС МО противоречит этому соглашению, так как "Документ, подтверждающий владение русским языком" и "Документ, подтверждающий наличие законного источника средств к существованию", в соглашении отсутствует.

На счет соблюдения законов, международных соглашений и даже Конституции в России с этим делом оооооочень ТУГО. Так что не смотрите что написано в межд.согл., Вы им можете воспользоваться только для получения гражданства за 3 месяца. А про то, что Медведев, выпустив тот указ, начхать хотел на собственную Конституцию, ФЗ №101 "О международных договорах РФ", где четко сказано: Статья 5. Международные договоры Российской Федерации в правовой системе Российской. п.2. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора., так про то уже столько сказали... Очень жаль, конечно, что вот так живем "по понятиям".

тут, собственно, никакого противоречия. И сейчас для казахстанцев применяется 4-сторонее, как предоставляющее более льготные условия, чем Закон о гражданстве. Медведев своим указом изменил внутреннее законодательство - непосредственно самого Соглашения и его условий оно никак не затрагивает.

Противоречие есть. Указ был грубейшим юридическим нарушением. Медведев изменил внутреннее, а международное то стоИт выше. А если бы он помимо наличия ВНЖ для получения гр-ва по межд. договорам добавил бы условие про срок поживания с ВНЖ? Ничего не мешает приписать срок 3 или 4 года. Или установить возрастной ценз, что только до 50 лет. Это же внутренее, хозяин барин. При этом, условий самого международного соглашения это опять же не затрагивало бы. Но ведь должно же выполняться именно международное соглашение, в котором сказано, что при наличии только перечисленных условий, срок получения гр-ва 3 мес. Как это происходит в Казахстане.

усложнил, да. Но нигде не запрещено изменять собственное законодательство. Есть законная норма, что международные соглашения стоят выше государственных - и все. Это и по сей день так, и 4-стороннее приоритетнее федерального Закона, именно поэтому не учитывается срок брака, именно поэтому бабушки-дедушки могут получить гражданство по внукам. Просто формулировка международного соглашения очень общая, процедуры точно не описаны, что дает много вольности на местах. По идее, если стороны не устраивает изменившаяся ситуация, любая из сторон может потребовать пересмотра условий соглашения, но, видимо, наверху всех устраивает.

Собственно что нам говорит Соглашение
" 2. Органы внутренних дел осуществляют регистрацию приобретения гражданства одной из Сторон в соответствии с настоящим Соглашением в срок не более 3 месяцев с даты подачи документов с соблюдением требований, предусмотренных национальным законодательством этой Стороны."

Так вот именно по документам все расписано четко, но ФМС требует еще сверх этого...

Статья 2

1. Для приобретения гражданства одной Стороны гражданин другой Стороны представляет в соответствующие органы другой Стороны следующие документы:
заявление по форме, согласованной компетентными органами Сторон;
паспорт или иной документ, удостоверяющий личность и подтверждающий принадлежность лица к гражданству одной из Сторон;
нотариально заверенные копии свидетельства о рождении и о браке;
документ, подтверждающий наличие одного из условий, предусмотренных в пункте 1 статьи 1 настоящего Соглашения.
[ex]предупреждение о нарушении п.2.2.11 Правил[/ex]

Сообщение отредактировал gosh: 11.06.2013, 11:36:28

[SEC]

Отсюда следует что требование УФМС МО противоречит этому соглашению, так как "Документ, подтверждающий владение русским языком" и "Документ, подтверждающий наличие законного источника средств к существованию", в соглашении отсутствует.

На счет соблюдения законов, международных соглашений и даже Конституции в России с этим делом оооооочень ТУГО. Так что не смотрите что написано в межд.согл., Вы им можете воспользоваться только для получения гражданства за 3 месяца. А про то, что Медведев, выпустив тот указ, начхать хотел на собственную Конституцию, ФЗ №101 "О международных договорах РФ", где четко сказано: Статья 5. Международные договоры Российской Федерации в правовой системе Российской. п.2. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора., так про то уже столько сказали... Очень жаль, конечно, что вот так живем "по понятиям".

тут, собственно, никакого противоречия. И сейчас для казахстанцев применяется 4-сторонее, как предоставляющее более льготные условия, чем Закон о гражданстве. Медведев своим указом изменил внутреннее законодательство - непосредственно самого Соглашения и его условий оно никак не затрагивает.

Противоречие есть. Указ был грубейшим юридическим нарушением. Медведев изменил внутреннее, а международное то стоИт выше. А если бы он помимо наличия ВНЖ для получения гр-ва по межд. договорам добавил бы условие про срок поживания с ВНЖ? Ничего не мешает приписать срок 3 или 4 года. Или установить возрастной ценз, что только до 50 лет. Это же внутренее, хозяин барин. При этом, условий самого международного соглашения это опять же не затрагивало бы. Но ведь должно же выполняться именно международное соглашение, в котором сказано, что при наличии только перечисленных условий, срок получения гр-ва 3 мес. Как это происходит в Казахстане.

усложнил, да. Но нигде не запрещено изменять собственное законодательство. Есть законная норма, что международные соглашения стоят выше государственных - и все. Это и по сей день так, и 4-стороннее приоритетнее федерального Закона, именно поэтому не учитывается срок брака, именно поэтому бабушки-дедушки могут получить гражданство по внукам. Просто формулировка международного соглашения очень общая, процедуры точно не описаны, что дает много вольности на местах. По идее, если стороны не устраивает изменившаяся ситуация, любая из сторон может потребовать пересмотра условий соглашения, но, видимо, наверху всех устраивает.

Собственно что нам говорит Соглашение
" 2. Органы внутренних дел осуществляют регистрацию приобретения гражданства одной из Сторон в соответствии с настоящим Соглашением в срок не более 3 месяцев с даты подачи документов с соблюдением требований, предусмотренных национальным законодательством этой Стороны."

Форумчане, подскажите, пожалуйста, по 4 соглашению необходимо получать РВП и жить по нему год ( а по прошествии года подавать документы на гражданство) ?

Немного не так. Необходимо получить РВП, прожить по нему год, затем получить ВНЖ и только тогда можно подавать на гражданство.

[Изумруд]

За три месяца в РФ из КЗ сейчас не кто не получает гражданство!

Получат и получают. Те, кто несколько предыдущих лет жил по ВНЖ. Не все вдруг поехали. Много людей здесь трудятся годами, их семьи просто живут.

[Мона]

За три месяца в РФ из КЗ сейчас не кто не получает гражданство!

Получат и получают. Те, кто несколько предыдущих лет жил по ВНЖ. Не все вдруг поехали. Много людей здесь трудятся годами, их семьи просто живут.

Речь идет о получении гр-ва по межд. соглашению. Вроде по нему не надо проживать несколько лет по ВНЖ даже после Указа (не говоря уже о том, что до указа внж вообще не нужно было). Мы говорим о том, что за 3 месяца, обозначенные Соглашении, теперь гр-во не получить.

[Vladimir1967]

За три месяца в РФ из КЗ сейчас не кто не получает гражданство!

Получат и получают. Те, кто несколько предыдущих лет жил по ВНЖ. Не все вдруг поехали. Много людей здесь трудятся годами, их семьи просто живут.

Речь идет о получении гр-ва по межд. соглашению. Вроде по нему не надо проживать несколько лет по ВНЖ даже после Указа (не говоря уже о том, что до указа внж вообще не нужно было). Мы говорим о том, что за 3 месяца, обозначенные Соглашении, теперь гр-во не получить.

Все правильно, Мона. Об этом и речь, что до указа я по брату россиянину мог за три месяца получить гражданство, а теперь минимум 1,5 года надо и беготни немерено. И при этом все говорят, что Медведев не нарушил межд. договор? Да что про это говорить, как хотят, так и понимают законы.

[Vladimir1967]

Также президент РФ в целом одобрил предложение об автоматическом предоставлении гражданства России соотечественникам из-за рубежа, переселяющимся на Дальний Восток. С идеей выступил лидер ЛДПР Владимир Жириновский.
http://www.ruvek.ru/...n=view&id=11493
А я еду, а я еду
за туманом, за мечтами
и за запахом тайги.

[Изумруд]

за 3 месяца, обозначенные Соглашении, теперь гр-во не получить.

получают, если уже на руках есть ВНЖ. я к тому, что много людей жили и живут по ВНЖ. и указ их не коснулся. Они в любой момент по упрощенке получили гражданство за 3 месяца. Увы, ВНЖ далеко не у всех желающих на руках.

[Мона]

за 3 месяца, обозначенные Соглашении, теперь гр-во не получить.

получают, если уже на руках есть ВНЖ. я к тому, что много людей жили и живут по ВНЖ. и указ их не коснулся. Они в любой момент по упрощенке получили гражданство за 3 месяца. Увы, ВНЖ далеко не у всех желающих на руках.

Это другая категория людей. Раз они и до Указа могли получить за 3 мес. гр-во по урощенке, но вместо этого полчили ВНЖ. И сейчас могут, но не получают. Значит , их устраивает наличие ВНЖ и получение именно гр-ва РФ не является их целью. И ясень перец, что если у таких людей уже было и есть внж, то Указ их не коснулся.

Сообщение отредактировал Мона: 10.06.2013, 17:17:40

[gosh]

[ex="(Автоматическое сообщение от gosh)"]Пользователю Funtik. вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.11 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Отсюда следует что требование УФМС МО противоречит этому соглашению, так как "Документ, подтверждающий владение русским языком" и "Документ, подтверждающий наличие законного источника средств к существованию", в соглашении отсутствует.

На счет соблюдения законов, международных соглашений и даже Конституции в России с этим делом оооооочень ТУГО. Так что не смотрите что написано в межд.согл., Вы им можете воспользоваться только для получения гражданства за 3 месяца. А про то, что Медведев, выпустив тот указ, начхать хотел на собственную Конституцию, ФЗ №101 "О международных договорах РФ", где четко сказано: Статья 5. Международные договоры Российской Федерации в правовой системе Российской. п.2. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора., так про то уже столько сказали... Очень жаль, конечно, что вот так живем "по понятиям".

тут, собственно, никакого противоречия. И сейчас для казахстанцев применяется 4-сторонее, как предоставляющее более льготные условия, чем Закон о гражданстве. Медведев своим указом изменил внутреннее законодательство - непосредственно самого Соглашения и его условий оно никак не затрагивает.

Противоречие есть. Указ был грубейшим юридическим нарушением. Медведев изменил внутреннее, а международное то стоИт выше. А если бы он помимо наличия ВНЖ для получения гр-ва по межд. договорам добавил бы условие про срок поживания с ВНЖ? Ничего не мешает приписать срок 3 или 4 года. Или установить возрастной ценз, что только до 50 лет. Это же внутренее, хозяин барин. При этом, условий самого международного соглашения это опять же не затрагивало бы. Но ведь должно же выполняться именно международное соглашение, в котором сказано, что при наличии только перечисленных условий, срок получения гр-ва 3 мес. Как это происходит в Казахстане.

усложнил, да. Но нигде не запрещено изменять собственное законодательство. Есть законная норма, что международные соглашения стоят выше государственных - и все. Это и по сей день так, и 4-стороннее приоритетнее федерального Закона, именно поэтому не учитывается срок брака, именно поэтому бабушки-дедушки могут получить гражданство по внукам. Просто формулировка международного соглашения очень общая, процедуры точно не описаны, что дает много вольности на местах. По идее, если стороны не устраивает изменившаяся ситуация, любая из сторон может потребовать пересмотра условий соглашения, но, видимо, наверху всех устраивает.

Собственно что нам говорит Соглашение
" 2. Органы внутренних дел осуществляют регистрацию приобретения гражданства одной из Сторон в соответствии с настоящим Соглашением в срок не более 3 месяцев с даты подачи документов с соблюдением требований, предусмотренных национальным законодательством этой Стороны."

Форумчане, подскажите, пожалуйста, по 4 соглашению необходимо получать РВП и жить по нему год ( а по прошествии года подавать документы на гражданство) ?
[ex]предупреждение о нарушении п.2.2.11 Правил[/ex]

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.11. Цитирование слишком больших текстов, предыдущих сообщений и/или изображений в них без особой на то необходимости.[/ex]

[gosh]

[ex="(Автоматическое сообщение от gosh)"]Пользователю SEC вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.11 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Отсюда следует что требование УФМС МО противоречит этому соглашению, так как "Документ, подтверждающий владение русским языком" и "Документ, подтверждающий наличие законного источника средств к существованию", в соглашении отсутствует.

На счет соблюдения законов, международных соглашений и даже Конституции в России с этим делом оооооочень ТУГО. Так что не смотрите что написано в межд.согл., Вы им можете воспользоваться только для получения гражданства за 3 месяца. А про то, что Медведев, выпустив тот указ, начхать хотел на собственную Конституцию, ФЗ №101 "О международных договорах РФ", где четко сказано: Статья 5. Международные договоры Российской Федерации в правовой системе Российской. п.2. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора., так про то уже столько сказали... Очень жаль, конечно, что вот так живем "по понятиям".

тут, собственно, никакого противоречия. И сейчас для казахстанцев применяется 4-сторонее, как предоставляющее более льготные условия, чем Закон о гражданстве. Медведев своим указом изменил внутреннее законодательство - непосредственно самого Соглашения и его условий оно никак не затрагивает.

Противоречие есть. Указ был грубейшим юридическим нарушением. Медведев изменил внутреннее, а международное то стоИт выше. А если бы он помимо наличия ВНЖ для получения гр-ва по межд. договорам добавил бы условие про срок поживания с ВНЖ? Ничего не мешает приписать срок 3 или 4 года. Или установить возрастной ценз, что только до 50 лет. Это же внутренее, хозяин барин. При этом, условий самого международного соглашения это опять же не затрагивало бы. Но ведь должно же выполняться именно международное соглашение, в котором сказано, что при наличии только перечисленных условий, срок получения гр-ва 3 мес. Как это происходит в Казахстане.

Отсюда следует что требование УФМС МО противоречит этому соглашению, так как "Документ, подтверждающий владение русским языком" и "Документ, подтверждающий наличие законного источника средств к существованию", в соглашении отсутствует.

На счет соблюдения законов, международных соглашений и даже Конституции в России с этим делом оооооочень ТУГО. Так что не смотрите что написано в межд.согл., Вы им можете воспользоваться только для получения гражданства за 3 месяца. А про то, что Медведев, выпустив тот указ, начхать хотел на собственную Конституцию, ФЗ №101 "О международных договорах РФ", где четко сказано: Статья 5. Международные договоры Российской Федерации в правовой системе Российской. п.2. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора., так про то уже столько сказали... Очень жаль, конечно, что вот так живем "по понятиям".

тут, собственно, никакого противоречия. И сейчас для казахстанцев применяется 4-сторонее, как предоставляющее более льготные условия, чем Закон о гражданстве. Медведев своим указом изменил внутреннее законодательство - непосредственно самого Соглашения и его условий оно никак не затрагивает.

Противоречие есть. Указ был грубейшим юридическим нарушением. Медведев изменил внутреннее, а международное то стоИт выше. А если бы он помимо наличия ВНЖ для получения гр-ва по межд. договорам добавил бы условие про срок поживания с ВНЖ? Ничего не мешает приписать срок 3 или 4 года. Или установить возрастной ценз, что только до 50 лет. Это же внутренее, хозяин барин. При этом, условий самого международного соглашения это опять же не затрагивало бы. Но ведь должно же выполняться именно международное соглашение, в котором сказано, что при наличии только перечисленных условий, срок получения гр-ва 3 мес. Как это происходит в Казахстане.

Вот так "велело" и живем!

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.11. Цитирование слишком больших текстов, предыдущих сообщений и/или изображений в них без особой на то необходимости.[/ex]

[gosh]

[ex="(Автоматическое сообщение от gosh)"]Пользователю SEC вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.11 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Отсюда следует что требование УФМС МО противоречит этому соглашению, так как "Документ, подтверждающий владение русским языком" и "Документ, подтверждающий наличие законного источника средств к существованию", в соглашении отсутствует.

На счет соблюдения законов, международных соглашений и даже Конституции в России с этим делом оооооочень ТУГО. Так что не смотрите что написано в межд.согл., Вы им можете воспользоваться только для получения гражданства за 3 месяца. А про то, что Медведев, выпустив тот указ, начхать хотел на собственную Конституцию, ФЗ №101 "О международных договорах РФ", где четко сказано: Статья 5. Международные договоры Российской Федерации в правовой системе Российской. п.2. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора., так про то уже столько сказали... Очень жаль, конечно, что вот так живем "по понятиям".

тут, собственно, никакого противоречия. И сейчас для казахстанцев применяется 4-сторонее, как предоставляющее более льготные условия, чем Закон о гражданстве. Медведев своим указом изменил внутреннее законодательство - непосредственно самого Соглашения и его условий оно никак не затрагивает.

Противоречие есть. Указ был грубейшим юридическим нарушением. Медведев изменил внутреннее, а международное то стоИт выше. А если бы он помимо наличия ВНЖ для получения гр-ва по межд. договорам добавил бы условие про срок поживания с ВНЖ? Ничего не мешает приписать срок 3 или 4 года. Или установить возрастной ценз, что только до 50 лет. Это же внутренее, хозяин барин. При этом, условий самого международного соглашения это опять же не затрагивало бы. Но ведь должно же выполняться именно международное соглашение, в котором сказано, что при наличии только перечисленных условий, срок получения гр-ва 3 мес. Как это происходит в Казахстане.

усложнил, да. Но нигде не запрещено изменять собственное законодательство. Есть законная норма, что международные соглашения стоят выше государственных - и все. Это и по сей день так, и 4-стороннее приоритетнее федерального Закона, именно поэтому не учитывается срок брака, именно поэтому бабушки-дедушки могут получить гражданство по внукам. Просто формулировка международного соглашения очень общая, процедуры точно не описаны, что дает много вольности на местах. По идее, если стороны не устраивает изменившаяся ситуация, любая из сторон может потребовать пересмотра условий соглашения, но, видимо, наверху всех устраивает.

Собственно что нам говорит Соглашение
" 2. Органы внутренних дел осуществляют регистрацию приобретения гражданства одной из Сторон в соответствии с настоящим Соглашением в срок не более 3 месяцев с даты подачи документов с соблюдением требований, предусмотренных национальным законодательством этой Стороны."

Так вот именно по документам все расписано четко, но ФМС требует еще сверх этого...

Статья 2

1. Для приобретения гражданства одной Стороны гражданин другой Стороны представляет в соответствующие органы другой Стороны следующие документы:
заявление по форме, согласованной компетентными органами Сторон;
паспорт или иной документ, удостоверяющий личность и подтверждающий принадлежность лица к гражданству одной из Сторон;
нотариально заверенные копии свидетельства о рождении и о браке;
документ, подтверждающий наличие одного из условий, предусмотренных в пункте 1 статьи 1 настоящего Соглашения.
[ex]предупреждение о нарушении п.2.2.11 Правил[/ex]

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.11. Цитирование слишком больших текстов, предыдущих сообщений и/или изображений в них без особой на то необходимости.[/ex]

[gosh]

[ex="(Автоматическое сообщение от gosh)"]Пользователю SEC вынесено замечание за нарушение пункта 2.2.11 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Отсюда следует что требование УФМС МО противоречит этому соглашению, так как "Документ, подтверждающий владение русским языком" и "Документ, подтверждающий наличие законного источника средств к существованию", в соглашении отсутствует.

На счет соблюдения законов, международных соглашений и даже Конституции в России с этим делом оооооочень ТУГО. Так что не смотрите что написано в межд.согл., Вы им можете воспользоваться только для получения гражданства за 3 месяца. А про то, что Медведев, выпустив тот указ, начхать хотел на собственную Конституцию, ФЗ №101 "О международных договорах РФ", где четко сказано: Статья 5. Международные договоры Российской Федерации в правовой системе Российской. п.2. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора., так про то уже столько сказали... Очень жаль, конечно, что вот так живем "по понятиям".

тут, собственно, никакого противоречия. И сейчас для казахстанцев применяется 4-сторонее, как предоставляющее более льготные условия, чем Закон о гражданстве. Медведев своим указом изменил внутреннее законодательство - непосредственно самого Соглашения и его условий оно никак не затрагивает.

Противоречие есть. Указ был грубейшим юридическим нарушением. Медведев изменил внутреннее, а международное то стоИт выше. А если бы он помимо наличия ВНЖ для получения гр-ва по межд. договорам добавил бы условие про срок поживания с ВНЖ? Ничего не мешает приписать срок 3 или 4 года. Или установить возрастной ценз, что только до 50 лет. Это же внутренее, хозяин барин. При этом, условий самого международного соглашения это опять же не затрагивало бы. Но ведь должно же выполняться именно международное соглашение, в котором сказано, что при наличии только перечисленных условий, срок получения гр-ва 3 мес. Как это происходит в Казахстане.

усложнил, да. Но нигде не запрещено изменять собственное законодательство. Есть законная норма, что международные соглашения стоят выше государственных - и все. Это и по сей день так, и 4-стороннее приоритетнее федерального Закона, именно поэтому не учитывается срок брака, именно поэтому бабушки-дедушки могут получить гражданство по внукам. Просто формулировка международного соглашения очень общая, процедуры точно не описаны, что дает много вольности на местах. По идее, если стороны не устраивает изменившаяся ситуация, любая из сторон может потребовать пересмотра условий соглашения, но, видимо, наверху всех устраивает.

Собственно что нам говорит Соглашение
" 2. Органы внутренних дел осуществляют регистрацию приобретения гражданства одной из Сторон в соответствии с настоящим Соглашением в срок не более 3 месяцев с даты подачи документов с соблюдением требований, предусмотренных национальным законодательством этой Стороны."

Форумчане, подскажите, пожалуйста, по 4 соглашению необходимо получать РВП и жить по нему год ( а по прошествии года подавать документы на гражданство) ?

Немного не так. Необходимо получить РВП, прожить по нему год, затем получить ВНЖ и только тогда можно подавать на гражданство.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.11. Цитирование слишком больших текстов, предыдущих сообщений и/или изображений в них без особой на то необходимости.[/ex]