Сообщений в теме: 2082

[Laargo]

 

У США развитая промышленность атомная. Закладывают  $18.5 billion total в развитие и постройку АЭС, $78.5 billion закладывают в возобновляемые источники,

Отличная новость. И США надо вообще отказаться от атомной энергетики. Это очень правильный ход. А в КЗ атомная электростанция нужна.

 

Свой дом поставите со своими детишками рядом с АЭС? Видел я радетелей за атом. Все что радиоактивности касалось - другим людям перепоручали. 

Им для работы всегда стрелочники требовались.   Скажите чем принципиально от них вы отличаетесь?

[Йожык]

То, что они менее радиоактивны, или меньше период полураспада - тем не менее, производство остается грязным.

Сходите с дозиметром на шлакоотвал. Любой. Сильно удивитесь. 

Любое производство даёт отходы. В том числе очень любимые местными эколухами ветряки и солнечные панели. Просто ну очень много отходов.

Свой дом поставите со своими детишками рядом с АЭС?

Поставлю. А вы тупые приёмчики демагогии прекратите применять?

Сообщение отредактировал Йожык: 16.08.2019, 08:17:31

[Йожык]

А если то же самое будет в Казахстане?

А если в Алматы произойдёт сильное землетрясение? Вероятность этого, мягко говоря, повыше, чем вероятность серьёзной катастрофы с АЭС (достаточно просто посчитать, сколько в Алматы было всех землетрясений за наблюдаемый период, и соотнести это с количеством всех аварий на АЭС).

Сообщение отредактировал Йожык: 16.08.2019, 08:22:12

[Йожык]

А Вы кто? Жюль Верн?

Ну, если у вас не хватило образования понять, о чём шла речь - не мои проблемы. 

[Laargo]

 

То, что они менее радиоактивны, или меньше период полураспада - тем не менее, производство остается грязным.

Сходите с дозиметром на шлакоотвал. Любой. Сильно удивитесь. 

Любое производство даёт отходы. В том числе очень любимые местными эколухами ветряки и солнечные панели. Просто ну очень много отходов.

 

Свой дом поставите со своими детишками рядом с АЭС?

Поставлю. А вы тупые приёмчики демагогии прекратите применять?

 

Вы поставите, а я нет. И никакой демагогии.  

[asr]

Эти НЕ РЕШЕННЫЕ проблемы относятся к ЛЮБОЙ АЭС.

Забыли добавить в настоящее время. А история ДВС вообще с 16 века.
И ниче, едят до сих пор. Ну так в чем проблема то строительства АЭС ?

Для товарищей у которых память как рыбки гуппи: ПОСЛЕДСТВИЯ разные.

[Laargo]

 

 

Эти НЕ РЕШЕННЫЕ проблемы относятся к ЛЮБОЙ АЭС.

Забыли добавить в настоящее время. А история ДВС вообще с 16 века.
И ниче, едят до сих пор. Ну так в чем проблема то строительства АЭС ?

 

Для товарищей у которых память как рыбки гуппи: ПОСЛЕДСТВИЯ разные.

Для тех кого уран бизнес, все просто. Добываем здесь,  закончился, выработали кубышку - все в другом  месте добываем.

И АЭС точно также. Просто бизнес.

Бомбанет - закроют. В другом месте поставят. Делов то.  

А всем остальным - с этим жить.
Вот сколько смотрю, именно везде такой подход.  
Все кругом эколухи. И электричества другие технологии дают мало.

Технологии могут дать достаточно электричества. 

Потребление электричества в частных домовладениях вообще не большое.  Нам протирают мозги, что эфемерная промышленность, производство сплавов требует до хрена электричества.  Ну и зачем нам это?  Кто нибудь  дома варит в горне феррохром? Или электролизом алюминий производит?

Для города АЭС ну не нужна.  Нужен источник энергии с минимальной экологической нагрузкой. 
 И вопрос цены второстепенный. Мощность его тоже не такая и большая требуется. 

А кто выпускает феррохром у него и так уже есть свои генерирующие мощности.

[878nswe]

А вот утилизация отработанного топлива - насущная проблема, которую ни одна страна не может легко и просто решить. На поддержание могильников ядерных отходов тоже средств нужно - мама не горюй. Это не золу из печки в степь выкинуть.

Данный вопрос в этой теме сектор сторонников сабжа предпочитает обходить стороной. 

как-то не объективно вы рассуждаете

Радиоактивность углей и продуктов их сжигания
http://www.proatom.r...=print&sid=4326

см Радиоактивные элементы (U, Тh) в углях

так эта зола чистая или радиоактивная, в степи?

На данный момент ядерное топливо не утилизирует. Более того, прямо написано, для эксплуатации требует более дорогого уранового топлива по сравнению с традиционными.

на данный момент существуют реакторы с пожизненной 1 разовой загрузкой

на данный момент существует ядрёно топливо со сроком службы 30-40 лет

проект с Росатомом, как видно на примере других стран, предполагает - утилизацию отходов и отработанного оборудования /на территории РФ/, рекультивацию земель...

понятно, что отходы, на данный момент, имеются, со всеми вытекающими...

 

Прикрепленные файлы

•  Радиоактивные элементы (U, Тh) в углях.pdf   192К   Количество загрузок: 124

[878nswe]

с этими станциями тоже куча нерешенных проблем, насколько помню из литературы

с БН, у нас, с 1972-1999, была 1 "серьёзная" проблема - по вине персонала. без последствий

у американцев, с такой станцией и по сей день - большая проблема

Сообщение отредактировал 878nswe: 16.08.2019, 09:58:34

[878nswe]

Для города АЭС ну не нужна. Нужен источник энергии с минимальной экологической нагрузкой. И вопрос цены второстепенный. Мощность его тоже не такая и большая требуется

про АЭС, пока, опустим

источник энергии с минимальной экологической нагрузкой? есть такой?

про второстепенный вопрос, подробнее?

и какова же его мощность?

[Lewis]

А если бы сильное землетрясение с созданием трещины "хвостохранилище-Иссык-Куль" А может даже от ИК до реки Чу? А 9 баллов и даже выше, как в Фукусиме у нас не то, что возможны, они вполне вероятны. К чему все это множество букв?

К чему это сравнение? На территории Казахстана огромное количество мест, где можно размещать отходы без риска навредить нынешнему или будущим поколениям. А когда научатся использовать эти отходы повторно, то будет еще и профит от продажи.

[gekko2002]

так эта зола чистая или радиоактивная, в степи?

 

 

Хммм, не скажу про все, но много лет назад, вместе с девушкой -биологиней, подписался замерить уровень радиации моим бытовым счетчиком в отводящей воде с золой и на золо отвале ТЭЦ-2  . Россказней про  радиоактивность экибастузких углей был наслышан. . Результат удивил самого - все на уровне фона. Вот так, вот...

[sisoff]

К чему это сравнение? На территории Казахстана огромное количество мест, где можно размещать отходы без риска навредить нынешнему или будущим поколениям. А когда научатся использовать эти отходы повторно, то будет еще и профит от продажи.

 

Было уже, проходили. В Семипалатинске, Байконуре и много еще где. Следующие поколения почему-то потом все равно находят виновных.

[Йожык]

Россказней про  радиоактивность экибастузких углей был наслышан.

Нуу... это не только и не столько россказни. Продукты сгорания угля в принципе радиоактивны, где-то сильнее, где-то слабее.

Вот тут есть исследования.

А бытовой счётчик - такой себе инструмент, вы его поверку на эталонных замерах проводили? Нередко под "бытовыми счётчиками" толкают туфту, что-то серьёзное стоит хороших денег.

[Йожык]

В Семипалатинске, Байконуре и много еще где.

И какие отходы там консервировали? 

Пожалуйста, назовите хоть один прецедент экологической катастрофы, связанный с разрушением целостности могильника ОЯТ.

Сообщение отредактировал Йожык: 16.08.2019, 11:09:21

[gekko2002]

А бытовой счётчик - такой себе инструмент, вы его поверку на эталонных замерах проводили? Нередко под "бытовыми счётчиками" толкают туфту, что-то серьёзное стоит хороших денег.

 

 

Это было в течение года, гос поверка изготовителя действительна. Прибор и время еще советское и стоил не инфляционных рублей 15-20. И я как дурень с торбой пытался мерить все, что не погодя. Скалы Лесничество и Азиатские дали результат сопоставимый с литературой по К 40. Единственно где нашел  ,  в коридоре управления Балхаш-медь на стене было пятно с превышением где-то в 2 раза. Но в столовой, в котлетах было все нормально, за что и был с позором изгнан из столовой.  . Так что, предполагаю, что замеры на ТЗЦ 2, близки к правде 

Сообщение отредактировал gekko2002: 16.08.2019, 12:01:53

[Laargo]

 

так эта зола чистая или радиоактивная, в степи?

 

 

Хммм, не скажу про все, но много лет назад, вместе с девушкой -биологиней, подписался замерить уровень радиации моим бытовым счетчиком в отводящей воде с золой и на золо отвале ТЭЦ-2  . Россказней про  радиоактивность экибастузких углей был наслышан. . Результат удивил самого - все на уровне фона. Вот так, вот...

 

Ну не весь уголь промерили, на всех отвалах. Он же тоже, (уран) в одних углях есть в других нет.
По работе тепловых станций - абы какой уголь тоже не идет в печи. Сейчас идет уголь который предварительно подобогащают. И по нормам радиоактивности угли если не проходят их не отправляют на топку.  

Сообщение отредактировал Laargo: 16.08.2019, 12:21:39

[gekko2002]

Ну не весь уголь промерили, на всех отвалах. Он же тоже, (уран) в одних углях есть в других нет.

По работе тепловых станций - абы какой уголь тоже не идет в печи. Сейчас идет уголь который предварительно подобогащают. И по нормам радиоактивности угли если не проходят их не отправляют на топку.  

 

 

Для "специалистов" - золо отвал заполняется в течении нескольких лет, и происходит усреднение показателей, это так к слову  . Насчет "подобогащают" ???? - это что и с чем едят??? На ТЭЦ 2 с вагоно опрокидывателя идет уголь на мельницу, размалывается в пыль, и в виде водной эмульсии подается в котел (какие печи? о чем это?). Горит отдельно мазутный факел, запускающий и поддерживающий горение угольно-водной эмульсии. И да, не уверен, но в во второй половине 80х и до середины 90х контроля радиоактивности как бы не замечал, хотя могу и ошибаться. Оппоненту остается только рекомендовать экскурсию (за его счет - капитализЬма дык) на оную станцию     

Сообщение отредактировал gekko2002: 16.08.2019, 12:35:54

[Laargo]

 

Для города АЭС ну не нужна. Нужен источник энергии с минимальной экологической нагрузкой. И вопрос цены второстепенный. Мощность его тоже не такая и большая требуется

про АЭС, пока, опустим

источник энергии с минимальной экологической нагрузкой? есть такой?

про второстепенный вопрос, подробнее?

и какова же его мощность?

 

В наших реалиях это усовершенствованная тепловая станция. С системами очистки которые позволят чистить выбросы, и системами предварительного обессеривания.
Другой выход - это газотурбинная электростанция. На природном газу. Мощность у последней намного проще регулировать.
Поля ветряков не для Алматы.  

[Laargo]

 

Ну не весь уголь промерили, на всех отвалах. Он же тоже, (уран) в одних углях есть в других нет.

По работе тепловых станций - абы какой уголь тоже не идет в печи. Сейчас идет уголь который предварительно подобогащают. И по нормам радиоактивности угли если не проходят их не отправляют на топку.  

 

 

Для "специалистов" - золо отвал заполняется в течении нескольких лет, и происходит усреднение показателей, это так к слову  . Насчет "подобогащают" ???? - это что и с чем едят??? На ТЭЦ 2 с вагоно опрокидывателя идет уголь на мельницу, размалывается в пыль, и в виде водной эмульсии подается в котел (какие печи? о чем это?). Горит отдельно мазутный факел, запускающий и поддерживающий горение угольно-водной эмульсии. И да, не уверен, но в во второй половине 80х и до середины 90х контроля радиоактивности как бы не замечал, хотя могу и ошибаться. Оппоненту остается только рекомендовать экскурсию (за его счет - капитализЬма дык) на оную станцию     

 

Обогащение угля идет на разрезе. Используют флотомашины и калибровку. А наши ТЭЦ кушают то что дадут.
Но даже простой сортировкой качество и калорийность топлива нормально повышают. А это повышение КПД котлов и снижение выброса. 

Сообщение отредактировал Laargo: 16.08.2019, 12:43:43