Сообщений в теме: 5005

[Вася Куролесов_475129]

А для вас Яхве реален или нет? 

"по плодам их узнаете их"(мф7:16) ибо все совершается людьми. 

(ис19) 1 Вот Йегова восседает на облаке легком и приходит в Египет.2 И буду Я подстрекать Египтян против Египтян, и будут они воевать – брат с братом своим и друг с другом своим, город с городом, царство с царством. -рецепт на все времена-разделяй и влавствуй. 

(ис43)3 Ибо Я – Йегова Элохим твой, Святой Йисраэйля, Избавитель твой; в выкуп за тебя отдал Египет; Куш и Севу – взамен тебя. то есть — «вместо тебя», «в качестве выкупа». 4 Из-за того что дорог ты в очах Моих, почтен был и Я возлюбил тебя, отдам людей за тебя и народы – за душу твою. Первенцы Египта -жертвы Яхве. Суть жертвоприношений -обмен. 

Обряд Капарот(искупление) наши дни. Каждый мужчина приобретает живого петуха, а каждая женщина — курицу. Взяв птицу в правую руку, читают установленный мудрецами текст, а затем вращают ею над головой, говоря: «Это — моя замена, мой заместитель, мое искупление. Этот петух умрет, а мне предстоит долгая, добрая и мирная жизнь.» Эти слова произносятся трижды. В данном случае имеется в виду, что как бы за нас, вместо нас, умирает петух. 

Затем петуха режут и выбрасывают его внутренности во двор или на крышу, где их могут склевать птицы. 

Вроде 21в на дворе!? 

 

[Вася Куролесов_475129]

буддиста даже поддерживает, к мусульманам в гости ходит, а на христиан набрасывается

О, Энгри, я тут на одном ресурсе пытался культурно возразить христианам, ссылаясь на ВЗ.    Может то не христиане были? 

Спор был на тему святых мощей. 

[Вася Куролесов_475129]

Как известно, иудеи не считают Иисуса мессией(он не принес им мира, не прекратил рассеяние, не истребил зло и т.д.) и ждут прихода Машиаха. Хабадники уже развели суету по этому поводу и серьезно готовятся к приходу Машиаха. Но для иудеев то он будет мессия, а для христиан -антихрист.   

[Незабудкаа]

"Выйдя же в день тот из дома, Иисус сел у моря.

И собралось к Нему множество народа, так что Он вошел в лодку и сел; а весь народ стоял на берегу.

И поучал их много притчами, говоря: вот, вышел сеятель сеять; и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то; иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока.

Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло; иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его; иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать.

Кто имеет уши слышать, да слышит!

И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?

Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано, ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет; потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют; и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите, ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.

Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат, ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.

Вы же выслушайте [значение] притчи о сеятеле: ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его - вот кого означает посеянное при дороге.

А посеянное на каменистых местах означает того, кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его; но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется.

А посеянное в тернии означает того, кто слышит слово, но забота века сего и обольщение богатства заглушает слово, и оно бывает бесплодно.

Посеянное же на доброй земле означает слышащего слово и разумеющего, который и бывает плодоносен, так что иной приносит плод во сто крат, иной в шестьдесят, а иной в тридцать."(Матф.13:1-24)

 

 

 

[чебак]

Да,  притчи Иисуса это сила. Я вам один минус убрал. )

[чебак]

Вроде 21в на дворе!? 

Да, Вася, 21-й. Чтобы разобраться с жертвами,  что они значили в прошлом и сейчас нужно исследовать Библию. Специально для вас я скопипастил свою страницу
Онлайн-библиотеки. Сколько подзаголовков на тему "жертвы".  Она прекрасный инструмент для исследований.

 Жертвы 2.pdf   103,29К   Количество загрузок: 210

 

 Жертвы4.pdf   107,11К   Количество загрузок: 195

 

 

[Ameno Dorime]

ибо слово ислам сатана придумал чтобы отвести людей от истины
почему именно исламисты ненавидимы всем миром? думаете Бог бы допустил?
у христиан на самом деле меньше масок чем у мусульман. они все сплошь лживые существа. грабят насилуют воруют. и им за это надо лишь поцеловать ковер у ног
разве Бог такое прощает? разве в этом суть человека? целовать ковер? убил поцелуй ковер?
сатана вам это все вбил на самом деле
человек живущий в боге никогда такое не сделает
сделает такое лишь тот. кто думает что потом откупится
вот он и идет к сатане

 

[Ameno Dorime]

Уважаемый, Ameno Dorime, вы не в курсе, я в начале своих постов писал – если вы не видите в себе Бога, то нет в вас Бога. Кто такие Боги? Это люди, достигшие просветления знанием (либо прошедшие эволюционно-духовный путь быстрее, чем другие) и обретшие, в связи с этим, необычные\непривычные\волшебные для остальных людей качества.
Например, конкистадоры для индейцев были Богами. Индейцы же для конкистадоров были кровожадными варварами, но на самом деле, в эволюционном плане, это как подростки и дети (индейцы).
Да что там ап.Павла островетяне приняли за Бога за гораздо меньшие чудеса(деян28:3-6)

В данном случае применение термина "Бог в себе" есть просто спекуляция устаревшим понятием, не соответствующим его упомянутому смысловому наполнению. Так как практически во всех религиях (уж в аврамических-то, по крайней мере - во всех) Бог никогда не ассоциируется с людьми, но всегда противопоставляется им: Бог создал людей, Бог наказал их, Бог потребовал и Бог получил. И ни один из верующих (а уж тем более их пастырей-жрецов) с вашей трактовкой никогда не согласится.
А вообще, из всех примеров богочеловеков в классических религиях на ум приходят только упомянутые выше Дэвы буддизма, хотя и они, конечно, являются довольно грубым примером.

[Ameno Dorime]

то что неверующие здесь добрые я бы не сказал
злобитесь даже тогда когда они друг с другом общаются
а вот от них как раз добротой веет

Истинная доброта - говорить Правду, а не то, что хотят услышать. Если кого-то из верующих Правда притягивает - значит, есть еще надежда, не все еще потеряно. Об интерпретации Библии по канонам своих религий они в своих религиозных собраниях больше чем достаточно общаются. А в этом форуме они узнают то, чего им там не говорят. Это очень хорошо.

Помимо того, что верующие могут усвоить что-то полезное (что, однако, крайне маловероятно; скорее наоборот - последовательное противостояние всем логическим аргументам будет для них лишь их укреплением в стойкости их веры), данные диалоги позволяют обществу в той или иной мере контролировать поведение некоторых своих "добрых" верующих представителей. Без такого контроля и постоянного жесткого удерживания верующих в допустимых для общества рамках мы мгновенно скатимся в новое средневековье, с инквизицией, кострами и индульгенциями.

За примерами далеко ходить не надо: пару лет назад в России был принят пресловутый закон об ужесточении наказания за оскорбление чувств верующих. Мгновенно в соцсетях развернулась настоящая вакханалия со стороны православных фанатиков: так, совершенно серьёзно обсуждались вопросы создания специальных концлагерей для атеистов, где их будут насильно воцерковлять, сопротивляющихся же будут подвергать самым жестоким наказаниям, вплоть до физического выпиливания.

Что самое страшное, при этом все эти фанатики убеждены: они Абсолютно Правы. И в этом они даже хуже фашистов: фашисты, совершая преступления против человечества, все же осознают, что они совершают преступления, просто уверены, что их цель оправдывает любые средства. А для верующих фанатиков любой религиозный террор со стороны их секты есть лишь безусловное проявление Воплощённого Добра и Божественной и Мудрости их Самого Истинного В Мире Бога. И в отличие от фашистов, их никогда и ни за что не будет мучать совесть.
Вот один из примеров:

"Сотворим человека по образу нашему и по подобию нашему" Что значит по подобию? Не внешне. А в согласии с главными качествами Бога, любовь, мудрость, справедливость и сила
[А какие главные качества у Бога на самом деле, мы прекрасно знаем из Библии].
Любовь, радость, мир, долготерпение, доброта, добродетельность, вера, кротость, самообладание. Против всего этого нет закона. (Галатам 5:22,23) Т. е человеку проявляющему такие качества не нужен никакой закон. В этом смысле он по образу Бога.

Вся проблема в том, что, ставя себя выше всех законов на один уровень с Богом, ограниченный человек при этом понимает все вышеперечисленные "благие" качества лишь в меру глубины своего несовершенства и грубости. С любовью и радостью очищают божественный мир от гнусных атеистов. С добротой лупят своих детей и жён, чтобы наставить их на путь истинный. И с кротостью и самообладанием игнорируют все нападки окружающих по этому поводу. Ведь они же подобны Богу, и все человеческие законы и нормы морали им уже ни к чему.

 

Не много ли на себя берете?
Но среди верующих - это абсолютная норма.

Мой дорогой друг,
вы напрасно так себя изводите, нападая на истину.
Мне жаль вас.
"Еще ли не понимаете и не разумеете? Еще ли окаменено у вас сердце?
Имея очи, не видите? имея уши, не слышите?"(Мар.8:17,18)

Ещё один пример фатального смещения логики и морали верующих.
Но здесь, наверное, к сожалению, уже ничем не помочь: изменения сознания стали, пожалуй, уже необратимыми.

[чебак]

Вся проблема в том, что, ставя себя выше всех законов на один уровень с Богом, ограниченный человек при этом понимает все вышеперечисленные "благие" качества лишь в меру глубины своего несовершенства и грубости.

так и знал, что к этой фразе привяжутся)). Павел писал о Законе Моисея. Он состоял из 630 пунктов, каждый регламентировал ту или иную сторону жизни.
К примеру, половину из них касались нравственности. Человек, который любит ближнего никогда не убьет его, не будет ненавидеть, воровать, насиловать и тп.
В этом смысле над ним нет закона. 

[Ameno Dorime]

Павел писал о Законе Моисея. Он состоял из 630 пунктов, каждый регламентировал ту или иную сторону жизни. К примеру, половину из них касались нравственности.

Один из этих пунктов, например, гласит: "Око за око, зуб за зуб".
Или снова какие-то высоконравственные объяснения этому придумаете?

 

Человек, который любит ближнего никогда не убьет его, не будет ненавидеть, воровать, насиловать и тп. В этом смысле над ним нет закона.

 

[чебак]

Объяснение очень простое. Умышленный вред ближнему, в древнем Израиле наказывается соответственно тяжести вреда. Выбил глаз и тебе в глаз, убил и тебя. Но мы не под Моисеевым законом. Если СИ к примеру нарушит закон гос_ва, то он будет судим по закону этого гос ва.

[Ameno Dorime]

Если СИ к примеру нарушит закон гос_ва, то он будет судим по закону этого гос ва.

Так есть над верующим закон, или всё-таки нет? А то я что-то уже запутался.

Или он (закон гос_ва) как бы есть в реальности, но с точки зрения Бога и его последователей этот закон не имеет силы, он как бы понарошку, и его нарушение не является грехом божьим?

[Вася Куролесов_475129]

Чтобы разобраться с жертвами,  что они значили в прошлом и сейчас нужно исследовать Библию.

Если вы иудей, то да, несомненно вам нужно исследовать библию, а если нет, то стоит вспомнить, как мы по сей день поминаем своих предков(у славян раньше -боги-это предки) - что сами едим, то и предкам предлагаем. Сейчас это водка накрытая хлебушком  , а раньше -ягодки-орешки нашел- поделился с богами, урожай собрал -зерна, хлеба принес и т.д. 

(евр9)22. На самом же деле, согласно Торе, почти всё очищается кровью, и без пролития крови нет прощения грехов.

Крови в библии реально много!

Сообщение отредактировал Вася Куролесов_475129: 16.07.2015, 00:09:27

[Вася Куролесов_475129]

В данном случае применение термина "Бог в себе" есть просто спекуляция устаревшим понятием, не соответствующим его упомянутому смысловому наполнению.  И ни один из верующих (а уж тем более их пастырей-жрецов) с вашей трактовкой никогда не согласится.

 

Зачем мне их согласие? Для себя я понял одно -нет пределов для роста Духа, все пределы ставим мы сами. Лень -это то зло, которое и ставит эти пределы, а уж какие только отмазки мы не придумываем?!!! 

По поводу бога в себе.  Когда вы создаете, например, табуретку -вы творец табуретки, а кто-то уже прошел этот путь и творит-создает миры и вселенные. Поэтому я и говорю -если вы не видите бога в себе, то нет в вас бога. По вере вашей да будет вам!

[Незабудкаа]

 

Если СИ к примеру нарушит закон гос_ва, то он будет судим по закону этого гос ва.

Так есть над верующим закон, или всё-таки нет? А то я что-то уже запутался.

Или он (закон гос_ва) как бы есть в реальности, но с точки зрения Бога и его последователей этот закон не имеет силы, он как бы понарошку, и его нарушение не является грехом божьим?

 

 

"Тогда фарисеи пошли и совещались, как бы уловить Его в словах.

И посылают к Нему учеников своих с иродианами, говоря: Учитель! мы знаем, что Ты справедлив, и истинно пути Божию учишь, и не заботишься об угождении кому-либо, ибо не смотришь ни на какое лице; итак скажи нам: как Тебе кажется? позволительно ли давать подать кесарю, или нет?

Но Иисус, видя лукавство их, сказал: что искушаете Меня, лицемеры? покажите Мне монету, которою платится подать. Они принесли Ему динарий.

И говорит им: чье это изображение и надпись?

Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.

Услышав это, они удивились и, оставив Его, ушли." (Матф.22:15-23)

[Незабудкаа]

 

"Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,

не радуется неправде, а сорадуется истине;все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

Любовь никогда не перестает" (1Кор.13:4-8)

Сообщение отредактировал Незабудкаа: 16.07.2015, 01:01:38

[Free_Thinker]

вы напрасно так себя изводите

 

Еще и еще раз, уже в тысяча миллионный и на данном форуме, и на других, и в реальной жизни верующие всех мастей применяют нападки на личность оппонента вместо разговора по существу. Это происходит всегда, и есть признак того что сказать больше нечего. 

 

Иисус Христос сказал о фарисеях: "слепые вожди слепых"  (Евангелие от Матфея 15:14). Вождь в данном случае означает поводырь.

 

Это о христианах тоже. Они не понимают, о чем учил Иисус Христос, и даже не пытаются в это вникнуть. Однако, с огромным апломбом учат других. Слепо принимают догматы и ритуалы религии, тогда как истина пролетает в тысяче миль от них.

 

Иисус Христос сказал Своим ученикам в пределах Далмануфских, горько сетуя на то что Его ученики не поняли Его слов: "Еще ли не понимаете и не разумеете? Еще ли окаменено у вас сердце? Имея очи, не видите? имея уши, не слышите? и не помните?... и не разумеете?"(Евангелие от Марка 8:17-18) 

 

Это о христианах тоже. Они искаверкали, убили учение Иисуса Христа. Служат совсем не Богу. К Священному Писанию относятся не как к книге, содержащей учение от Самого Бога, Творца и Господина всех и всего. Нет, относятся к нему как к "любой дырке затычке", как к бумаге для аппликаций в кружке детского творчества. "Чик-чик" вырезали здесь, "чик-чик" вырезали там - и получилась нужная картинка: солнышко, птичка, домик. Можно оправдать любое учение, неважно насколько неправильное и нелогичное; любые поступки, неважно насколько неприглядные и лицемерные. Ножницы поострее, да пальцы пошустрее - другого ничего не нужно. И гордыни поболее. 

 

Их правильнее называть псевдохристианами. 

 

мой дорогой друг, Мне жаль вас.

 

А у меня к вам не жалость, т.е. высокомерное сниходительное презрение, а истинная любовь Христова. Ведь Он учил любить всех всегда, бесконечно, без разбора и условий. А говорить Истину - наивысшая любовь, способная растопить любое, даже самое окаменелое религиозное сердце. 

[Free_Thinker]

Помимо того, что верующие могут усвоить что-то полезное (что, однако, крайне маловероятно; скорее наоборот - последовательное противостояние всем логическим аргументам будет для них лишь их укреплением в стойкости их веры)

 

"Никогда не говори никогда". Конечно я понимаю высокую вероятность тщетности подобных усилий. Но любовь к человечеству не позволяет мне безучастно смотреть на заблуждения, коих множество самого разного происхождения и содержания. 

 

Без такого контроля и постоянного жесткого удерживания верующих в допустимых для общества рамках мы мгновенно скатимся в новое средневековье, с инквизицией, кострами и индульгенциями.

 

Увы, да. 

 

Что самое страшное, при этом все эти фанатики убеждены: они Абсолютно Правы. И в этом они даже хуже фашистов: фашисты, совершая преступления против человечества, все же осознают, что они совершают преступления, просто уверены, что их цель оправдывает любые средства. А для верующих фанатиков любой религиозный террор со стороны их секты есть лишь безусловное проявление Воплощённого Добра и Божественной и Мудрости их Самого Истинного В Мире Бога. И в отличие от фашистов, их никогда и ни за что не будет мучать совесть.

 

Притом, трагедия в том, что зомбированное население чаще всего используют в неких совсем не божественных целях. Ведь управлять подобной массой становится легко. Я уже приводил яркий пример безоговорочной поддержки верующими США и иных стран ничем не спровоцированной, противозаконной, бесчеловечной военной агрессии в Ираке, Ливии, Сирии, Палестине и т.д. Жестокая ярость в глазах людей, с упоением рукоплещущих массовым убийствам ни в чем не повинных людей всех возрастов и полов...  

 

 

Вся проблема в том, что, ставя себя выше всех законов на один уровень с Богом, ограниченный человек при этом понимает все вышеперечисленные "благие" качества лишь в меру глубины своего несовершенства и грубости. С любовью и радостью очищают божественный мир от гнусных атеистов. С добротой лупят своих детей и жён, чтобы наставить их на путь истинный. И с кротостью и самообладанием игнорируют все нападки окружающих по этому поводу. Ведь они же подобны Богу, и все человеческие законы и нормы морали им уже ни к чему.

 

Да, заполучив "лицензию на Бога", человек чувствует себя воплощением справедливости и истины. Увы. Пьянящее, одурманивающее и крайне опасное заблуждение. 

 

 

Ещё один пример фатального смещения логики и морали верующих.

Но здесь, наверное, к сожалению, уже ничем не помочь: изменения сознания стали, пожалуй, уже необратимыми.

 

 

Может быть есть еще надежда. Опять-таки, "никогда не говори никогда". За буковками на экране не понять, что творится в душе у человека. Ведь тянет сюда, в "запретную еретичную зону", значит, что-то хочется услышать. Каждого верующего, если мозг не атрофировался и не потерял еще мыслить, гложут червячки сомнений. Разум загрушить окончательно - дело непростое. 

[Free_Thinker]

Зачем мне их согласие? Для себя я понял одно -нет пределов для роста Духа, все пределы ставим мы сами. Лень -это то зло, которое и ставит эти пределы, а уж какие только отмазки мы не придумываем?!!! 

По поводу бога в себе.  Когда вы создаете, например, табуретку -вы творец табуретки, а кто-то уже прошел этот путь и творит-создает миры и вселенные. Поэтому я и говорю -если вы не видите бога в себе, то нет в вас бога. По вере вашей да будет вам!

 

 

Вася, когда вы анализируете Писание и историю христианства и иудаизма, у вас это получается неплохо. Но вот когда вы начинаете учить чему-то духовному, то, честно говоря, это получается у вас намного хуже.  Ваша мысль понять сложно - притом, я искренне и вдумчиво пытался в ней разобраться.