Я не могу понять, что Вы хотите доказать, cst99? Что танго в Аргентину попало из Европы?
Или что должно быть без разницы под какое танго танцевать? Аргентинское или неважно какое?
С вами я опасаюсь вступать в диалог. Вы даже не пытаетесь понять, что именно оппонент пытается донести, а смотрите на тему через призму каких-то своих штампов, стереотипов, обид и комплексов.
Но все-таки попробую ответить на ваши вопросы. Любопытно посмотреть на реакцию.
Ответ на первый вопрос: ничего не хочу никому доказать - ни вам ни Duende. Но ветку читают и другие люди, и хотелось бы, чтобы они не принимали поспешных выводов, основываясь на изречениях и афоризмах, а смотрели и видели своими глазами. Есть музыка танго - многообразная, разноплановая, разножанровая - без ярлыков и нац. принадлежности. Есть разные аранжировки одной и той же мелодии, разные по характеру исполнения и создаваемому настроению. Есть танго золотого века, стиль и звучание которого идентичны, вне зависимости от того, в какой стране родился композитор, и какой оркестр его исполнял. И отметать огромное количество музыкальных произведений, прекрасно подходящих для исполнения под них АТ, только потому, что поют их не по-испански и исполняет их не аргентинский оркестр, глупо и даже преступно.
Надеюсь, что, даже если на наших милонгах и не будут появляться такие танго (что я переживу, несомненно), появится пара-тройка людей, которые заинтересуются, поищут, послушают и примут свое собственное решение, основанное на личном опыте и восприятии, расширив, заодно, собственный кругозор, а не будут попугаями повторять слова авторитетов, старших товарищей и учителей. А это куда важнее, чем то, на чьей стороне правда.
Второй вопрос:
Если искать истоки танго, то это и так общеизвестно - в основе танго-танца европейские танцы. В основе музыки - европейская музыкальная традиция. И даже музыкальный инструмент, с которым многие связывают имя танго, бандонеон - и тот европейская придумка герра Банда: этакая походная версия органа.
Но нет, доказывать это и в мыслях не было - и откуда это вам привиделось?
Ну а выложенную музыку вы, как я вижу, даже не слушали, иначе второй вопрос вы бы не задавали.
Третий вопрос: танцевать надо под музыку, танцевать надо музыку. И есть музыка танго и танец - аргентинское танго.
И, кстати, насчет Гала дэнс ваше замечание вообще лишено всяких оснований - танго они ставят исключительно аргентинских авторов. Чем уж вам так они-то не угодили?
Ну и на закуску, лично для вас два танго:
1.mp3
2.mp3
Вы знаете, cst99, в жизни бывают случаи когда диалог либо получается, либо нет. И то, и другое - абсолютно нормально, и то и другое бывает часто.
У нас с Вами по данной теме наверное не получается. Ничего страшного, это бывает.
Надеюсь, что те, кто меня знает все-таки не считают меня таким уж демоном, как Вы меня изобразили (не слушающего оппонентов, с искривленным зрением и с кучей обид и комлексов, к тому же) ![:)](https://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.png)
Наш с Вами диалог на этом форуме у меня продолжать нет никакого желания.
Я отвечу лишь на одно, мимо чего не могу пройти. Я не могу пройти мимо чуши, если она чушь и неправда.
Может у нас с Вами были разные источники информации, может я посещал лекции других, "неправильных" аргентинцев, но то, что танго имеет европейское происхождение - это, извините, выдумки.
Например здесь, в Википедии http://ru.wikipedia.....org/wiki/Танго совершенно четко говорится, что танго имеет прежде всего африканские корни. Почитайте внимательно.
Есть несколько мнений, откуда собственно произошло слово "танго". Одна из наиболее распространенных версий говорит, что слово "танго" произошло от названия африканского барабана, el tambor. Опять же, почитайте внимательно статью в Википедии.
Вначале у африканцев не было ни скрипок, ни бандонеонов, ни пианино, были только эти самые барабаны и возможно некоторые духовые инструменты, отсюда и зародились ритмичные танцы, например такие как кандомбе, который и является одним из прародителей танго. Поэтому когда мы сегодня говорим "милонга-кандомбеада", надо понимать, что это старый стиль милонги, в котором прежде всего преобладает четкий ритм, незамысловатая музыка и простые движения.
Отсюда же впоследствии произошел и танец канженге, который танцуетсся под медленные четкие, ритмичные мелодии. Например, те два аудиофайла, которые Вы привели - La Tubatango (кстати La Tubatango, вот их официальный сайт: http://tubatango.com
) и Juan D'Arienzo - прекрасно подходят под танцевание именно в стиле канженге. Как, кстати и многие медленные с четким 2/4 ритмом ранние (до или начала 1930х годов) танго от оркестров Francisco Canaro и Francisco Lomuto и других.
Есть другие мнения, говорящие, что танго берет свое начало от мулатов, причем они взяли от белого населения Аргентины, танцевавшего мазурку, испано-кубинскую хабанеру и вальсы и объединили это с опять-таки африканскими ритмами кандомбе и так появилось первое танго.
Но в любом случае, танго как музыкальный стиль и как танец - зародился в рабочих и бедных районах Буэнос-Айреса в конце 19го века - самом начале 1900х годов.
А никак не в Европе.
О бандонеоне.
Да, Вы правы, - бандонеон был изобретен в Европе, немецким мастером Генрихом Бандом. Однако в Европе его в-основном не использовали для сопровождения танцевальных мелодий. Он более использовался для аккомпанемента в религиоознах службах, был таким портативным органом.
И лишь немецкие моряки и итальянские сезонные рабочие привезли бандонеон в Аргентину, где он, в начале 1900х годов - стал популярен и был принят в состав первых танго-оркестров, которые к тому моменту уже существовали и играли музыку зарождающегося аргентинского танго.
Подтверждение информации - здесь:
http://ru.wikipedia..../wiki/Бандонеон
http://eomi.ws/free-reed/bandoneon/
https://en.wikipedia.../wiki/Bandoneon
Есть еще масса открытых источников, подтверждающих то, что танго - как культурное явление зародилось прежде всего в Аргентине, затем было привезено в Европу. Там получило развитие и массу последователей, а потом уже, опять-таки - вернулось в Аргентину, где до поры до времени было под запретом. Но затем, благодаря например Астору Пьяццола - снова возродилось и сейчас мы имеем этот культурный и музыкальный феномен под названием "Аргентинское танго", у которого последвателей многие тысячи и популярность которого каждый день растет.
Из той же Википедии читаем:
" С 30 сентября 2009 года танго объявлен объектом Всемирного наследия ЮНЕСКО
Вот копия статьи, подтверждающей это с официального сайта ЮНЕСКО: http://www.unesco.or...0258&topic=desc и еще: http://whc.unesco.org/en/news/936. Говорится о наследии Арггентины и Уругвая, надо понимать, что в конце 19го века это было практически одно государство. Кстати, ни один другой танец, даже европейский например Венский вальс - не был удостоен такой чести. Если честно - жаль!
11 декабря, день рождения аргентинского певца и киноактера, знаменитого «Короля танго» Карлоса Гарделя, отмечается в столице Аргентины, Буэнос-Айресе как «День танго»["
думаю, хватит. Если люди, посещающие данную ветку, и особенно только начинающие свой путь в танго, захотят узнать о танго чуть побольше, то они всегда смогут поискать информацию в интернете, спросить у своих преподавателей в школах, у товарищей с которыми занимаются, а кроие того напрмиер посетить лекции Ruben 'Milonga' Terbalca, если такие будут у нас в ноябре. Там все интересующиеся смогут услышать всю правду об истории, возникновении и развитии танго и оркестров танго из уст милонгеро с более чем 50-летним стажем, историка и профессора Академии Танго в Буэнос-Айресе. ![:)](https://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.png)
Кстати, небольшой подарок всем, кто действительно серьезно интересуется развитием танго оркестров и направлений в танго-музыке Аргентины: Хронология развития танго-оркестров: http://project-tango...-timeline_1.jpg
cst99, я закрываю нашу с Вами тему разговора, т.к. разговаривать с Вами по данному вопросу считаю не о чем. У Вас свои вкусы и пристрастия, а у меня свои. И это - очень даже хорошо и замечательно!
кроме эмоций и неподтвержденной информации от Вас я пока ничего не вижу. Может не там смотрю? ![;)](https://vse.kz/public/style_emoticons/default/wink.png)
Я ничего не имею против чтобы любой человек танцевал хоть под аргентинское, хоть под русское, хоть под финское танго, хоть создавал свое личное танго
. Лишь бы танцевали и делали это честно и искренне. ![:)](https://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.png)
Предлагаю каждому посетителю данной ветки танцевать так, как ему нравится и под то, что ему нравится, это наверное самое лучшее, что есть - свобода выбора!
![:bow:](https://vse.kz/public/style_emoticons/default/bow.gif)
Сообщение отредактировал Netwatcher_2: 04.08.2013, 03:59:31