Сообщений в теме: 1084

[Мафиози]

 

мы немного про разные вещи с вами говорим.

Работаю я на компьютере, 1С и Ексель знаю на уровне пользователя, а вот в одноклассниках меня вообще нет . Пользовательского уровня мне вполне хватает для работы, а знания программирования 1С и Ексель мне не надо, для этого есть как раз такие как вы. Это уже даже не область бухгалтерии. И, опять-таки, если бы я это знала, у меня уровень оплаты был бы совсем другой. А не всякий начальник будет повышать зп своему буху ради того, что тот  знает програмированние компа. 

 

Вы не поняли меня))) при чем тут программирование 1С))) Я Вам говорил о том, что знание устройства ПК и принципы его обслуживания и эффективного использования сослужат Вам в жизни добрую услугу! Даа чую со стороны бухгалтеров будет самое большое препятствие для развития компании) А если в Вашей компании будут вводить CRM систему, вы уволитесь и уйдете в ту в которой еще нет CRM или будете учиться?) Хотя зачем я Вам пишу, тут большинство не видят в этом пользы и переубедить их дело адское) 

 

Одинокий волк скажите,а в свою компанию вы кого предпочли бы взять- опытного буха который умеет делать безошибочные расчеты и сдачу отчетностей  в бухгалтерии или буха который откровенно плавает в 1С зато умеет  делать то,что должен делать сисадмин- настраивать ЭЦП,обновлять соно и чистить системные блоки? Оклад скажем 200 000.И вы не можете платить больше тупо потому что есть бюджет.

Или скажем знаю  гл.буха с окладом в 800 000. Вы действительно думаете что она будет тратить время на знания за которые ей проще заплатить 15000 в месяц и держать номер  прибегающего оутсорса?Хотя в ее компании есть 2 сисов которые в течении 5 минут прибегут и сделают эту работу.Эти двое получают по 150 000 и делают все для бесперебойной работы всей компании.Я так понимаю вы предлагаете убрать балласт из двух сисов и научить делать их работу всех офисных сотрудников?Причем не повышая ЗП? или раскидать их ЗП на сотрудников?В чем выигрывает руководитель?

Распишите плиз какие знания вы собираетесь вливать в сотрудников и какую экономию в месяц может получить  собственник?

к примеру  офис из 20 компов -2 буха, 1руководитель,1зам, 4 проектировщика, 2 тендерщика, 1 сисадмин,9 продажников,1 склад, Водителя и монтажников не считаем,хотя в теории и у них могут быть компы.Итого 20 человек которые должны забрать работу сисадмина с окладом скажем в 150 000.При этом надо чтобы была выгода компании хотя бы в 50 000 итого за остальные 100 000 (надбавка каждому в 5000 тенге) кто то должен уметь настроить ЭЦП (бух),а кто то проложить сеть, в том числе и проводную (штробить стены,работать молотком,кусачками.)а кто то еще и овладеть настройкой серверов и почты.Заодно и телефонию обслуживать.Сколько вы возьмете за обучение,и чему вы их научите за эти деньги?Как долго будут полученые ими знания актуальны?Каков процесс обновления знаний? Я может просто не понял чего то.Вы изложите концепцию подробнее-может там есть  пару слабых мест устранив которые вы порвете всех конкурентов.

 

Или вы хотите  компанию побольше? где 500  человек и 10 бухов.Озвучьте здесь  коммерческое предложение.. можно тогда без конкретных цифр.Просто продукт который вы предлагаете,экономическую выгоду от  применения продукта из из чего эта выгода сложится.

 

П.С.

Искренне желаю вам успеха!

Сам когда то начинал с простого мастера И после 14 лет руководства могу сказать,что мне очень не хватало и не хватает знаний  по многим параметрам.

Сейчас в кризис это проявляется особенно сильно. Учиться на своих ошибках очень затратно,даже больше скажу-разорительно и поэтому мне интересен ваш подход к делу.

Дальше комментировать не буду. И без обид, это был не выпад, а реальный расклад. Возможно мы вертимся немного на разных уровнях, и вы не видите, что технологии достаточно быстро прогрессируют во всех областях деятельности. И если не развиваться постоянно, и не только в одном направлении, в дальнейшем вас заменит системный блок с набором логики.))) Самообразование рулит.) Таких сотрудников ценят. А уж в личном бизнесе самообразование во всех направлениях - это вообще аксиома.

Шикарный пост. Уровни действительно разные..И подход к делу тоже..

Одинокий волк-пост этого человека практически готовое коммерческое предложение первому руководителю.))) Скажем меня оно зацепило.

[Елена Скок]

Самообразование рулит.) Таких сотрудников ценят. А уж в личном бизнесе самообразование во всех направлениях - это вообще аксиома.

не хотела сначала отвечать, но потом решила немного оспорить. Ну давайте, я теперь буду изучать ваши системы и учиться тыкать на кнопки, вместо того, чтобы изучать новые методы бюджетирования и схемы производственных процессов. И не забывайте, что тот же бухгалтер тоже человек, а не суперсотрудник со вставленной микросхемой и один человек все знать не может. Если он будет сотрудником широкого профиля, то это уже не будет специалист с большой буквы. Я вам вам еще раз повторяю, что я занимаюсь самооброзованием, причем за свой счет. Но я образовываюсь там, где я считаю нужным. А ваши эти системы (я так понимаю, что это общие вспомогательные программы, которые пишутся для крупных корпораций согласно их рода деятельности и в которых работает вся фирма, вплоть до кадровиков и бухгалтеров) на каждой фирме изучаются отдельно, причем даже не требует отдельных затрат со стороны. Уже работающие сотрудники обучают вновь прибывших "тыкать на кнопки". Поэтому тут выдумывать велосипед я не вижу смысла. 

[ODuHoku1BoJIk]

Одинокий волк скажите,а в свою компанию вы кого предпочли бы взять- опытного буха который умеет делать безошибочные расчеты и сдачу отчетностей  в бухгалтерии или буха который откровенно плавает в 1С зато умеет  делать то,что должен делать сисадмин- настраивать ЭЦП,обновлять соно и чистить системные блоки? Оклад скажем 200 000.И вы не можете платить больше тупо потому что есть бюджет.

 

 

Или скажем знаю  гл.буха с окладом в 800 000. Вы действительно думаете что она будет тратить время на знания за которые ей проще заплатить 15000 в месяц и держать номер  прибегающего оутсорса?Хотя в ее компании есть 2 сисов которые в течении 5 минут прибегут и сделают эту работу.Эти двое получают по 150 000 и делают все для бесперебойной работы всей компании.Я так понимаю вы предлагаете убрать балласт из двух сисов и научить делать их работу всех офисных сотрудников?Причем не повышая ЗП? или раскидать их ЗП на сотрудников?В чем выигрывает руководитель?

Распишите плиз какие знания вы собираетесь вливать в сотрудников и какую экономию в месяц может получить  собственник?

к примеру  офис из 20 компов -2 буха, 1руководитель,1зам, 4 проектировщика, 2 тендерщика, 1 сисадмин,9 продажников,1 склад, Водителя и монтажников не считаем,хотя в теории и у них могут быть компы.Итого 20 человек которые должны забрать работу сисадмина с окладом скажем в 150 000.При этом надо чтобы была выгода компании хотя бы в 50 000 итого за остальные 100 000 (надбавка каждому в 5000 тенге) кто то должен уметь настроить ЭЦП (бух),а кто то проложить сеть, в том числе и проводную (штробить стены,работать молотком,кусачками.)а кто то еще и овладеть настройкой серверов и почты.Заодно и телефонию обслуживать.Сколько вы возьмете за обучение,и чему вы их научите за эти деньги?Как долго будут полученые ими знания актуальны?Каков процесс обновления знаний? Я может просто не понял чего то.Вы изложите концепцию подробнее-может там есть  пару слабых мест устранив которые вы порвете всех конкурентов.

 

Или вы хотите  компанию побольше? где 500  человек и 10 бухов.Озвучьте здесь  коммерческое предложение.. можно тогда без конкретных цифр.Просто продукт который вы предлагаете,экономическую выгоду от  применения продукта из из чего эта выгода сложится.

 

П.С.

Искренне желаю вам успеха!

Сам когда то начинал с простого мастера И после 14 лет руководства могу сказать,что мне очень не хватало и не хватает знаний  по многим параметрам.

Сейчас в кризис это проявляется особенно сильно. Учиться на своих ошибках очень затратно,даже больше скажу-разорительно и поэтому мне интересен ваш подход к делу.

 

 

Ну давайте по порядку, взять буха который 15 лет проработал в 1С 7.7 и пару лет работает на 8.1 является заслуженным профессионалом в своей сфере и хочет за свои услуги как глав. бух. 400 тысяч я бы не взял даже если бы мой бюджет - это позволял, почему? Я считаю что человек который 20 лет держал в руках лопату, не сможет взять кирку и добывать метал, работа вроде бы схожая махать, да только лопатой вверх, а киркой вниз. Люди имеют свойство за много лет монотонной работы костенеть и замыкаться в своей сфере думаю что мир снаружи не меняется, но технологии за 20 с лишним лет сделали квантовый скачек и такие люди во первых не хотят, во вторых не могу меняться. В наше время уметь приспосабливаться очень важный навык, так как через 10 лет уже будет что то другое и остаться закостенелым и не интересоваться как устроен мир и какие процессы есть в нем, было бы очень глупо. Я не хочу в будущем ходить к двум врачам, один из которых учит левое ухо, а другой правое! Если есть перспективный молодой бухгалтер, который стремиться к профессиональному росту, любит свою профессию и готов развиваться, почему не дать ему шанс, когда то и мне дали шанс и скорее всего всем, кто когда либо устраивался на работу! Увольнять сис. админов - это меры на которые идут глупые начальники, это тоже самое что рубить себе руки, если человек профессионал в своей сфере! Я предлагаю 3 шага которые увеличат КПД компании:

1.обучение персонала которое состоит из 4-х модулей

1)Устройство ПК, комплектующие и их влияние на производительность.

2)Стандартное ПО и оптимизация ПК

3)Работа с текстовыми редакторами и pdf файлами.

4)Работа с ЭЦП сертификатами.

2.Очистка и инвентаризация парка компьютерных машин.

3.Расчет и оптимизация затрат на заправку картриджей.

Почему именно такой порядок и такие темы? Потому что работаю много лет и сталкиваясь с пользователями разного уровня у большинства были проблемы с интернетом с текстовыми редакторами и фризами. Это так сказать компоновка всех моих навыков наработанных в различных учреждениях. В чем концепция, в том чтобы научить пользователя, от которого зависит доход и оптимизация расходов, правильной и эффективной работе на ПК. Если человек заинтересован/мотивирован, он приобретет очень большой инструмент который поможет увеличить доходы компании, что приведет к увеличению личного дохода! Расчет по расходам на заправку картриджей даст неплохой результат так как в среднем по компаниям, заправка стоит 1000, вал селеновый 1500, вал переноса заряда 1000, а их себестоимость не более 500 тенге, так не дешевле ли будет закупить расходники и приглашать специалиста который будет брать не за единицу, а за саму услугу будь там 3 или 10 картриджей!? Системные администраторы/IT-шники, в нашей стране в большинстве компаний занимаются не тем что нужно, потому что уровень пользователей не позволяет им развиваться и расти профессионально, так как текущая работа, такая как подправить формулу в экселе и вытащить замятую бумагу из принтера, не позволяют эффективно исполнять свои обязанности по обслуживанию парка компьютерных машин, сетевого оборудования и серверов! Я не собираюсь учить никого программированию - это обычным пользователям не для чего, а вот понимать что от чего зависит и что можно делать используя такой инструмент как компьютер и интернет в полную меру, необходимо! Не знаю получиться ли у меня донести этот посыл до руководителей, но я все же постараюсь, а Вам спасибо за такие вопросы, будет материал для размышления и построения ответов на возражения.)

[Мафиози]

Ок..

я так понимаю Вы хотите чтобы АП (административный персонал) знал и выполнял работу технического персонала? Какие функции тогда будет выполнять технический персонал?

Кого по вашему мнению назначить отвественным за закуп расходных материалов к оргтехнике?кто будет нести отвественность за работоспособность техники?

Вы мыслите с позиции тех специалиста.

может лучше тогда  сисадминов научить бухгалтерии и разогнать бухотдел,а что всеж можно автоматизировать))

Может так дешевле будет?причем существенно дешевле же.АП в оплате   как правило выше чем техперсонал.

Распишите обязанности   сисадмина в новых реалиях.

когда бух сам разбирается в ПО,умеет оптимизировать,настраивать ,обновлять ,скачивать и устанавливать.

[ODuHoku1BoJIk]

Ок..

я так понимаю Вы хотите чтобы АП (административный персонал) знал и выполнял работу технического персонала? Какие функции тогда будет выполнять технический персонал?

Кого по вашему мнению назначить отвественным за закуп расходных материалов к оргтехнике?кто будет нести отвественность за работоспособность техники?

Вы мыслите с позиции тех специалиста.

может лучше тогда  сисадминов научить бухгалтерии и разогнать бухотдел,а что всеж можно автоматизировать))

Может так дешевле будет?причем существенно дешевле же.АП в оплате   как правило выше чем техперсонал.

Распишите обязанности   сисадмина в новых реалиях.

когда бух сам разбирается в ПО,умеет оптимизировать,настраивать ,обновлять ,скачивать и устанавливать.

Даа не думал что так трудно будет людям объяснить, свою идею! Вы почитайте должностную инструкцию сис. админа не в мелкой компании на 40 компов, где он и электрик и монтажник и фея с палкой который по мановению руки любого человека прибегает и правит им формулу и открывает сайт, обновляя на ходу джаву, а в крупной компании где есть несколько админов, которые занимаються поддержкой сетевого оборудования, серверов, рабочих станций и в довесок кто то может еще пару сайтов держать и ПО писать! Не нужно работу сис. админа перекладывать на менеджеров, но и работу менеджеров не надо перекладывать на айтишников! Вы в конце своего поста написали все то что должен уметь обычный юзер, он еще должен уметь неплохо серфить интернет и внятно описывать проблему с которой он не может справиться звоня в тех. поддержку. Вам наверное не интересно это, как и многим бухгалтерам которые зашиваются в своих цифрах и считают себя мега профессионалами попивая чай каждые 2 часа, а когда приходит проверка бегают как угарелые) Просто неправильное понятие сис. админ которое вошло и укрепилось в нашей жизни испортило профессию! Все говорят тыж программист, а почему не сказать тыж бухгалтер, нельзя строить дом и не разбираться в нюансах его постройки ибо в этом случае он когда то рухнет на тебя! Не знаю как тут мыслят люди, но я в свое время занимался поддержкой серверов, пользователей в том числе в филиалах, видео-наблюдением, ПОС, делал чертеж в автокаде и радиооборудованием КВ и УКВ и все это за жалких 27 тысяч и ничего, набрался опыта в разных сферах, так почему нельзя научиться работать на том инструменте который непосредственно связан с "вашей" деятельностью!? А чем по вашему должен заниматься сис. админ, он же по мнению многих ничего не делает и постоянно прохлаждается!?   

[Мафиози]

нельзя строить дом и не разбираться в нюансах его постройки ибо в этом случае он когда то рухнет на тебя

Бухгалтер сдающий отчеты строй компании   не обязан разбираться в ньюансах постройки дома.Ему это нафиг не надо..Иначе дом  просто не построят.так как налоговая штрафами задушит.и ничто ни накого не упадет.

У меня в клиентах была компания с 3000 человек сотрудников и я видел что там делают сисадмины.При  штате сисадминов в 20!  человек только  в одном здании.локальную сеть на одном из этажей    разворачивала моя компания!Так как делать надо было быстро и просчитать и составить смету ,совершить закуп и монтаж мы смогли быстрее чем  весь IT департамент.Вы думаете они что то уникальное делали?.Я не говорю про прогерров которые писали программы я говорю о хелпдеск.чьи функции вы хотите переложить на  бухгалтеров и иже с ними. Вы хоти чтобы 1С обновлял сам бух и тоже самое делал кладовщик на складе?Вы поставьте себя на место руководителя-доверили бы кладовщику переустанавливать программы?

 

политика безопасности которую мы прописываем  у своих клиентов  работает по принципу "Запрещено все,что не разрешено личной подписью первого лица"Вы же хотите дать права доступа всем кому не лень.Ни в одной крупной компании этого не будет.или вы полагаете у нас не вскрывают конкурентов?поверьте это не так,не зря мы выработали такое правило.И личный опыт сыграл не последнюю роль.

 

Каждый должен заниматься своим делом.

То что вы  перечислили свой опыт-вы набрались опыта в  сфере технической.Вы согласны сейчас  изучать юридическое право и финансы? причем за ту же зарплату айтишника?Нет-если только нет вашего ЛИЧНОГО интереса.

Технарь должен заниматься техникой,финансист финансами,юрист -законами. и тллько в тесной связке  будет крепкий бизнес. Попытка делать все и везде самому-обречена на провал. не каждый бух справится с ведением одновременно    кроме бух учета,отдела кадров и юрсопровождения договоров.А поверьте это для компании в сто раз важнее работы любого сисадмина самого высшего уровня.Потому как одна запятая поставленная не там может разорить  компанию.

 

я сам технарь которому в свое время самолетами привозили на ремонт технику из других городов потому что никто не мог почитнить,4 офиц сервис центра в сфере IT города   звонили мне в случаях когда нужен был компонентный ремонт а не банальная замена плат ,Но технарь изучавший и бухгалтерию и право для сохранения бизнеса.и поверьте я уже не самый лучший технарь и не самый лучший юрист и не самый лучший бухгалтер. ибо времени досконально изучать нет тупо физически. Но мне было достаточно для контрольных функций руководителя.А какой бух обладает контрольными функциями?Он исполнитель! Даже глав бух.

 

Сисадмины сами испортили себе репутацию, взяв на себя несвойственные функции,электриков,монтажников,настройщиков телефонии,мастеров на все руки..Потому что первое поколение сисов и вышло из этих технарей.

  теперь вы и бухов хотите научить работать отверткой и пылесосом.Каким образом это оптимизирует деятельность компании?

 

Для буха инструмент  это его компьютер и работать на нем он умеет,а зачем ему учиться чинить его мне непонятно,ведь сварщик не лезет чинить сварочной аппарат,космонавт не лезет в ракету с обновлениями и настройками. и даже простой таксист предпочтет заганть на СТО машину а не чинить сам служебную машину.

[Мафиози]

Ваше  предложение будет работать только при личной заинтересованности   в повышении своих знаний самим сотрудником.В других случаях будет саботаж.Ваше предложение  идеально для  микрокомпаний со штатом в 5 человек,но вам там финансово не интересно,а в крупных компаниях вас думаю не поймут. Попробуйте сходите на встречу.Буду рад если ошибаюсь.

[Елена Скок]

Каждый должен заниматься своим делом.

воооот наконец-то дошло до кого-то что к  чему. Это же я с позиции сотрудника и пыталась объяснить на прошлой странице. 

[Azari_von_Ragnys]

 

Каждый должен заниматься своим делом.

воооот наконец-то дошло до кого-то что к  чему. Это же я с позиции сотрудника и пыталась объяснить на прошлой странице. 

 

Именно. С позиции сотрудника и специалиста. И это правильное мнение, я с ним полностью согласен.

 

Именно поэтому и развернул некие тезисы пару страниц ранее. Тема о том, как создать свой бизнес. И что пытался донести Вам. Узкопрофильный высокпрофессиональный специалист, не сможет эффективно управлять делом, потому что он узкий специалист. Допустим бухгалтер. Извиняюсь, что акцент ставлю на это, это как пример. Владелец бизнеса, или собственник, это человек который в прошлом осваивал определенный вид деятельности, и со временем начал развиваться в смежных направлениях, так же упорно осваивая их.

 

Смотрите, пример. Человек может быть высококласным бухгалтером, прям асом своего дела. Как это поможет этому человеку стать бизнесменом? никак. потому что узкий специалист не знает что такое менеджмент, не знает что такое административно-хозяйственное дело (АХО), не знает что такое подбор персонала для своей компании, грамотная ротация, и распределение внутри структуры (HR), не знает что такое продажи (активные, пассивные, сектор дистрибуции, и т.д. и т.п.), не знает что такое технологии, и как они работают в нынешнее время, не знает что такое и как строится современная логистика, не следит за трендами в сфере услуг, и так далее. (Потому что считает, что это неважные знания. Вы не поверите, какое в свое время скопище дятлов я созерцал на конференциях фонда развития бизнеса и старт-апов Даму, и все с горящими глазами считали, что уууух, ща как забабахают бизнес и станут миллионерами)

 

Именно поэтому узкий специалист всегда будет на кого-то работать. Владелец дела, знает все. И не будем лукавить, хреновый владелец дела знает все поверхностно, успешный, знает все изнутри. И именно для этого успешные владельцы бизнеса угрохивают огромное количество времени, на изучение всех аспектов, от бухгалтерии, до продаж и ахо. И поверьте, успех таких компаний происходит от того что собственник вник во все вопросы, и какое то время отвечал за все. А потом со временем начал нанимать узких специалистов.

 

Потому что они стоят дешевле, чем распыление собственного времени.... А это время можно потратить на освоение и развитие новой отрасли, в которой в последующем можно набрать узкоспециализированных специалистов которые будут работать на дядю. Потому что дядя может это организовать.

 

Это суть бизнеса.

Сообщение отредактировал Azari_von_Ragnys: 31.03.2016, 21:46:59

[Adrinalin]

Даа не думал что так трудно будет людям объяснить, свою идею! Вы почитайте должностную инструкцию сис. админа не в мелкой компании на 40 компов, где он и электрик и монтажник и фея с палкой который по мановению руки любого человека прибегает и правит им формулу и открывает сайт, обновляя на ходу джаву, а в крупной компании где есть несколько админов, которые занимаються поддержкой сетевого оборудования, серверов, рабочих станций и в довесок кто то может еще пару сайтов держать и ПО писать! Не нужно работу сис. админа перекладывать на менеджеров, но и работу менеджеров не надо перекладывать на айтишников! Вы в конце своего поста написали все то что должен уметь обычный юзер, он еще должен уметь неплохо серфить интернет и внятно описывать проблему с которой он не может справиться звоня в тех. поддержку. Вам наверное не интересно это, как и многим бухгалтерам которые зашиваются в своих цифрах и считают себя мега профессионалами попивая чай каждые 2 часа, а когда приходит проверка бегают как угарелые) Просто неправильное понятие сис. админ которое вошло и укрепилось в нашей жизни испортило профессию! Все говорят тыж программист, а почему не сказать тыж бухгалтер, нельзя строить дом и не разбираться в нюансах его постройки ибо в этом случае он когда то рухнет на тебя! Не знаю как тут мыслят люди, но я в свое время занимался поддержкой серверов, пользователей в том числе в филиалах, видео-наблюдением, ПОС, делал чертеж в автокаде и радиооборудованием КВ и УКВ и все это за жалких 27 тысяч и ничего, набрался опыта в разных сферах, так почему нельзя научиться работать на том инструменте который непосредственно связан с "вашей" деятельностью!? А чем по вашему должен заниматься сис. админ, он же по мнению многих ничего не делает и постоянно прохлаждается!?   

 

уже много людей сказали что этот бизнес работать не будет,это пустая трата времени и ресурсов ходить и предлагать услугу которая ненужна,в теме уже отписались и бухи,и руководители,и айтишники,может пора сделать вывод?

Придите в любую компанию разных размеров и вас пошлют,ибо содержать айтишника выгоднее,например:

Будь то бухгалтер,менеджер,кладовщик,проектировщик,у него возникает проблема с которой он будет возится пару часов в то время как айтишник её устранит за 5 минут,в итоге за пару часов можно не успеть сдать отчет,отправить деньги,продать товар,принять товар,а это значит что компания попадает на бабки или штрафы,оно надо?

Если же есть в компании айтишник то руководитель может поручить ему обучить сотрудников и вам платить не надо.

Еще важный момент,обычно тот же гл.бух. с директором в хороших отношениях,ведь они вместе отмывают бабки и ведут черную бухгалтерию,если бухгалтер скажет руководителю что  у него нет времени на эти курсы и это не рентабельно,то руководитель вам откажет.

 

Расчет по расходам на заправку картриджей даст неплохой результат так как в среднем по компаниям, заправка стоит 1000, вал селеновый 1500, вал переноса заряда 1000, а их себестоимость не более 500 тенге, так не дешевле ли будет закупить расходники и приглашать специалиста который будет брать не за единицу, а за саму услугу будь там 3 или 10 картриджей!?

 

а это как?я сдаю в заправку от 50 до 100 картриджей в месяц,и что мне платить за 3 и 100 одинаково?ну приехал специалист и что он будет у меня в офисе заправлять?

есть компании которые покупают картриджи самые дешевые по 3000,используют один раз и продают недорого заправщикам,им так проще,для них деньги не важны,есть компании у которых отдел на 10 человек и один ксерокс в кабинете с одноразовым бункером для тонера,который покупаешь и забываешь о нем на 30-50 тысяч листов,тут заправка вообще не нужна.

[Лукерия]

Народ, что Вы спорите, больше половины бухов. прекрасно устанавливают программы которые им нужны, делают обновления, прописывают ключи, вот еще компы научимся чинить и все  сисадмины нафиг будут не нужны.   

[Вопрошающая]

Вы почитайте должностную инструкцию сис. админа не в мелкой компании на 40 компов, где он и электрик и монтажник и фея с палкой

 

Да вечная проблема. А Вы вникнете в работу бухгалтера зачастую он и так:

и бухгалтер, и кассир, и финансист и налоговый консультант и кадровик и юрист и ДАЖЕ СИС.админ до опред.уровня.

И да как правило бухгалтера сейчас знают и работают не только в  1С как Вы считаете и не только в 7 или 8 версии, а начиная с 6-8,2 плюс всякие спец. программы типа ИНСАЙД и прочие, жизнь заставляет бухгалтера изучать всё это.

Вот каждый бухгалтер (кто то более, кто менее) может что-то простейшее из функции сис.админа выполнить, а ВЫ можете хотя бы что то элементарное выполнить из функции бухгалтера.

Ведь без знаний бухгалтерии, налогов и финансов нынче никуда, скоро будете в качестве физиков декларацию сдавать, но что то не замечала стремления сис.админов изучать бух.сферу.

Зачастую сис.админы в небольших компаниях даже 1С обновить не могут и не ХОТЯТ, вот может Вам сюда направить свои предложения.

[Елена Скок]

Да вечная проблема. А Вы вникнете в работу бухгалтера зачастую он и так: и бухгалтер, и кассир, и финансист и налоговый консультант и кадровик и юрист и ДАЖЕ СИС.админ до опред.уровня.

вот и я говорю, что бухгалтер на сегодня универсальный солдат в компании, тут бы свое успеть и за своими обновлениями следить, а тут придет какой-то умный специалист и будешь нам втюхивать, что надо еще глубже компьютер изучать. А оно мне надо???

в общем, может идея-то и хорошая, но, как по мне - сыроватая для бизнеса. Доводить надо. У нас еще пока народ такое не понимает. 

[Ноутбук]

Тут похоже не мало бухгалтеров собралось .  
Хочу у вас спросить. Реально найти работу помощником бухгалтера , имея только сертификат помощника (3 года назад прошла курсы) и без опыта. Или лучше пройти где нибудь платную стажировку. 

[Ноутбук]

Сейчас в кризис начинать заниматься каким либо бизнесом очень рисковано.  Разве, что торговля в сфере продуктов питания по оптовым ценам, игрушки вещи на прокат. 

Сообщение отредактировал Ноутбук: 01.04.2016, 11:21:26

[Blackcoffee]

проходил пару лет назад в КИМЭПе курсы по Экселю. преподаватель супер профессионал, мною всё легко воспринималось и усваивалось. даже не подозревал на что способен Эксель, какие формулы и задачи. 

но моя работа на 90% не связана с этой программой, и сейчас я почти всё забыл.

так же и бухгалтера, даже если и пройдут обучение по обновлению ЭЦП или настройке эл.почты, со своими дебет-кредитом, квартальный,годовой через пару месяцев и не вспомнят куда и что нажимать. да и не надо это, время тратить на не свою работу. 

[ODuHoku1BoJIk]

Бухгалтер сдающий отчеты строй компании   не обязан разбираться в ньюансах постройки дома.Ему это нафиг не надо..Иначе дом  просто не построят.так как налоговая штрафами задушит.и ничто ни накого не упадет.

У меня в клиентах была компания с 3000 человек сотрудников и я видел что там делают сисадмины.При  штате сисадминов в 20!  человек только  в одном здании.локальную сеть на одном из этажей    разворачивала моя компания!Так как делать надо было быстро и просчитать и составить смету ,совершить закуп и монтаж мы смогли быстрее чем  весь IT департамент.Вы думаете они что то уникальное делали?.Я не говорю про прогерров которые писали программы я говорю о хелпдеск.чьи функции вы хотите переложить на  бухгалтеров и иже с ними. Вы хоти чтобы 1С обновлял сам бух и тоже самое делал кладовщик на складе?Вы поставьте себя на место руководителя-доверили бы кладовщику переустанавливать программы?

 

политика безопасности которую мы прописываем  у своих клиентов  работает по принципу "Запрещено все,что не разрешено личной подписью первого лица"Вы же хотите дать права доступа всем кому не лень.Ни в одной крупной компании этого не будет.или вы полагаете у нас не вскрывают конкурентов?поверьте это не так,не зря мы выработали такое правило.И личный опыт сыграл не последнюю роль.

 

Каждый должен заниматься своим делом.

То что вы  перечислили свой опыт-вы набрались опыта в  сфере технической.Вы согласны сейчас  изучать юридическое право и финансы? причем за ту же зарплату айтишника?Нет-если только нет вашего ЛИЧНОГО интереса.

Технарь должен заниматься техникой,финансист финансами,юрист -законами. и тллько в тесной связке  будет крепкий бизнес. Попытка делать все и везде самому-обречена на провал. не каждый бух справится с ведением одновременно    кроме бух учета,отдела кадров и юрсопровождения договоров.А поверьте это для компании в сто раз важнее работы любого сисадмина самого высшего уровня.Потому как одна запятая поставленная не там может разорить  компанию.

 

я сам технарь которому в свое время самолетами привозили на ремонт технику из других городов потому что никто не мог почитнить,4 офиц сервис центра в сфере IT города   звонили мне в случаях когда нужен был компонентный ремонт а не банальная замена плат ,Но технарь изучавший и бухгалтерию и право для сохранения бизнеса.и поверьте я уже не самый лучший технарь и не самый лучший юрист и не самый лучший бухгалтер. ибо времени досконально изучать нет тупо физически. Но мне было достаточно для контрольных функций руководителя.А какой бух обладает контрольными функциями?Он исполнитель! Даже глав бух.

 

Сисадмины сами испортили себе репутацию, взяв на себя несвойственные функции,электриков,монтажников,настройщиков телефонии,мастеров на все руки..Потому что первое поколение сисов и вышло из этих технарей.

  теперь вы и бухов хотите научить работать отверткой и пылесосом.Каким образом это оптимизирует деятельность компании?

 

Для буха инструмент  это его компьютер и работать на нем он умеет,а зачем ему учиться чинить его мне непонятно,ведь сварщик не лезет чинить сварочной аппарат,космонавт не лезет в ракету с обновлениями и настройками. и даже простой таксист предпочтет заганть на СТО машину а не чинить сам служебную машину.

 

О чем Вы, вы пиарите свою компанию или хотите искупнуться в славе прошлых лет, когда якобы к Вам технику самолетами возили, об этом никто не знает кроме Вас!) Я не хочу менять айтишников на бухгалтеров, а бухгалтеров на айтишников, не хочу перекладывать работу айтишников на АП и не хочу чтобы водитель который везет меня на автобусе в другой город, не смог элементарно поменять колесо или устранить мелкую проблему при поломке автобуса! Вы толи меня не слышите толи не хотите слышать, то вы соглашаетесь с одним из постов что нужно развиваться, то говорите что нужно делать только то что ты умеешь и другого тебе знать нена, мне не понять по какой схеме вы думаете, но она явно ошибочна, в моем понимании! Вы говорите Ваша компания развертывала сеть, где 20 сис. админов обслуживают 3000 пользователей, значит на каждого по 150 человек, при этом среди них скорее всего 1 начальник 3-5 человек занимаются поддержкой серверного и активного сетевого оборудования и сайтами, может и каким то корпоративным ПО, если это гос. компания, то часть из этих людей по любому, сидят не на своем месте и не являются специалистами, такая уж у нас система в Казахстане, сталкивался и не раз, остается небольшая кучка людей - это в среднем пару людей которые как угорелые бегают по этажам и помогают юзерам в их непосильной ноше или сидят на телефоне и объясняют этому юзеру по 5 мин что нужно воткнуть провод в розетку, так как уборщица задела и выдернула его при уборке. Мне Вас не понять, вы доверяете бухгалтеру который не понимает как и Вы что уметь пользоваться инструментом на котором он работает - это норма, вы доверяете менеджеру который не знает как еще можно продвинуть вашу компанию в интернете чтобы увеличить прибыл или это Вас просто не интересует, Вы доверяете водителю который по вашему мнению лучше загонит машину в СТО чем сам найдет и устранит причину проблемы, а если вы застрянете на пол пути к городу и этот водитель не сможет поменять колесо на запаску и вы профукаете встречу с потенциальным покупателем который хотел у Вас что то заказать на миллионов 100 и Вас из за этой поломки опередили конкуренты, врят ли этот водитель будет у Вас работать! Так же и с гос. закупщиком, если он профукает тендер на 60 миллионов, вы будете так рады и возьмет ли на себя ответственно айтишник который в это время был в филиале и устранял проблемы с локальной сетью или доступом к базе 1С центрального офиса. Нужно заниматься свои делом - это правильно, но если ваше дело как то связано с инструментом который вы не знаете, называть себя профессионалом преждевременно! Какая выгода с этого, в масштабах компании может он и ничтожно мал если вы из той компании в которой как писал один из участников форума деньги не считают и покупают картриджи по 3000 тысячи и потом их спихивают на сторону, мне не понять как она еще живет, но в масштабах страны - это даст тех сотрудников которые будут понимать что уметь работать на компьютере - это необходимость и они будут уметь - это делать! Как считаете будет ли пользой если 3000 сотрудников той компании заведут аккаунт в инстаграм и будут писать как им нравиться работать в компании, выложат кучу объявлений на сайтах и форумах, компания от этого проиграет если хотя бы один новы человек о ней узнают и скажет уау я хочу работать в этой компании или я хочу у них купить этот прекрасный товар или услугу! Если вы не хотите повышать навык своих специалистов пожалуйста я никого не отговариваю, экономить на заправке картриджей не хотите ну и ладно, но вы же понимаете что такое статика и как она опасна для техники, что такое перегрев видеочипа и центрального процессора и что 20 человек явно не чистят эти 3000+- компов плюс ноутбуки, потому что у них ну нет времени на это или они просто не хотят это делать!

Сообщение отредактировал ODuHoku1BoJIk: 01.04.2016, 11:46:26

[Farmer]

так же и бухгалтера, даже если и пройдут обучение по обновлению ЭЦП или настройке эл.почты, со своими дебет-кредитом, квартальный,годовой через пару месяцев и не вспомнят куда и что нажимать. да и не надо это, время тратить на не свою работу

В правильной конторе, с правильной политикой ИБ и правильно выстроенными бизнес процессами бухгалтер (равно как и другой сотрудник) не должен иметь возможность что то настраивать, устанавливать и т.д. на своем компе. В идеале должна быть развернута VDI, с набором унифицированных профилей, заточенных под функциональные обязанности сотрудников. Сразу решается куча проблем. Хотя и появляются кое-какие новые

[ODuHoku1BoJIk]

 

так же и бухгалтера, даже если и пройдут обучение по обновлению ЭЦП или настройке эл.почты, со своими дебет-кредитом, квартальный,годовой через пару месяцев и не вспомнят куда и что нажимать. да и не надо это, время тратить на не свою работу

В правильной конторе, с правильной политикой ИБ и правильно выстроенными бизнес процессами бухгалтер (равно как и другой сотрудник) не должен иметь возможность что то настраивать, устанавливать и т.д. на своем компе. В идеале должна быть развернута VDI, с набором унифицированных профилей, заточенных под функциональные обязанности сотрудников. Сразу решается куча проблем. Хотя и появляются кое-какие новые

 

Только где эти правильные конторы найти та) Все в основном ограничиваются локальной учеткой, если говорит о малом и среднем бизнесе!

[Molo]

мальчики айтишники учат как бизнес вести