Сообщений в теме: 5005

[чебак]

Так есть над верующим закон, или всё-таки нет? А то я что-то уже запутался.Или он (закон гос_ва) как бы есть в реальности, но с точки зрения Бога и его последователей этот закон не имеет силы, он как бы понарошку, и его нарушение не является грехом божьим?

Христиане хотят быть образцовми и законопослушными гражданами любой страны где они живут. Они знают и соблюдают законы. Отдавая "кесарево-кесарю". Налоги, трудовые и социальные обязательства.
"Всякая душа пусть подчиняется+ высшим властям" (Римл 13:1).  Это требование Библии.

  

[чебак]

Если вы иудей, то да, несомненно вам нужно исследовать библию,

 

"Нет ни иудея, ни грека, нет ни раба, ни свободного, нет ни мужского пола, ни женского, так как все вы одна личность в единстве с Христом Иисусом." (Галатам 3:28)

[Незабудкаа]

 

вы напрасно так себя изводите

 

Еще и еще раз, уже в тысяча миллионный и на данном форуме, и на других, и в реальной жизни верующие всех мастей применяют нападки на личность оппонента вместо разговора по существу. 

 

Примеры ваших многочисленных нападок на христиан приводить здесь не буду, скажу только словами Иисуса Христа:

"Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить.

И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?

Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?

Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего." (Матф.7:1-6)

[Незабудкаа]

 

вы напрасно так себя изводите

 

Иисус Христос сказал о фарисеях: "слепые вожди слепых"  (Евангелие от Матфея 15:14). Вождь в данном случае означает поводырь.

 

Это о христианах тоже. Они не понимают, о чем учил Иисус Христос, и даже не пытаются в это вникнуть. Однако, с огромным апломбом учат других. Слепо принимают догматы и ритуалы религии, тогда как истина пролетает в тысяче миль от них.

 

Иисус Христос сказал Своим ученикам в пределах Далмануфских, горько сетуя на то что Его ученики не поняли Его слов: "Еще ли не понимаете и не разумеете? Еще ли окаменено у вас сердце? Имея очи, не видите? имея уши, не слышите? и не помните?... и не разумеете?"(Евангелие от Марка 8:17-18) 

 

Это о христианах тоже. Они искаверкали, убили учение Иисуса Христа. Служат совсем не Богу. К Священному Писанию относятся не как к книге, содержащей учение от Самого Бога, Творца и Господина всех и всего. Нет, относятся к нему как к "любой дырке затычке", как к бумаге для аппликаций в кружке детского творчества. Их правильнее называть псевдохристианами. 

 

Удивляете.

Умело апеллируете Иисусом Христом, когда вам это необходимо, тогда, как сами называете Иегова собратом Санта Клауса.

Напомнили мне один стих в Библии:

 

"И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих; то вот, Я еще необычайно поступлю с этим народом, чудно и дивно, так что мудрость мудрецов его погибнет, и разума у разумных его не станет.

Горе тем, которые думают скрыться в глубину, чтобы замысл свой утаить от Господа, которые делают дела свои во мраке и говорят: "кто увидит нас? и кто узнает нас?"

Какое безрассудство! Разве можно считать горшечника, как глину? Скажет ли изделие о сделавшем его: "не он сделал меня"? и скажет ли произведение о художнике своем: "он не разумеет"? (Ис.29:13-17)

Сообщение отредактировал Незабудкаа: 16.07.2015, 14:22:46

[Незабудкаа]

 

мой дорогой друг, мне жаль вас.

 

А у меня к вам не жалость, т.е. высокомерное сниходительное презрение, а истинная любовь Христова. Ведь Он учил любить всех всегда, бесконечно, без разбора и условий. 

 

 

Жалость - это не презрение, а сострадание.

"Так говорил тогда Господь Саваоф: производите суд справедливый и оказывайте милость и сострадание каждый брату своему.. зла друг против друга не мыслите в сердце вашем.

Но они не хотели внимать, отворотились от Меня, и уши свои отяготили, чтобы не слышать." (Зах.7:9-12)

 

 

"И потому Господь медлит, чтобы помиловать вас, и потому еще удерживается, чтобы сжалиться над вами; ибо Господь есть Бог правды: блаженны все уповающие на Него!" (Ис.30:18)

Сообщение отредактировал Незабудкаа: 16.07.2015, 15:39:39

[Незабудкаа]

В свете последних дискуссий, думаю вам всем было бы весьма интересно посмотреть художественный фильм "Бог не умер",

 

Извечное столкновение религии и атеизма.

 

Описание:

Джош Уитон был христианином, который старался чтить  заповеди и не сомневался в существовании высших сил. И, тем не менее, однажды этому молодому человеку предстоит пройти серьезное испытания своей веры  вы поймете, что произойдет это во время встречи Джоша с профессором. 

Поступив в колледж, и придя на первое занятие по философии, студент знакомится с мистером Рэдиссоном, являющимся убежденным атеистом. Во время первого занятия профессор требует от студентов написать заявление такого содержания: «Бог умер» – именно таким образом Рэдиссон предлагает ребятам получить по его предмету зачет. Джош не желает принимать условия преподавателя, и открыто об этом заявляет. Профессора очень удивило такое упорство, и он решает вызвать юношу на дискуссию. Теперь перед молодым человеком стоит серьезная задача: ему необходимо за определенное время убедить Рэдиссона в существовании Бога. В свою очередь сам атеист готов предоставить и факты, которые способны пошатнуть веру юного христианина. Сможет ли кто-то из героев драмы переубедить оппонента?

 
 

http://bobfilm.net/d...-umer-2014.html

[чебак]

Посмотрим кино, спасибо.

А я вот размышляю про Соломона. Умный мужик был, а к старости учудил. 

Царь Соломон полюбил, кроме дочери фараона+, многих чужеземных женщин+ — моавитя́нок+, аммонитя́нок+, эдомитя́нок+, сидоня́нок+ и хеттея́нок+ — 2 из тех народов, о которых Иегова сказал сыновьям Израиля: «Не входите к ним+, и они не должны входить к вам, иначе они склонят ваше сердце к тому, чтобы следовать за их богами»+. Но Соломон прилепился+ к ним любовью. 3 У него было семьсот жён, княгинь, и триста наложниц, и его жёны постепенно+ развратили его сердце. 4 Когда Соломон состарился+, жёны склонили+ его сердце к тому, чтобы следовать за другими богами+, и его сердце уже не было полностью+ с его Богом Иеговой, как сердце его отца Давида. 5 Соломон стал ходить за Аста́ртой+, богиней сидоня́н, и за Милхо́мом+, мерзостью аммонитя́н. 6 Он стал делать зло+ в глазах Иеговы и не следовал полностью за Иеговой, как его отец Давид+. (1 Царств 11:1-6)

Хотя и удивляет кол-во жен и наложниц, я обратил внимание на слово "постепенно". Возможно он думал, ничего страшного, я же люблю Иегову и со мной ничего не случится, но влияние настроя и поведения жен постепенно склонило его ко греху. 
Мы этот текст обсуждали на собрании, и я дал коментарий, что хотя мы не женимся/выходим замуж за такое кол-во людей, нашей вере есть угроза в случае тесного общения с теми кто не разделяет нашу веру и убеждения. Это может быть на работе, в соц. сетях с неверующими родственниками.  Дружеское общение с теми, кто не любит Иегову постепенно может привести к потере веры и утрате  взаимоотношений с Иеговой.. Вот почему важно общаться с духовно настроенными людьми. "Общающийся с мудрыми будет мудр, а кто дружит с глупыми развратится"  (Притчи 13:20) Особенно это касается молодежи из-за давления сверстников.

[Незабудкаа]

В Библии написано:

"Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно: впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид; глаза твои будут смотреть на чужих жен, и сердце твое заговорит развратное, и ты будешь, как спящий среди моря и как спящий на верху мачты.

[И скажешь]: "били меня, мне не было больно; толкали меня, я не чувствовал. Когда проснусь, опять буду искать того же".(Прит.23:31-35)

 

Здесь вместо вина может быть все что угодно: наркотики, блуд, ложь...

 

Согласна, что с грехом нельзя заигрывать, поточу что в последствии эта только разрушит тебя.

Сначала человек согрешает в мыслях, потом и своими действиями.

"В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть."(Иак.1:13-16)

 

Поэтому нам  нужно тщательно следить за своими мыслями: "пленяем всякое помышление в послушание Христу" (2Кор.10:5) и хранить свое сердце в чистоте:

"Ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления - это оскверняет человека"(Матф.15:19,20)

"Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни."(Прит.4:23)

 

 

По поводу что "Дружеское общение с теми, кто не любит Иегову постепенно может привести к потере веры и утрате  взаимоотношений с Иеговой.", смотря что вы имеете ввиду.

В моем окружении очень много неверующих людей, с которыми я поддерживаю хорошие дружеские отношения. 

Иисус сказал:

"Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.

Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.

И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.

Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного."(Матф.5:13-16)

 

И конечно же:

"Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей, но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!

И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет." (Пс.1:1-4)

 

Христиане должны общаться друг с другом, чтобы наставлять, увещевать, назидать, вразумлять, утешать, поддерживать друг друга.

"Так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены."(Рим.12:5)

"Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать [друг друга], и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного."(Евр.10:25)

"Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: "ныне", чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом"(Евр.3:13)

"Посему увещавайте друг друга и назидайте один другого, как вы и делаете...

Умоляем также вас, братия, вразумляйте бесчинных, утешайте малодушных, поддерживайте слабых, будьте долготерпеливы ко всем"(1Фесс.5:11-15)

 

А с детками я беседую. Если их кто-то обидел или обошелся не справедливо мы говорим о прощение, что Бог нас прощает и мы должны прощать и благословлять. В жизни бывают разные ситуации, поэтому прошу у Бога мудрости в воспитании детей, а еще для них большой поддержкой является родительская молитва.

Сообщение отредактировал Незабудкаа: 17.07.2015, 11:51:15

[Незабудкаа]

Песня о том, что наши помыслы важнее наших действий

 

Сообщение отредактировал Незабудкаа: 17.07.2015, 12:11:52

[Ameno Dorime]

Они принесли Ему динарий. И говорит им: чье это изображение и надпись?
Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу

А вы то же самое говорите священникам в церкви, когда они у вас просят местные динарии за свои ритуальные услуги?

 

И самое забавное, что христиане черпают свои истинные божьи законы из иудейской книги, хотя её авторам, иудеям, ТОТ ЖЕ САМЫЙ БОГ сказал ранее, что все христиане, мусульмане, атеисты и прочие гои являются их, иудеев, законными рабами.

 

Иисус сказал: Вы - свет мира

 

[Ameno Dorime]

Еще и еще раз, уже в тысяча миллионный и на данном форуме, и на других, и в реальной жизни верующие всех мастей применяют нападки на личность оппонента вместо разговора по существу.

Примеры ваших многочисленных нападок на христиан приводить здесь не буду, скажу только словами Иисуса Христа:
"Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить.
И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?

Хотя все верующие и так убеждены, что тот, кто не верит, является безусловно плохим и греховным человеком, и подлежит обязательному наказанию, вне зависимости от благости его личностных качеств, но при этом, никогда не забывают поковыряться у этих грешников в глазах, выискивая ещё какие-то "брёвна", как будто факта их безусловной вины и гарантированного божественного проклятия за отсутствие веры верующим недостаточно.

 

Может быть есть еще надежда. Опять-таки, "никогда не говори никогда". За буковками на экране не понять, что творится в душе у человека. Ведь тянет сюда, в "запретную еретичную зону", значит, что-то хочется услышать.

 
Хорошо уже даже то, что в данном случае верующие учатся пользоваться такими изобретениями атеистов как компьютер и интернет. А то ведь без этих атеистических богомерзких штучек мы бы все вместе с ними до сих пор голубями почту отправляли бы.

 

По поводу бога в себе.  Когда вы создаете, например, табуретку -вы творец табуретки, а кто-то уже прошел этот путь и творит-создает миры и вселенные. Поэтому я и говорю -если вы не видите бога в себе, то нет в вас бога. По вере вашей да будет вам!

Вася, когда вы анализируете Писание и историю христианства и иудаизма, у вас это получается неплохо. Но вот когда вы начинаете учить чему-то духовному, то, честно говоря, это получается у вас намного хуже.   Ваша мысль понять сложно - притом, я искренне и вдумчиво пытался в ней разобраться.

Василий, очевидно, пытается интерпретировать иудейско-христианское понятие Бога в более широкое понятие Демиурга
применительно ко всем людям, или даже может быть более широко - ко всем живым существам. Суть понятна, но, повторю, в привязке к какому-либо аврамическому культу этот вопрос не может быть рассмотрен по определению. А просто спекулировать о скрытых способностях человека, о которых мы даже не можем сегодня рассуждать, вследствие своего незнания, без опоры на научный фундамент, опять же, слишком самонадеянно.

[Незабудкаа]

"Ищите Господа, когда можно найти Его; призывайте Его, когда Он близко.

Да оставит нечестивый путь свой и беззаконник - помыслы свои, и да обратится к Господу, и Он помилует его, и к Богу нашему, ибо Он многомилостив."(Ис.55:6-10)

 

[Энгри]

"Вот сказал Аллах: О Иисус, сын Марии! Говорил ли ты людям: Примите меня богом наряду с Аллахом? Он сказал: Пречист Ты! Как я мог сказать то, на что я не имею права? Если бы я сказал такое, Ты знал бы об этом. Ты знаешь то, что у меня в душе, а я не знаю того, что у Тебя в Душе. Воистину, Ты - Ведающий сокровенное" (Коран 5:116).

 

"Мы также взяли завет с тех, которые сказали: Мы христиане. Они забыли долю из того, что им напомнили и тогда Мы возбудили между ними вражду и ненависть до Дня Воскресения" (Коран 5:13)

 

"В религии предписал вам Аллах то, что заповедовал Он Ною, то, что внушили Мы Мухаммаду в откровении, то, что заповедовали Мы Аврааму, Моисею и Иисусу, сказав: Соблюдайте религию и не разделяйтесь" (Коран 42:13)

 

Обычно вы очень активны

ну да у вас же сегодня Ораза-айт, с праздником!

[Энгри]

Хорошо уже даже то, что в данном случае верующие учатся пользоваться такими изобретениями атеистов как компьютер и интернет. А то ведь без этих атеистических богомерзких штучек мы бы все вместе с ними до сих пор голубями почту отправляли бы.

 

 

 

Сообщение отредактировал Энгри: 17.07.2015, 23:48:07

[Free_Thinker]

Обычно вы очень активны
ну да у вас же сегодня Ораза-айт, с праздником!

Просто надоело. Толку мало. Одни и те же люди, одни и те же темы. Разумного общения практически не происходит. Когда заканчиваются аргументы, переходят на личности. Типичное поведение верующих.

Поэтому ЛЮБАЯ вера вредна и опасна. Это слепое следование неправде. Неправда же имеет свойство искажать мышление людей, заражая их необъективностью, нечестностью, несправедливостью. Притом быть нечестным с самим собой - самое ужасное состояние. Оно лишает способности здраво судить о простых и ясных фактах.

Смысл тех цитат был прост - мнений по одному вопросу может быть великое множество. И каждый убежден, что прав. Приводил цитаты великих мыслителей атеистов и агностиков, но их вы не заметили. Ваш религиозный взгляд однобок, видит только желаемое, а не действительное.

Механическое копирование цитат ни к чему полезному не приводит. Это обыкновенное попугайство, тем более что их злостно вырывают из правильного контекста и используют совершенно не по назначению.

Истина настолько далека от ВСЕХ религий и их Писаний, насколько восток далек от запада, а север от юга. Это бесконечно непреодолимое расстояние.

Всего вам наилучшего, Энгри! Желаю вам как и всем верующим избавиться от религии и стать свободным и Хэппи.

Сообщение отредактировал Free_Thinker: 19.07.2015, 02:19:08

[Ameno Dorime]

"Ищите Господа, когда можно найти Его; призывайте Его, когда Он близко.

Пользуйтесь мозгом своим, если он у вас есть, призывайте его, потому что вы не зря называетесь хомо сапиенс... или всё-таки зря?

 

[Ameno Dorime]

Все верующие фанатики такие смешные. Для них, атеизм - это тоже религия. А не-собирание марок - тоже хобби.

 

 

 



 
Кстати, насчет спекуляций в науке: а чего же всё-таки создала сама религия для человечества, кроме переиздания сборника еврейских мифов и постройки молельных помещений с набором религиозного инвентаря?

[Энгри]

 Все верующие фанатики такие смешные. Для них, атеизм - это тоже религия. А не-собирание марок - тоже хобби.

 

Вы же верите, что Бога не существует и ваш фанатизм в этом порой доходит до абсурда.

 

[Энгри]

Толку мало. Одни и те же люди, одни и те же темы. Разумного общения практически не происходит. Когда заканчиваются аргументы, переходят на личности. Типичное поведение верующих.

 А какой толк вы ищите?

навязать свою форму мышления только потому, что вы ее считаете истинной и что правда в ваших руках

или как этот Васек - буддист, тоже считает, что правда у него

 

 

 

 

Среди вас, верующих, честных и принципиальных людей практически нет. Редкось редкостная. Лишь только хитрющие прохвосты, все остатки совести утерявшие в погоне за жизнью вечной

 

 

когда заканчиваются аргументы, переходят на личности..........

да типичное поведение для тех кто считает "моя точка зрения истинна и ты меня не переубедишь, а если попытаешься, я вылью на тебя не одно ведро помоев - захлебнешься" 

эх))

Сообщение отредактировал Энгри: 19.07.2015, 15:55:41

[Энгри]

 

"Ищите Господа, когда можно найти Его; призывайте Его, когда Он близко.

Пользуйтесь мозгом своим, если он у вас есть, призывайте его, потому что вы не зря называетесь хомо сапиенс... или всё-таки зря?