То, что религия верная одна, мне всегда казалось не логичным. Вы действительно считаете что все остальные верующие и даже не верующие живущие праведной жизнью не пречисляющие себя к СИ попадут в ад? Нечестно как то получается, не находите?Что, мол, старое мышление во многом остается, уже никогда до конца не избавиться.
Она одна и религия истинная одна.
Иисус сказал
Входите через узкие ворота, потому что широка и просторна дорога, ведущая к гибели, и многие идут ею, тогда как узки ворота и тесна дорога, ведущая к жизни, и немногие находят её. (матф 7:13,13)
В Библии истина называется "путем истины". И как и в жизни мы не можем сразу идти по двум дорогам, так и в служении Богу невозможно идти двумя путями одновременно.
Кто-нибудь читает библию? [часть 2]интересно, есть ли те, кто читает Слово ?
#2581
Отправлено 29.10.2014, 15:10:29
#2582
Отправлено 29.10.2014, 15:34:24
Вы действительно считаете что все остальные верующие и даже не верующие живущие праведной жизнью не пречисляющие себя к СИ попадут в ад? Нечестно как то получается, не находите?
Ада нет. Всмысле мучений после смерти. Библия этому не учит. А о том, что есть только два пути широкий и узкий, только что процитировал вам высказывание Иисуса. Я уверен, что нашел путь ведущий к жизни, если бы это было не так, я бы не являлся СИ.
#2584
Отправлено 29.10.2014, 15:44:56
Ок, перефразирую. Те кто не СИ идут не потому пути, не к жизни, как вы?Вы действительно считаете что все остальные верующие и даже не верующие живущие праведной жизнью не пречисляющие себя к СИ попадут в ад? Нечестно как то получается, не находите?
Ада нет. Всмысле мучений после смерти. Библия этому не учит. А о том, что есть только два пути широкий и узкий, только что процитировал вам высказывание Иисуса. Я уверен, что нашел путь ведущий к жизни, если бы это было не так, я бы не являлся СИ.
#2586
Отправлено 29.10.2014, 15:58:32
Поясните, пожалуйста, СИ верят в ад и сатану или нет?
СИ в ад не верят, как в место огненных мучений. Ад- с греческого "гадес" место где умершие спят смертным сном ожидая воскресения.
Сатана- могущественная духовная личность, в переводе с евр. озн "Противник". Дьявол с греч означает "Клеветник". Он враг Бога и человечества. Множество разных религий одно из гениальных изобретений Дьявола, чтобы запутать и увести от истины как можно больше людей.
Сообщение отредактировал чебак: 29.10.2014, 15:59:00
#2590
Отправлено 29.10.2014, 20:29:17
Мне всегда была непонятна фраза "СВИДЕТЕЛИ иеговы", это вообще как?
Не знаю, правда ли, но слышал, что Он не оставлял свидетелей...
Прошу никого не обижаться - так шутки ради ))
Не "не оставлял", а был один и творил мир, соответственно свидетелей тому в принципе быть не может, лишь продукты творения
Сообщение отредактировал V@LTER13: 29.10.2014, 20:29:54
#2591
Отправлено 29.10.2014, 22:53:10
Мне всегда была непонятна фраза "СВИДЕТЕЛИ иеговы", это вообще как? Что они свидетельствуют?
Все на самом деле не так сложно.
Хотя многие считают, что Свидетели Иеговы — это название какой-то новой религии. Однако еще более 2 700 лет назад служители единственного истинного Бога назывались его «свидетелями» (Исаия 43:10—12). До 1931 года мы были известны как Исследователи Библии. Почему же мы приняли название Свидетели Иеговы?
Для этого есть как минимум несколько причин
Во-первых оно ясно указывает, кто наш Бог. Согласно древним рукописям, имя Бога, Иегова, встречается в Библии несколько тысяч раз. Во многих переводах это имя было заменено такими титулами, как Господь и Бог. Но истинный Бог открылся Моисею, назвав себя Иегова. Он ясно сказал: «Это мое имя на века» (Исход 3:15). Тем самым он отделил себя от всех ложных богов. И мы гордимся тем, что носим святое имя Бога.
Во-вторых оно показывает, чем мы занимаемся. В прошлом огромное множество служителей Бога, начиная с праведного Авеля, давали свидетельство о своей вере в Иегову. На протяжении столетий Ной, Авраам, Сарра, Моисей, Давид и другие верные Богу мужчины и женщины составляли огромное «облако свидетелей» (Евреям 11:4—12:1). Подобно тому как свидетель выступает на суде в защиту невиновного, так и мы бесстрашно рассказываем другим правду о нашем Боге.
Мы следуем примеру Иисуса. Библия называет его «верным и истинным свидетелем» (Откровение 3:14). Он открыл людям имя Бога и пришел в мир говорить истину о своем Отце (Иоанна 17:26; 18:37). Поэтому последователи Христа должны носить имя Иеговы и открывать его другим. Именно это и стараются делать Свидетели Иеговы.
Возможно возникает вполне логичный вопрос "А почему бы не просто христиане?"
Для этого тоже есть веская причина:
Дело в том, что становилось все более очевидно, что называться христианами служителям Иеговы недостаточно — им нужно свое отличительное имя. Имя «христианин» утратило свой истинный смысл, поскольку те, кто называли себя христианами, зачастую имели слабое или вообще не имели никакого представления о том, кто такой Иисус Христос, чему он учил и что нужно делать, чтобы по праву называться его последователями. К тому же, возрастая в понимании Слова Бога, СИ ясно увидели, что необходимо держаться в стороне и отличаться от религиозных организаций, которые лживо называют себя христианскими.
#2592
Отправлено 29.10.2014, 22:59:37
Насколько правдивы их показания? На чем их свидетельские показания основаны?
Свидетели Иеговы убеждены (как в прочем и обязаны быть убежденны те, кто называют себя христианами), что Бог Иегова оставил о себе как минимум два мощных свидетельства:
1. То, что создано им, а именно, материальный мир
2. Свое слово - Священное Писание (Библия)
По этой причине все, во что верят Свидетели Иеговы и о чем пытаются рассказать всем людям, они основывают на Библии и только на Библии (никакие предания и тому подобные источники).
Сообщение отредактировал Tolstoy: 29.10.2014, 23:04:20
#2593
Отправлено 29.10.2014, 23:07:19
Если ребенок в семье СИ оставляет путь истины, родители не перестанут его любить и заботиться.
Я нечетко сформулировал, говорил о совершеннолетних детях, живущих отдельно, выросшие в семье СИ с рождения. Вот как та молодая пара с кем недавно познакомился. Они реально страдают. За секунду потеряли все, семью, друзей. Родители с ними не общаются, ведут себя так будто они не существуют. Мне кажется жио странно и ненормально. Глубочайшая психологическая травма. За что? Ничего дурного никому не сделали. Отвергли учение, впервые задумавшись в своей жизни самостоятельно. Не велика ли кара?
#2594
Отправлено 29.10.2014, 23:18:30
И в конце концов НАФИГА всё это?
Ну если человек исследовав, убеждается лично, что Библия это Слово Бога и то, что в ней записано это правда, то это переворачивает всю систему ценностей и образ жизни человека.
Лично я получил ответы на такие вопросы как:
В чем смысл жизни?
Почему мы стареем умираем?
Кто такой Бог?
Почему Бог допускает страдания?
и тд
Ну а самое главное, узнаешь о том, что ты не продукт эволюции безнадежно существующий 70-80 лет, а тебе была дана жизнь Творцом с глубоким смыслом: познакомиться со своим любящим Отцом и развивать с ним отношения, учиться постоянно новому и радоваться жизни вечно.
Ну а это сказал Достоевский:
"Самые серьезные проблемы современного человека происходят от того, что он утратил чувство осмысленного сотрудничества с Богом в Его намерении относительно человечества."
#2595
Отправлено 29.10.2014, 23:42:12
Да, история показательная. И я искренне рад, что ваш друг снова нашел себя и создал семью, вернувшись в лоно СИ. А то еще неизвестно куда бы пришел. Думаю, ваш друг человек разумный.У меня есть другая история.
«Пёс возвращается к своей блевотине, и вымытая свинья идёт валяться в грязи»[/i]. (2 Петра 2:21,22)
Но мне кажется, что эта история лишь демонстрирует психологическую слабость некоторых людей.
Пуститься во все тяжкие из-за неудач в любви - дело для молодых довольно обычное. Прекрасно понимая вашу трактовку событий, смотрю на них иначе:
Человек имел некий психологический фундамент - веру в сердце и учение в разуме, которому следовал. Идеи и правила поведения. Образ мышления и образ жизни, дававшие смысл бытию. Отпав, отбросив этот фундамент, он пошел под откос. Не смог найти себе никакого нового фундамента и вернулся к старому. Находясь в "свободном полете", сильно страдая, что естественно при самодеструктивном поведении, он постоянно с тоской вспоминал о прекрасном времени из прошлого, когда обладал твердой основой, о психологически крайне комфортном времени мира, стабильности, устойчивости, баланса. Когда имел четкое и ясное представление о смысле своей жизни.
Люди по сути своей делятся на две категории - сильные личности и слабые. Сильные стремятся к независимости, самостоянельности мышления. Если сильный человек принимает некую идеологию, скажем, религиозную или политическую, он находит в ней смысл жизни и убеждения согласно чаяньям своих собственных души и разума.
А вот слабый, коих, увы, подавляющее большинство, попав под воздействие идеологии, в той или иной мере теряет себя в ней, его личность и мышление практически полностью подменяются представлениями, пришедшими извне. Он смотрит на мир через призму других людей, их мыслей.
Если из религии уходит сильный человек-лидер, то велика вероятность, что он выберет себе некую иную идеологию, на новых постулатах которой снова твердо станет на ноги. Переступит с одного фундамента на другой. Либо сформирует новый, свой собственный взгляд на себя и на окружающий мир, опять-таки основываясь на собственном самостоятельном, независимом отношении ко всему.
Если же религию покидает человек морально слабый, ведомый, то здесь ситуация посложнее. Если эта личность сама или при помощи кого-то сможет успешно вытеснить навязанные извне убеждения и взгляды, изменить старые привычки поведения, со временем заменив их на собственные, идущие из своего сердца и ума, то здорово. Произойдет полное переосмысление, обретение себя.
Но если такая слабая, ведомая личность не справится с этой важной задачей, или не осознает такой необходимости, то как последствие неизбежно будет долго жить с серьезными психологическими проблемами. Там могут быть и самодеструктивное поведение разного рода, и глубокие разочарования и депрессии, и раздвоение сознания и все что угодно...
Последнее - жалкая картина... Такому человеку не помешает чья-то добрая помощь, большая поддержка...
Не знаю, поймете ли вы такую интерпретацию, ведь она строится на так сказать житейских размышлениях человеческих, а не на Библии строго говоря. Хотя и в Библии при желании можно найти много мудрости, проливающей свет на устройство личности человека и его жизни, в частности, о его слабостях и сильных сторонах.
Сообщение отредактировал Free_Thinker: 30.10.2014, 00:50:41
#2596
Отправлено 30.10.2014, 00:04:14
Понимаю. По сути вы говорите так: мой путь, путь открытый Иеговой из Библии - истинен потому что он истинен для меня. Уважаю такую твердую, принципиальную и честную позицию. Будь это убеждения СИ, православного христианина, мусульманина, индуиста, атеиста и так далее. Если, конечно, человек по сути придерживается основополагающих общечеловеческих ценностей, не призывает к насилию, но уважает мнения всех.В Библии истина называется "путем истины". И как и в жизни мы не можем сразу идти по двум дорогам, так и в служении Богу невозможно идти двумя путями одновременно.
У вас есть основания так верить, я это вижу. Это не "слепая вера", т.е. глупая, безумная, - но разумная, обоснованная и потвержденная многократно на опыте своем и других верующих.
Но...
Не пытаясь вас в чем-либо переубедить, попробую ВАМ если позволите объяснить, какую проблему Я вижу по части такой веры вашей и многих других людей.
Творец Иегова создает мир. Людей по Своему подобию. Наделяет их святостью и свободой выбора. Первые мужчина и женщина выбирают бунт против Создателя и заражают этим протестом всех своих потомков. Иегова, будучи справедливым, определяет наказание для всех людей, но, будучи также милостивым, Он устанавливает путь избавления от наказания. Появляется новый выбор: или будь как есть, или прими единственный путь избавления, предложенный Иеговой.
Идея понятна.
Две большие проблемы, которые претят моей совести:
1) Если Иегова Сам создал все чем люди обладают, включая шанс грехопадения и условия для врожденного унаследования греха, то наказание за грех не есть справедливость.
2) Если единственный путь избавления от главной проблемы человечества был раскрыт в одной Книге, то пространственно-временная ограниченность и малая убедительность вести из этой Книги не есть милость.
Сообщение отредактировал Free_Thinker: 30.10.2014, 01:17:33
#2597
Отправлено 30.10.2014, 00:04:19
Иисус Бог или нет? Не могли бы ответить на вопрос - как это ...эээ трактуют си?
Позвольте ответить, может Чебак еще отдельно ответит, если посчитает нужным.
Начнем с того, что СИ основывают свое понимание исключительно на Библии, поэтому давайте обратимся к этому источнику:
Что говорил Иисус Христос?
▪ «Если бы вы действительно любили меня, то обрадовались бы, что я иду к Отцу, ведь Отец больше меня» (Иоанна 14:28).
Иисус признавал, что не равен своему Отцу.
▪ «Я восхожу к Отцу моему и Отцу вашему и к Богу моему и Богу вашему» (Иоанна 20:17).
Иисус не называл себя Богом, но говорил о Боге как об отдельной личности.
▪ «Я говорил не от себя, но сам Отец, который послал меня, дал мне заповедь о том, что именно я должен сказать» (Иоанна 12:49).
Учения Иисуса исходили не от него, а от его Отца.
Иисус Христос говорил, что он Сын Бога, а не Бог Всемогущий. Если бы Иисус был Богом, то кому он тогда молился, находясь на земле? (Матфея 14:23; 26:26—29). Вряд ли Иисус стал бы притворяться, что разговаривает с кем-то.
Когда двое из учеников Христа попросили особые места в его Царстве, он сказал им: «Кому сесть по правую руку от меня и кому по левую, решаю не я. Эти места принадлежат тем, для кого их приготовил мой Отец» (Матфея 20:23). Говорил ли Иисус неправду, утверждая, будто у него нет полномочий решать эти дела? Вовсе нет. Он смиренно признал, что только Бог имеет право принимать подобные решения. Более того, Иисус упомянул, что кое о чем не знает ни он, ни ангелы, а только его Отец (Марка 13:32).
Был ли Иисус ниже Бога лишь тогда, когда находился на земле? Нет. Даже после своей смерти и воскресения Иисус, как сказано в Библии, оставался в подчинении у Бога. Апостол Павел напоминает, что «Христу глава — Бог» (1 Коринфянам 11:3). В Библии говорится, что в будущем, «когда все будет отдано во власть Христу, тогда и Сам Сын будет во власти Бога, Который отдал все во власть Ему, чтобы Бог мог быть всем для всех» (1 Коринфянам 15:28).
Совершенно очевидно, что Иисус не является Всемогущим Богом. Именно поэтому он называл небесного Отца своим Богом (Откровение 3:2, 12; 2 Коринфянам 1:3, 4).
Конечно, это только небольшая горстка подобранных библейских стихов на эту тему, на самом деле таких стихов на порядок больше в Библии, показывающие, что Иисус не является всемогущим Богом и соответственно не равен Ему ни в силе, ни в знаниях, ни в вечности.
#2598
Отправлено 30.10.2014, 01:26:54
Не "не оставлял", а был один и творил мир, соответственно свидетелей тому в принципе быть не может, лишь продукты творенияш
Мне всегда была непонятна фраза "СВИДЕТЕЛИ иеговы", это вообще как?
Не знаю, правда ли, но слышал, что Он не оставлял свидетелей...
Прошу никого не обижаться - так шутки ради ))
Ну почему же, свидетели творения по Библии потенциально быть могли. Животные и птицы, на глазах которых появились Адам из праха земного, а вслед за ним и Ева из ребровой кости. Если только это чудо свершалось не в каком-нибудь бункере или межпланетном корабле. А так, на свежем воздухе. Людей еще пока не знали и не боялись, бац, из почвы мужичек материлизовался. Уснул, бац, ребро вылетает из грудной клетки, из него ему жена-красавица праматерь наша врзникает. Круть!!!
#2599
Отправлено 30.10.2014, 10:24:41
Некоторые цитаты из синодального перевода Библии, в которых Иисус Христос называется Богом:
«Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.» (Библия, Евангелие от Иоанна 20:28-29)
«Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.» (Библия, Деяние 20:28)
«Христос, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.» (Библия, Римлянам 9:5)
«Великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.» (Библия, 1-Тимофею 3:16)
«Ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа.» (Библия, Титу 2:13)
«А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.» (Библия, Евреям 1:9)
В Библии говорится: о Боге Сыне Иисусе Христе, о Боге Отце, и о Боге Духе Святом. Они настолько едины между Собой, что вместе Они являются единым Богом, Святой Троицей:
«Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне?» (Библия, Евангелие от Иоанна 14:8-10)
В Библии говорится, что Бог Сын был рожден когда-то в вечности, это произошло еще до того, как что-либо вообще начало существовать. И затем все существующее было сотворено Богом Сыном:
«В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть... И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.» (Библия, Евангелие от Иоанна 1:1-3,14)
«Введшего нас в Царство возлюбленного Сына Своего, в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов, Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит.» (Библия, Колоссянам 1:13-17)
Но конечно, если в качестве источника использовать свежий перевод Библии Нового Времени и предание СИ (под Преданием я подразумеваю трактовку смысла Библии старейшинами),то да, никакой он не Бог.
#2600
Отправлено 30.10.2014, 13:50:31
Здраааавствуйте, а как же насчет "прейскурантика цен" на исправление обрядов? Все понятно. Богу обряды нужны как мертвому припарки. А вот служителям культа - очень даже как. Власть. Деньги. Ну как и всегда и во всем. В религии, политике, даже семейной жизни. Борьбя за выживание, видите ли.кому-то поклоняться и отправлять этому непонятно кому какие-то непонятные обряды.
Имелось в виду, конечно, абстрактное понимание обрядовости. А с точки зрения грубо-материального их значения, конечно же, никаких двусмысленностей, кроме как чистой выгоды, не предполагается. И разумеется, в рамках борьбы за выживание собственного бизнес-проекта, только и исключительно собственные обряды являются "истинными и богоугодными", все же чужие - как минимум ложными, и поэтому неприемлемыми.
И эта борьба за выживание, как я уже писал, является сама по себе ещё одним блестящим подтверждением истинности теории эволюции, в частности в её приложении к эволюции социальных систем. Невзирая на то, как бы все верующие были бы с этим категорически не согласны.
Вообще вы большой молодец, все хорошо говорите в целом. Но, извиняюсь, тоже немного страдаете догматизмом. Науку тоже не стоит превращать в религию. Тем она - объективное познание пытливым умом человека окружающего мира и себя - отличается от догм.
Ну разумеется, никто и не превращает науку в религию. Наука - это инструмент, способ, с помощью которого человек познаёт Вселенную. В случае же религии инструментом является сам человек, а субъектом, разумеется, является Бог, который и создал всё, в том числе и объекты своих манипуляций - людей (хотя де-факто, конечно, людьми манипулирует не Бог, а, как я уже говорил, его хитроумные жрецы, и именно с помощью своих хитроумных догм).
Серьезные и талантливые ученые непрерывно работают над вопросом о природе сознания, и не все там так черно-бело просто и уж точно окончательно ничего не доказано. Чем дальше в лес, тем больше дров. Но, в отличие от религии, наука, т.е. серьезная наука, не очерчивает себе неких закостенелых границ, не утверждает что знает ответы на все вопросы, и уж точно - никогда не останавливается в своем упорном поиске истины.
Несомненно. И вполне вероятно (лично я в этом убеждён), что именно наука сможет объяснить вещи, о которых уже много веков говорят все религии (например, существование души, "высших" миров и даже неких "разумных" субстанций, детерминирующих большую часть явлений Вселенной, и др.). Вот только наука не станет подгонять эти открытия под каноны написанной тысячи лет назад книги, и тем более требовать поклоняться каким-либо из этих фактов (а в случае религии - тем, кто их, эти факты, провозглашает, да ещё и требует за это денег).
В этом-то и состоят фундаментальные различия, разделяющие на сегодняшний день методы религиозного и научного познания. Много тысячелетий назад они действительно соседствовали очень тесно - и наука и религия базировались в храмах. Но с появлением в религиях незыблемых канонов и догм науке пришлось отойти в сторону, потому что, как здесь верно заметили, если наука остановится в своем познании, она прекратит свое существование как явление.
После чего скорость научного познания увеличилась в сотни и даже тысячи раз, а вот религиозного - осталась как минимум прежней.
Эволюция - неоспоримый, подтвержденный факт. Но... в определенных рамках. Есть пока еще слабоватые моменты в теории, но это не значит что в будущем они не будут разрешены.
Ну во первых, эволюция - не просто факт, а теория. Достаточно неоспоримо подтверждённая, но, тем не менее, всё же именно теория. И как таковая, разумеется, по определению не может быть окончательной и абсолютно неоспоримой (по крайней мере - в деталях).
И именно поэтому теория эволюции требует не веры, а знания, потому что вне понимания сформировавшейся ныне картины мира она бессмысленна. Первобытному дикарю, не владеющему этой современной картиной мира, данная теория действительно покажется смешной и нелепой (например - то, что рыба в лице своих потомков может со временем выйти на сушу и даже летать и т.д.). И точно также, получив какие-то совершенно новые знания от науки, в будущем мы должны будем пересмотреть, и как минимум дополнить картину эволюционной теории. Но её общий механизм, скорее всего, останется тем же самым.
Количество пользователей, читающих эту тему: 13
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 13, скрытых пользователей: 0