Сообщений в теме: 5005

[Кортни]

 

Согласна с вами, что русский язык в какой-то мере помог мне в моей вере, например - Булгаков "Мастер и маргарита" или Дудинцев "Белые одежды" прочитаные в юности, думаю готовили почву, ну что же - Бог все использует, и часто объединяет многие культуры для возможности проповедования. Но однозначно могу сказать что в Казахстане о Евангелии не слышали до 90-х годов прошлого века. Потому как культура православная - не евангельская, скорее языческая. Хотя в Казахстане много людей не владеющих русским языком, но принявших Евангелие)))
А вы я так понимаю очень добрый человек, самых что ни на есть благородных порывов)))) Надеюсь вы чувствуете себя на высоте)))

Здрасьте, православие - одна из немногих древнейших из сохранившихся до сих пор конфессий христианства, они фактически написали и составили канон Нового Завета. На богословской догматике именно этой церкви в той или иной мере основываются все остальные.

Евангелие - изобретение православных, более верно, протоортодоксальных групп христианских верующих 1-3вв н.э. согласно исторической науке. Протоортодоксы победили в жестокой борьбе идеологий в ранней церкви благодаря тому что они базировались в Риме и вокруг него, то есть оказались наиболее богатой и многочисленной, а соответственно, самой влиятельной из христианских партий в тот важный исторический период.

Называть православие язычеством это все равно что называть математику астрологией.

В Казахстане, вы говорите, не слыхали евангелие до 1990х годов, когда пропитанные ханжеским лицемерием протестантские миссионеры-иностранцы не отравили умы некоторым из леговнушаемых казахстанцев своими заморскими учениями об Исе Масихе.

Получается, всех кто жил до этого в Казахстане - в адик на веки вечные?

Как и плема хуа, фотографии которых я предложил вам рассмотреть повнимательнее? Ведь законы государств, на которых они проживают, строго ограничивают контакты с этим удивительным племенем. Запрещено их охристианизировать, либо каким бы то образом привлекать к современной цивилизации, ибо считается, что это деструктивно для их совершенного общества, живущего в идеальном балансе со своей природой и окружающем миром. Посмотрите, они даже не остыдилися наготы своей греховно-безобразной, не поубивали обезьян и не соделали себе одежд кожаных из их шкур подобно мифическим ближневосточным прародителям.

Да и вообще, все кто не подписывается под это "отличное от всего" чудо-евангелие, те кто о нем и не слышал, т.е. абсолютное большинство человечества, всех - в адские муки? Добренький Яхве.

Протестантизм возник в средневековой Западной Европе как полемическая реакция на догматику католической церкви. Католицизм, в свою очередь, ранее откололся от православия. Так что удивитесь, но с братьями-православными у вас больше общего чем вы подозреваете. Первые протестанты, однако, были воинствующими антисемитами. Резали кинжалами и саблями жидов (от "йид", т.е. иудей, еврей) и католиков до умопомрачения. Думаю, быть их духовными наследниками - не большое приобретение.

Исконные верования казахов гораздо чище и честнее. Вы предали своих предков, в позорном манкуртском угаре топчете их светлую память. Вы не рассказали чудо-евангелие и трети своих "неспасенных" родственников, ни разу не благовествовали в ауле.

Где же ваша доброта Масихова?

 

))))) Ну насчет того кому я проповедовала вы, допустим, знать наверняка не можете.

Я не дружу с протестантизмом против православия, это уже политика, что ясно из моих первых постов, я только за Христа. Если мы не говорим "только о Христе", то на вряд ли мы христиане. Откровение 22:18-19. 

[Кортни]

 

Я понимаю вашу аргументацию - просто я с ней не согласна. Вернее опять же это полуправда. Да человек духовное существо, таким его создал Бог, и поэтому из всего животного ряда существ, только он ищет Бога или его подобие. Но начиная с Бытия 3 главы человек духовно мертв, т.е. отделен от Бога. И в теле нет проблемы, все подчинено духу, если дух мертв, значит нет связи с Богом-Отцом, это влияет на душу (чувства и эмоции), душевная дисгармония влияет на тело (что в общем вполне доказывается наукой, понятие психо-саматические заболевания известно было еще в советское время). Поэтому мы говорим в принципе об одном и том же что нужно перенести внимание с видимого на невидимое, но я говорю о том что проблемы невидимого, т.е. сути вещей разрешены Богом 2 тысячи лет назад с лишним на кресте, только это происходит не автоматически, а при акте принятия с верою этого факта. Т.е. я приняла с верою то, что Иисус Христос пришел, умер и воскрес по плану Божьему. Вся полнота Бога воплотилась в Нем. И он стал искупительной жертвой за мой первородный грех, грехи предков, и собственные грехи. "И теперь не я живу, но живет во мне Христос, а что живу ныне то живу верою в Иисуса Христа." Поэтому я живу в полной уверенности что Бог со мной всегда и везде, и что он все предусмотрел, и ведет меня, и это довольно интересно. Я согласна с тем что духовный опыт не меняет характера человека, Богу это не нужно, так как он сам нас создал такими какие мы есть. Внешне не меняется ничего, но меняются суть и смысл жизни, состояние духовной смерти- превращается состояние духовной жизни.

 

У вас центр тяжести находится не внутри, а снаружи. Это типичная ошибка. Это называется слепой верой.

 

  С моей точки зрения, Слепая вера - если это значит не ставить во главу угла видимое физически. Зрячая вера - уже не вера, а знание, и это совсем другое. Другое дело что узнавая больше, находим подтверждение своей вере. Конечно же и это подарок Бога. 

[Шамаханов]

- Ну, кто за тебя?  Кто знает этого человека?

Все молчали, опустив голову. Шушукались по дальним углам. Его повели на эшафот.

 - Ну, кто за тебя? Нет у тебя никого. Ты один – отщепенец. И вера твоя  - дурацкий кошмар.

Кто знает этого человека? Видишь – никто не знает тебя. И вера твоя – ничто. И сам ты – никто. Никто, одиночка, потерянный лжец. И не выйдет никто за тебя – пустая твоя вера. Дурак ты.

Но вот – из толпы: « это муж мой. Мой муж.

То что делаешь – делай быстрее...»

[mrpumpkin]

Юзер Манул же правильно написал, что искать надо не снаружи, а внутри. Вроде бы избитая тема, а народ продолжает центр тяжести искать снаружи.

[Free_Thinker]

))))) Ну насчет того кому я проповедовала вы, допустим, знать наверняка не можете.
Я не дружу с протестантизмом против православия, это уже политика, что ясно из моих первых постов, я только за Христа. Если мы не говорим "только о Христе", то на вряд ли мы христиане. Откровение 22:18-19.

Дважды лукавствуете. Поосторожнее, Вечный все видит.

Знаю точно насчет благовествования, потому что это так по правде и бывает. И ваше хитрое увиливание со смайликами этому двойное подтверждение.

То православные у вас идолопоклонники-многобожники, то теперь вы с ними дружите.

Серьезные вещи. Особого повода для усмешок не вижу. Хотя тоже посмеяться мастак. )))))))

Сообщение отредактировал Free_Thinker: 27.10.2014, 22:47:23

[Free_Thinker]

Юзер Манул же правильно написал, что искать надо не снаружи, а внутри. Вроде бы избитая тема, а народ продолжает центр тяжести искать снаружи.

"— Ты будешь отлучен от церкви – дома Божьего!
— Моя церковь всегда будет со мной. Моя церковь – это я сам."

Ч.Айтматов. "Плаха".

[чебак]

Добрый день! Т.е утро, что-то рано я проснулся сегодня.)

Спасибо, что оживили темку. Кто вы?
Почитал ваши посты, пишите достаточно разумно, интересно. Что привело вас на эту ветку? 

 

Вы здесь свое учение и его последователей расхваливаете, что понятно. "Всякий кулик". Недавно познакомился с бывшими СИ, молодой семейной парой, оба выросли в СИ с рождения. Покинули секту совсем недавно. Таких ужасов мне они порассказали. Мозги у них повернуты основательно, бедняжки. Сейчас страдают и пытаются стать нормальными людьми. Говорили что общались с подобными ими отступниками, но кототрые ушли из секты давно, что те до сих пор до конца справиться с деструктивными последствиями в сознании не могут по прошествии стольких-то лет. Короче, про СИ - с одной стороны все якобы пригоже, с другой стороны кошмарный тоталитаризм и манипуляции сознанием и поведением людей. 

 

Сразу начинаете с резкого выпада, чем занозили вам СИ? Признаюсь, мне неприятно читать такое. Искать правду о том кто такие СИ у тех кто покинул организацию по меньшей мере неразумно. Приведу пример. Допустим, вы ищите подходящую вам работу, и найдя вакансию в одной фирме идете на собеседование. По пути встречаете людей,  которые работали там, но были уволены за нарушение трудовой дисциплины или поругались с начальством и ушли сами. Вы начинаете расспрашивать, какие там условия работы, какие люди и тп. Скажут ли вам они правду? Не повлияет ли обида и гнев на бывших сотрудников на их объективную оценку? Будет ли мудро развернуться и идти домой не посмотрев самому на эту условия труда  и не поговорив лично с работодателем? Затем вы можете сравнить и сделать выводы сами.
Если желаете, я приглашаю вас к себе в гости. Да, да.   Увидите,как живем мы.  Или можете прийти на одно из наших собраний и пообщаться в живую. 
Хватит духа? 
Насчет "кошмарного тоталитаризма и манипулированием сознанием", ярлык не нов. Введен антисектанскими проповедниками, опять же без всяких доказательств. И люди хавают это, извиняюсь. Опять же судят все по интернету и ТВ. сами не могут да и не хотят вникнуть и разобраться. Подумайте, это  незаконно, давно бы прикрыли лавочку СИ. А так копают копают, да накопать не могут. В Казахстане ни одного уголовного дела нет и не было. Почему? Потому, что нет ни преступления ни жертв. Все это мифы,  выдуманные противниками.
И если некоторые уходят и становятся отступниками, значит уйти все-таки можно и никто там их насильно не удерживает. Свидетелем трудно стать, но перестать им быть легко. Открою вам страшную тайну, каждый год организацию покидает около 50 тыс человек, потому-что не могут или не хотят соответствовать высоким нравственным нормам. Если человек не желает изменяться его попросят покинуть собрание. Скажу банальную истину- нужно не количество, а качество.

Вот заключение судебной психиатрии по Москве.

(Автор: врач-психиатр высшей категории, доктор медицинских наук (медицинская психология, психиатрия), директор научных программ Института психотерапии и консультирования «Гармония» В. Е. КАГАН, при супервизии Института педагогики социальной работы Российской Академии Образования).


 В целом проведенное исследование документов и членов московской религиозной общины Свидетели Иеговы позволяет ответит на поставленные вопросы следующим образом:
– данных о влиянии пребывания в религиозной общине Свидетелей Иеговы на структуру темперамента как врожденной базы психики не получено;
– данных о влиянии пребывания в общине на структуру характера личности не получено;
– выявлено позитивное влияние пребывания в общине Свидетелей Иеговы на внутриличностные установки, характеризующие социально значимые сферы личностных отношений и психозности.

Можно не соглашаться с учениями Свидетелей Иеговы, но знать правду о том кто такие они можно.

Вы верите что существует религиозная истина?

Сообщение отредактировал чебак: 28.10.2014, 05:24:46

[4WaD]

Добрый день!

Вы не Бог, не можете знать что сокрыто в сердце другого даже невидимого вам человека.

Это Вы верно заметили, не Бог. Знать ничего не могу. Я могу только сказать человеку, что Православие это вот это и это и на любой интересующий вопрос есть ответ и я готов его дать при малейшем желании вопрошающего. И если ответ не устраивает человека, если ему это не интересно, то зачем мне доказывать ему что-то против его воли?

Меня больше удивляет невежество, когда по недостойным поступкам одного-двух пресвитеров осуждают все Православное учение Церкви.

[Free_Thinker]

 

Вы верите что существует религиозная истина?

 

Здравствуйте. СИ мне лично абсолютно ничем не насолили. Дружелюбно предлагают свою литературу, которой никогда не интересовался. Стучались в двери, но всегда их вежливо отваживаю. Был шокирован рассказами той молодой пары, о которой упомянул ранее. Крайне ужаснулся их описанием "отлучения от общения" или как было сказано ими в оригинале, "disfellowshipping"... Неужели действительно подвергают отщепенцев полному и вечному остракизму?! Невероятная жестокость. Даже родители и те не хотят их видеть, разговаривать с ними, оборвали всяческие связи. Ну не по-божески как-то, вот так взять и отрезать на всю жизнь любую связь - типа враги народа ироды вы теперь для нас... В этом же нету любви! Думаю, так нельзя делать совсем. Какие есть основания в Писании для таких крайних мер?! Не припомню. 

 

Если этот момент оставить в стороне и попытаться говорить объективно, то общее поверхностное впечатление СИ производят благоприятное. В частности, их усердие в распространении информации о своем учении. Такое относительно малочисленное религиозное объединение, но их упорству в прозелитировании может позавидовать любая крупная конфессия. Это делает им много чести, так как говорит об искренности, силе и глубине веры. Не под дулом же пистолета их заставляют с утра до ночи этим заниматься во всех уголках планеты. Про СИ поэтому знают все везде - и стар и млад. Мало кто не видел их красочные журнальчики "Пробудись" со счастливыми улыбающимися лицами и львами в обнимку с ягнятами на разных языках. Хорошие художественные образы, добрые, здоровые. Уважаю - СИ не разглагольствуют, а тупо делают дела, как и призывает Библия, в частности, в Послании Иакова. Да и Иисус о том же самом постоянно говорит - не слушатели, а делатели. 

 

Благодарю за личное приглашение в гости. Удивлен, просто поражен. Нету слов. С удовольствием принимаю приглашение, однако, не уверен, насколько это реализуемо. Напишите, пожалуйста, в личку где живете и я вам отвечу, реально ли это.

 

На собрание сходить пока особого интереса нету, но ознакомиться с учением СИ для начала в общих чертах можно. Вы правы, в целом вокруг СИ создана крайне негативная информационная блокада, а когда что-то или кого-то усиленно демонизируют, к этому следует отнестись с подозрением. 

 

Пока имею только самое общее представление (т.е. фактически почти никакое), знаю о переводе Нового Мира. Читал, что СИ отпочковались в свое время от АСД, с целью более честного взгляда на Библию. Вполне достойная цель, и очень уважаю и ценю смелость в "вызволении" из незаслуженного забытия ветхозаветного имени Яхве/Иегова. Христианская церковь, побуждаемая сильнейшим духом антисемитизма, незаслуженно вытерла это и другие еврейские имена Бога. Хотя, выпячивание именно тетрограмматона среди иных имен лично я не поддерживаю, но должное место, конечно, это имя занять непременно должно. Да и вообще, игнорирование и переиначивание многих учений как Ветхого так и Нового Завета в христианской церкви, думаю, нельзя преувеличить. Очень еврейская по сути религия вдруг обрела черты совсем иной веры, эдакая бессовестная трансформация - изъяли у евреев, от всего еврейского насколько можно избавились, переиначили перенаистолковали на свой лад и пользуемся... Нельзя! Нечестно. Такое впечатление, что подход СИ в этом отношении объективнее. Но не знаю. Очень поверхностное мнение. НЗ дошел до нас на койне, а там везде кюриос, даже в цитатах из ВЗ. Единственная фраза, дошедшая до нас на арамейском - это возглас Иисуса перед смертью, где Он к Богу обращается по имени "Эли", т.е. фактически называя Его просто "Бог", не прибегая к имени "Иегова" или иному особому имени из ВЗ. Еще уважаю за отказ СИ от небиблейского, но очень христианского учения о божественности Христа и Духа Святаго. Это какой же смелостью и честностью надо было обладать!! Молодцы ребята-основатели СИ. А больше ничего особо и не знаю. Говорю, знаю о СИ по принципу "слышал звон". 

 

Про религиозную истину... Хммм... Странновато сформулирован вопрос. Не верю, а знаю, что, конечно, истина-то она есть. Вне зависимости от моего или чьего-либо мнения о ней. :-) Другое дело, содержится ли истина в той или иной религии? Считаю, нет. Вернее, там-сям имеются ее небольшие искорки, но истину во всей чистоте и полноте не познать. Считайте, агностик. Хотя, мне по душе ярлык "free thinker" или свободномыслящий. Открыт для всего, закрыт для узкой догмы. Как-то так... 

[Free_Thinker]

Добрый день!

 

 

Вы не Бог, не можете знать что сокрыто в сердце другого даже невидимого вам человека.

Это Вы верно заметили, не Бог. Знать ничего не могу. Я могу только сказать человеку, что Православие это вот это и это и на любой интересующий вопрос есть ответ и я готов его дать при малейшем желании вопрошающего. И если ответ не устраивает человека, если ему это не интересно, то зачем мне доказывать ему что-то против его воли?

Меня больше удивляет невежество, когда по недостойным поступкам одного-двух пресвитеров осуждают все Православное учение Церкви.

 

День добрый. 

 

Понимаю, вы это же самое уже объяснили. Иначе говоря, зачем метать бисер перед свиньями так сказать. :-) Но все же меня вы пересудили, уверяю вас - я вполне открыт к любому вашему ответу. Тому, что исходит из вашего сердца и разума. Какой бы он ни был, если это ваша позиция, она имеет право быть и достойна уважения. Скрывать ее только потому что вы заранее боитесь, что она будет отвергнута, зря. 

[Free_Thinker]

Сравнение учение церкви и Библии (грекоримский и еврейский религиозный менталитет)

Церковь: спастись значит избавившись от земной жизни попасть на небеса к Богу

Библия: спастись значит достичь святости чтобы Бог мог жить среди Своего народа и оказывать влияние на остальных людей

 

Церковь: Царство Небесное на небесах, не на земле

Библия: Царство Небесное - это царствование Бога среди Своего народа на земле

 

Церковь: Мессия вернется, чтобы нас забрать

Библия: Мессия грядет, чтобы царствовать над нами

 

Церковь: купи билет немедленно, иначе поезд умчится без тебя!

Библия: грядет Царство Небесное, приготовься служить Царю

Сообщение отредактировал Free_Thinker: 28.10.2014, 13:38:37

[Шамаханов]

Свидетели Иеговы - секта забацанная пацанчиками из США. Чо им не пожилось с протестантами - никто сейчас и не узнает. А кто знает - тот молчит.  Удобный инструмент манипулирования.

основное отличие от христианства - Христос - НЕ БОГ.

Все остальное - хитрожопое замазывание этого факта.

Ну а если он - не Бог - то все напрасно.

СИ - в сад.

[чебак]

Неужели действительно подвергают отщепенцев полному и вечному остракизму?!

Вы с успехом пользуетесь поиском, и приятно, что читаете не только отступников. Поищите плиз еще "to reinstate the wrongdoer".
Благодарствую за подробный ответ в отношении деятельности СИ и их основных учений.

Про исключенного из собрания, если коротко- это любящая мера Иеговы. "Кого любит Господь, того наказывает..." «Наказания Господня, сын мой, не отвергай,— писал царь древнего Израиля,— и не тяготись обличением Его; ибо кого любит Господь, того наказывает и благоволит к тому, как отец к сыну своему» (Притчи 3:11, 12)
 Христианина исключают из собрания лишь в том случае, если он совершил тяжкий грех и не раскаивается.

Я пару- тройку старниц обьяснял уже  4WaDу как раз этот вопрос. 
В Библии записан один случай исключения грешника из собрания. В коринфском собрании терпимо относились к «такому блуду, какого не бывало даже среди других народов: что некто жил с женой своего отца». Апостол Павел призвал коринфян «предать такого человека Сатане для уничтожения плоти, чтобы дух был спасен» (1 Кор. 5:1-5) Когда грешника исключали из собрания и предавали Сатане, он снова становился частью мира Сатаны (1 Иоанна 5:19)
Благодаря исторжению такого человека из собрания, оно освобождалось от влияния падшей плоти и сохраняло богобоязненный «дух», или преобладающий в нем настрой. (1Кор 5:11-13) "Малая закваска- квасит все тесто"
Спустя недолгое время Павел побудил коринфских христиан восстановить провинившегося в собрании. Но для чего? Как сказал апостол, чтобы их «не перехитрил... Сатана». Очевидно, согрешивший раскаялся и стал вести нравственно чистую жизнь. (2 Кор 2:8-11)
Если бы коринфяне отказались принять раскаявшегося человека, то получилось бы, что Сатана их перехитрил: они поступили бы так сурово и бессердечно, как он того и хотел. Наверняка они вскоре «простили... и утешили» кающегося человека. (2 Кор. 2:5-7)
Что достигается исключением человека из собрания? Такая мера позволяет сохранять незапятнанными святое имя Иеговы и репутацию его народа. (1 Петра 1:14-16)
Благодаря удалению некающегося грешника из собрания проявляется уважение к нормам Бога и собрание остается духовно чистым. Кроме того, эта мера может побудить человека одуматься. Многие, из тех, кто был когда-то исключен, вернулись в собрание.

Не верю, а знаю, что, конечно, истина-то она есть

В том то и дело, что вопрос был сформулирован под того, кто сомневается в абсолютной истине. Истина научная есть, а релегиозной нетути. Парадокс.  
 

 

Незадолго до своей смерти Иисус Христос сказал римскому правителю Понтию Пилату, который допрашивал его: «Всякий, кто на стороне истины, слушается моего голоса». Пилат, по всей видимости, скептически заявил: «Что такое истина?» (Иоанна 18:37, 38). Иисус же говорил об истине уверенно и открыто. Он не сомневался в ее существовании. Об этом свидетельствуют его высказывания, обращенные к разным людям. Вот четыре из них.

«Я родился и пришел в мир для того, чтобы свидетельствовать об истине» (Иоанна 18:37).

«Я — путь, истина и жизнь» (Иоанна 14:6).

«Бог есть Дух, и поклоняющиеся ему должны поклоняться в духе и истине» (Иоанна 4:23,24).

«Если вы держитесь моего слова, то вы действительно мои ученики. Вы позна́ете истину, и истина освободит вас» (Иоанна 8:31, 32).

Если Иисус говорил о религиозной истине и о возможности ее познать так уверенно, то не стоит ли хотя бы попытаться выяснить, существует она или нет и возможно ли ее найти? 

 

[Шамаханов]

 

Неужели действительно подвергают отщепенцев полному и вечному остракизму?!

Вы с успехом пользуетесь поиском, и приятно, что читаете не только отступников. Поищите плиз еще "to reinstate the wrongdoer".
Благодарствую за подробный ответ в отношении деятельности СИ и их основных учений.

Про исключенного из собрания, если коротко- это любящая мера Иеговы. "Кого любит Господь, того наказывает..." «Наказания Господня, сын мой, не отвергай,— писал царь древнего Израиля,— и не тяготись обличением Его; ибо кого любит Господь, того наказывает и благоволит к тому, как отец к сыну своему» (Притчи 3:11, 12)
 Христианина исключают из собрания лишь в том случае, если он совершил тяжкий грех и не раскаивается.

Я пару- тройку старниц обьяснял уже  4WaDу как раз этот вопрос. 
В Библии записан один случай исключения грешника из собрания. В коринфском собрании терпимо относились к «такому блуду, какого не бывало даже среди других народов: что некто жил с женой своего отца». Апостол Павел призвал коринфян «предать такого человека Сатане для уничтожения плоти, чтобы дух был спасен» (1 Кор. 5:1-5) Когда грешника исключали из собрания и предавали Сатане, он снова становился частью мира Сатаны (1 Иоанна 5:19)
Благодаря исторжению такого человека из собрания, оно освобождалось от влияния падшей плоти и сохраняло богобоязненный «дух», или преобладающий в нем настрой. (1Кор 5:11-13) "Малая закваска- квасит все тесто"
Спустя недолгое время Павел побудил коринфских христиан восстановить провинившегося в собрании. Но для чего? Как сказал апостол, чтобы их «не перехитрил... Сатана». Очевидно, согрешивший раскаялся и стал вести нравственно чистую жизнь. (2 Кор 2:8-11)
Если бы коринфяне отказались принять раскаявшегося человека, то получилось бы, что Сатана их перехитрил: они поступили бы так сурово и бессердечно, как он того и хотел. Наверняка они вскоре «простили... и утешили» кающегося человека. (2 Кор. 2:5-7)
Что достигается исключением человека из собрания? Такая мера позволяет сохранять незапятнанными святое имя Иеговы и репутацию его народа. (1 Петра 1:14-16)
Благодаря удалению некающегося грешника из собрания проявляется уважение к нормам Бога и собрание остается духовно чистым. Кроме того, эта мера может побудить человека одуматься. Многие, из тех, кто был когда-то исключен, вернулись в собрание.

Не верю, а знаю, что, конечно, истина-то она есть

В том то и дело, что вопрос был сформулирован под того, кто сомневается в абсолютной истине. Истина научная есть, а релегиозной нетути. Парадокс.  
 

 

Незадолго до своей смерти Иисус Христос сказал римскому правителю Понтию Пилату, который допрашивал его: «Всякий, кто на стороне истины, слушается моего голоса». Пилат, по всей видимости, скептически заявил: «Что такое истина?» (Иоанна 18:37, 38). Иисус же говорил об истине уверенно и открыто. Он не сомневался в ее существовании. Об этом свидетельствуют его высказывания, обращенные к разным людям. Вот четыре из них.

«Я родился и пришел в мир для того, чтобы свидетельствовать об истине» (Иоанна 18:37).

«Я — путь, истина и жизнь» (Иоанна 14:6).

«Бог есть Дух, и поклоняющиеся ему должны поклоняться в духе и истине» (Иоанна 4:23,24).

«Если вы держитесь моего слова, то вы действительно мои ученики. Вы позна́ете истину, и истина освободит вас» (Иоанна 8:31, 32).

Если Иисус говорил о религиозной истине и о возможности ее познать так уверенно, то не стоит ли хотя бы попытаться выяснить, существует она или нет и возможно ли ее найти? 

 

 

 Иисус  Бог или нет? Не могли бы ответить на вопрос - как это ...эээ трактуют си?

[Free_Thinker]

Вы с успехом пользуетесь поиском, и приятно, что читаете не только отступников. Поищите плиз еще "to reinstate the wrongdoer".

О каком поиске говорите? В интернете? Никакого поиска, из своего ума и сердца. Я же делился не прочитанным, а лично услышанным от живых людей. С той молодой парой познакомился в гостях у друзей, кстати, там была еще одна бывшая СИ. Потом они пригласили меня на первую в их жизни вечеринку дня рождения, но был занят и пойти не смог. Вспомнил, та другая бывшая СИ произесла фразу ”Можно вытащить девушку из СИ, но не вытащить СИ из девушки”. Она рассказала, что однажды сильно заболела и попала в больницу, ей потребовалось переливание крови. Говорит, ей составило огромного труда на эту процедуру согласиться, несмотря на то что она к тому моменту уже давно вышла из СИ... Что, мол, старое мышление во многом остается, уже никогда до конца не избавиться.

Гугл не нужен, наталкиваюсь на СИ регулярно, могу запросто спросить у них о чем угодно. Столько верующих вокруг, но подобную активность проявляют исключительно СИ. Я даже однажды таких уличных распространителей за это похвалил. Говорю, только вы и печетесь о наших душах. Спросил, что их заставляет этим заниматься, какова их внутренняя мотивация. А они мне в ответ, мол, ни от кого подобного еще не слышали. Ну и рассказали со скромным достоинством, почему так настойчиво и твердо, с улыбкой и добрым словом несут весть о Боге миру. Молодцы. Не согласен с ними, но уважаю за последовательность и преданность в вере.

Про истину. Считаю, что в религиях полноценной истины нету и быть не может. Как и в науке. Истина бесконечна и во всей полноте для человека принципиально не познаваема. Под истиной подразумеваю не набор догм, а объективную реальность - не вымышленую, а какая есть. Христиане любят говорить, что истина это Иисус Христос. Но я не согласен. Иисус Христос отчасти учил истине, но Сам Он не есть оная.

Да, в тех стихах Иисус ясно декларирует существование истины. И это верно. Она существует. Но что запрещает этой истиной обладать пророкам и духовным учителям всех других религий и нерелигиозных идеологий? Каждому по чуть-чуть? Что за жадность такая, все мне, все мне, а остальным - фигушки и адова печурка раскаленная.

Вы говорите что есть истина научная и религиозная. Две разновидности. Это не более, чем семантические игры. Есть истина, есть заблуждение. И точка.

P.S. В английском языке есть замечательная поговорка. "У этой истории есть три стороны. Твоя, моя и правдивая". :-)

Сообщение отредактировал Free_Thinker: 29.10.2014, 00:04:50

[Free_Thinker]

Иисус Бог или нет?

Нет, Иисус Христос (Йешуа хаМашиах) - не Бог. Стул - это не стол. Камень - не дерево.

Сообщение отредактировал Free_Thinker: 28.10.2014, 22:04:49

[Free_Thinker]

Поищите плиз еще "to reinstate the wrongdoer".

Быть может я - человек устаревающей закалки, но до сих пор предпочитаю книги. Зацдешь в библиотеку, усядешься в удобном кресле, и читай часы напролет... Либо, что еще интереснее, люблю общаться с живыми людьми, посещать научные конференции, семинары и лекции. Живое общение с экспертами да и просто умными людьми. Интернет - как помойка, чтобы найти что-либо стоящее, перелопатишь горы вонючего мусора. А зачем, спрашивается?

[Free_Thinker]

Про исключенного из собрания

Благодарю за обстоятельный ответ. Извиняюсь, если заставил повториться, но темку особо не читал, только последние парочку страниц до моего появлентия здесь. Кстати, вы спрашивали как я здесь оказался. Ввел в поиске ”Иисий Христ”, любопытствуя, использует ли кто-либо данную более так сказать правильную транслитерацию имени. Выоезла ссылка на этот форум.

Про отлучение. Я понял вашу позицию. Да, по Библии она имеет основание быть, подобное толкование вполне допустимо. В корне с этим не согласен, чисто по-человечески. Считаю, надо любить и прощать и принимать всех до конца, не важно, во что веруют или не веруют. Но мотивация СИ вполне понятна и логична в данном случае. Кардинально, но обоснованно и с ясной целью. Так что в целом не осуждаю резко, но все равно мне это чуждо. Хотя, это еще раз показываеи уровень серьезности отношения к своим убеждениям. Как в СССР - если партбилета лишился, считай, похоронил карьеру. Вот и дорожили, боялись, ценили. А не так что зашел вышел и снова зашел блуждающий неприкаянный странник. Но ведь особо гесправедливо к детям, которые и не выбирают сами... Вам так не кажется?

[чебак]

А не так что зашел вышел и снова зашел блуждающий неприкаянный странник. Но ведь особо гесправедливо к детям, которые и не выбирают сами... Вам так не кажется?

Если ребенок в семье СИ оставляет путь истины, родители не перестанут его любить и заботиться. Это принесет им горе и страдания, но  родители по прежнему будут заботиться о нем и давать воспитание настолько, насколько возможно в изменившихся обстоятельствах.
Есть хороший фильм об этом "Блудный сын возвращается" можете глянуть.

[чебак]

Что, мол, старое мышление во многом остается, уже никогда до конца не избавиться.

У меня есть другая история. Мой одноклассник стал СИ,  и мы стали закодычными друзьями. Потом он влюбился в девушку, тоже СИ, но там у них не получилось, она вышла за другого, тоже из собрания. Друг упал духом, не выходил на связь, замкнулся и то ли в  отместку ей, то ли из- за такого горя бросил организацию. Начал разгульную жизнь. Я с ним не общался, хоть и было невыносимо тяжело, чувствовал его предателем. Позже, когда он одумался и восстановился, он мне рассказывал, что не было ни дня, когда он не думал о Иегове. И ни алкоголь, ни женщины не могли заглушить угрызения совести и душевную боль. Он пал низко, подумал, что если не воззовет к Богу, не будет молить о помощи, то пропадет совсем.  Через два года он пришел в собрание, восстановился, привел жизнь в порядок, сейчас женат, воспитывает двоих детей. И счастлив, что Бог ответил на его мольбу о помощи. Очутиться там он снова не хочет. Говорит классно, пока летишь вниз, аж дух захватывает, никаких запретов и ограничений, а как стукаешься о дно, начинаешь приходить в себя. Не у всех это получается, кто-то, как ваши знакомые, так и мучаются всю жизнь не в силах проявить истинное раскаяние и вернуться к Богу и в его организацию.
Мне нравится один стиХ, правда он резковат: "Лучше было бы им не познать в точности путь праведности, чем, познав, отвернуться от переданной им святой заповеди. С ними случилось то, о чём говорится в верной пословице: «Пёс возвращается к своей блевотине, и вымытая свинья идёт валяться в грязи». (2 Петра 2:21,22)

Да, в тех стихах Иисус ясно декларирует существование истины. И это верно. Она существует. Но что запрещает этой истиной обладать пророкам и духовным учителям всех других религий и нерелигиозных идеологий? Каждому по чуть-чуть? Что за жадность такая, все мне, все мне, а остальным - фигушки и адова печурка раскаленная.

Если будете дальше читать и изучать Библию, то поймете, что истина не может быть разбросана по крупицам во всех религиях. Она одна и религия истинная одна.
Иисус сказал 
Входите через узкие ворота, потому что широка и просторна дорога, ведущая к гибели, и многие идут ею, тогда как узки ворота и тесна дорога, ведущая к жизни, и немногие находят её. (матф 7:13,13)
В Библии истина называется "путем истины". И как и в жизни мы не можем сразу идти по двум дорогам, так и в служении Богу невозможно идти двумя путями одновременно.