Сообщений в теме: 1269

[Fiona]

MODERATORIAL

Дамы и господа, данная тема предназначена для желающих изучать казахский язык. Для вопросов по грамматике, лексике, отдельным словам, фразам и так далее. Если вы не желаете изучать казахский язык - идите объясняйте причины этого нежелания где-нибудь в другом месте. Если вы считаете, что казахский язык изучать не нужно - тем более. Все посты, полные философских рассуждений с обоих сторон, будут наказываться за нарушение пункта 2.2.7

[Den_S]

Сотрудники Института языкознания им. Ахмета Байтурсынулы определили критерии, которым должен отвечать будущий казахский алфавит на основе латинской графики. Безусловно, это будет расширенная, модернизированная латынь, но сделать это надо так, чтобы:

- число букв/графем не превышало число звуков/фонем;

- в его написании должен адекватно передаваться закон сингармонизма казахского языка;

- алфавит не должен иметь избыточных элементов;

- он должен быть однородным, не включать в себя эклектических символов из других языковых систем;

- алфавит должен быстро писаться и легко читаться;

- должен выдерживаться принцип кодификации: одна фонема - одна графема. неприемлемо, чтобы одна буква передавала два звука или, наоборот, две буквы соответствовали одному звуку;

- в алфавите не должно быть мелких подстрочных и надстрочных добавочных элементов к буквам, поскольку они затрудняют чтение;

- должны быть сведены к минимуму диграфы (вроде английских ch, sh, th) и тем более триграфы, поскольку они удлиняют слово;

- должны быть четко разработаны правила транслитерации иностранных терминов;

- приветствуется сходство с алфавитами других тюркоязычных стран; (намёк на Турцию????)

- любое слово, написанное новым алфавитом, должно быть как минимум узнаваемым.

 

источник

 

Статья от 14 февраля 2013. В целом, грамотно. Что из этого списка получаем?

[Гламурный сантехник]

 

Сотрудники Института языкознания им. Ахмета Байтурсынулы определили критерии, которым должен отвечать будущий казахский алфавит на основе латинской графики. Безусловно, это будет расширенная, модернизированная латынь, но сделать это надо так, чтобы:

- число букв/графем не превышало число звуков/фонем;

- в его написании должен адекватно передаваться закон сингармонизма казахского языка;

- алфавит не должен иметь избыточных элементов;

- он должен быть однородным, не включать в себя эклектических символов из других языковых систем;

- алфавит должен быстро писаться и легко читаться;

- должен выдерживаться принцип кодификации: одна фонема - одна графема. неприемлемо, чтобы одна буква передавала два звука или, наоборот, две буквы соответствовали одному звуку;

- в алфавите не должно быть мелких подстрочных и надстрочных добавочных элементов к буквам, поскольку они затрудняют чтение;

- должны быть сведены к минимуму диграфы (вроде английских ch, sh, th) и тем более триграфы, поскольку они удлиняют слово;

- должны быть четко разработаны правила транслитерации иностранных терминов;

- приветствуется сходство с алфавитами других тюркоязычных стран; (намёк на Турцию????)

- любое слово, написанное новым алфавитом, должно быть как минимум узнаваемым.

 

источник

 

Статья от 14 февраля 2013. В целом, грамотно. Что из этого списка получаем?

 

Развод лохов. Вот что получаем. Имею полное право так говорить, как бизнесмен оплативший миллионы долларов налогов.

Сообщение отредактировал Гламурный сантехник: 18.04.2017, 17:49:08

[Daraboz]

Сами себе противоречите, не читайте мои посты, они на русском. 

 

 

я не узколоб как некоторые, которые живя в Казахстане десятки лет так и не смогли поприветствовать своих сограждан на гос языке в офисе или на улице. В отличия от таких людей владею тремя языками свободно. 

Сондықтан маған айтпай ақ қой не істеп нені істемеу керек, екі жүзді "әділетшіл"

Сообщение отредактировал Daraboz: 18.04.2017, 17:50:46

[discreditator]

Вы хотите сказать

Я говорю, что видел сумму в 300 млн долларов как ежегодные затраты на перевод с кириллицы, но все мы знаем, что бюджет имеет свойство расти в разы.

В целом на все процедуры и работы по переходу, оно может так и получится. Но хотелось бы конкретней. Какие именно работы будут составлять эту сумму. Понятно, что все сложно учесть. Но основные траты оценить можно. И я уверен, что в эту сумму включены расходы, которые в любом случае будут нужны. Те же учебники нужны вне зависимости от алфавита. Да, чуть добавится стоимости за работу редакторов и дизайнеров. Не жуть какие великие деньги.

[527504]

Не жуть какие великие деньги. 

 

Время покажет.

[Daraboz]

Имею порлное право так говорить, как бизнесмен оплативший миллионы долларов налогов.

 

Еш құқың жоқ олай айтуға мемлкеттік тілді білмейінше 

[Василиса Микулишна_329254]

Сотрудники Института языкознания им. Ахмета Байтурсынулы определили критерии, которым должен отвечать будущий казахский алфавит

 

Ну, тогда нужно оставлять существующий алфавит на основе кириллицы, ведь он соответствует всем критериям, кроме

 

- приветствуется сходство с алфавитами других тюркоязычных стран;

[Ерун Антонисон ван Акен]

Его задача семью прокормить и свести концы с концами, а ваша латиница даже близко этому процессу не способствует.

Переход на латиницу и не обязан кормить семьи. Для этого сами члены семей должны "чесаться".

[Den_S]

 

Сотрудники Института языкознания им. Ахмета Байтурсынулы определили критерии, которым должен отвечать будущий казахский алфавит

 

Ну, тогда нужно оставлять существующий алфавит на основе кириллицы, ведь он соответствует всем критериям, кроме

 

- приветствуется сходство с алфавитами других тюркоязычных стран;

 

Согласен, можно просто было реформировать нынешний алфавит по пункту "- число букв/графем не превышало число звуков/фонем;"

[discreditator]

Не жуть какие великие деньги.

Время покажет.

Да , покажет. Но посчитать можно уже сейчас.
Даже те 300 млн долл о которых вы слышали, это меньше 20 долларов на человека в год. Какие проблемы они могут кардинально решить? Да, можно отправить лечиться за границу толпу детишек... Это убойный аргумент. Но он одинаково относится и к содержанию огромной армии чиновников, на которую тратится гораздо больше озвученной суммы. Можно много спорить. Но нет смысла. Латиница будет. Это решено. Будем просто посмотреть.

[Den_S]

вот еще интересный вариант:

 

Inalif-2 (mobalif) может быть использован в турецком, азербайджанском, туркменском, казахском и других тюркских языках.

На основе Inalif-2 можно скомпилировать пантюркский словарь.

Статья на вики

«Inalif» (от англ. Internet — Интернет и тат. әлифба — алфавит) — алфавит татарского языка на основе латинской графики для использования в Интернете. Алфавит использует только латинские буквы и символы стандартной клавиатуры компьютера. Название возникло как аллюзия на Яналиф — единый тюркский алфавит на основе латиницы, существовавший в СССР в 1928—1938 годах (местами до 1940-х годов)

 

[Sairan29-1]

Наглядный пример для лингвистов. Турецкий алфавит на латинице. Я читаю и могу понять 90%. Это ли не польза латиницы?

 

[Гламурный сантехник]

 

Сами себе противоречите, не читайте мои посты, они на русском. 

 

 

я не узколоб как некоторые, которые живя в Казахстане десятки лет так и не смогли поприветствовать своих сограждан на гос языке в офисе или на улице. В отличия от таких людей владею тремя языками свободно. 

Сондықтан маған айтпай ақ қой не істеп нені істемеу керек, екі жүзді "әділетшіл"

 

Я не только приветствую, но и перебрасываюсь парой фраз на казахском языке. Более того, я сознательно платил деньги для его изучения. Исключительная прагматика. Нужно было для бизнеса.

Как результат, оказалось, что в бизнесе (может в госсекторе иначе) казахский не знают сами казахи и мои затраты не окупились.

С английским совершенно иная ситуация. Я его ненавидел в школе, но жизнь заставила и теперь свободно говорю, читаю тексты, смотрю фильмы. Снятся даже сны на английском языке. Три года жил в среде.... 

Моя учительница английского очень бы удивилась, что один из самых отстающих учеников стал говорить на английском языке. Я кроме того, что "Ланден из э кэпитал оф грейт британ" не знал ни слова и даже это выражение было лишь фразой без смысла. В конечном итоге, английский язык был для меня более ненавистен, чем даже химия.

Итог всему...

Я делал карьеру на знании английского языка и химии.

Нужны ли были для этого государственные указы и программы?

Нет.

Это логика выбора инструмента для конкурентной борьбы, не более...

[Sairan29-1]

Armut-алмурт-груша

Balik - балык - рыба

и т.д...

[Den_S]

Armut-алмурт-груша

Balik - балык - рыба

и т.д...

чем тогда не устраивает современное положение дел если и так все всем понятно?

[Ерун Антонисон ван Акен]

Наглядный пример для лингвистов. Турецкий алфавит на латинице. Я читаю и могу понять 90%. Это ли не польза латиницы?

12 слов понял бы сразу, без изображений. Оказывается очень похожий язык.

[evla]

Министр того чего нет или скоро не будет высказался по поводу перехода на латиницу

Сагадиев о переходе на латиницу: не переживайте
Министр образования и науки РК Ерлан Сагадиев заявил, что переход с казахского алфавита на латинский пройдет «с чувством, с толком, с расстановкой».
 

«Я бы не стал комментировать эти вопросы, я не думаю, что эти вопросы связаны», — ответил Ерлан Сагадиев в интервью с журналистами.

 

Ключевое в этом "я не думаю". Потому что:

 

«Я сейчас о сроках не могу говорить. Я думаю, должна быть сделана

какая-то апробация, научная экспертиза», — сказал Ерлан Сагадиев.

 

Лидер уже озвучил, а министр сумлевается?

Сообщение отредактировал evla: 18.04.2017, 18:22:36

[Василиса Микулишна_329254]

Наглядный пример для лингвистов. Турецкий алфавит на латинице. Я читаю и могу понять 90%. Это ли не польза латиницы?

 

Непонятно, в чём польза латиницы? Ведь, если бы это было написано на кириллице, вы бы понимали ещё лучше.

[- 합기 -]

именно русский язык дал цивилизационный скачек казахскому народу от родоплеменных отношений и кочевничества до государственности и промышленного капитализма.

Не соглашусь - сам по себе язык ничего не дает без государственных программ и полит. воли.   Русский язык пришел в Степь в 18в., но подавляющее большинство степняков оставались неграмотными. Скачок произошел  благодаря тому, что казахи участвовали в установлении Советской власти и случилась победа коммунизма в определенный период времени. Это - огромное достижение не только для казахов. но и для русских (также пребывавших в подавляющем большинстве в дикости и безграмотности), да и всей мировой цивилизации в целом.

 

 

 

Наглядный пример для лингвистов. Турецкий алфавит на латинице. Я читаю и могу понять 90%. Это ли не польза латиницы?

 

Непонятно, в чём польза латиницы? Ведь, если бы это было написано на кириллице, вы бы понимали ещё лучше.

 

 

Субъективно для меня гораздо удобнее читать каз.яз. на латинице. Потому что учил англ. яз. и привык читать вывески на турецк. яз. Хотя в школе англ.яз терпеть не мог и не воспринимал визуально. С каз. яз. была такая же ситуация в той же школе. Его я также (устно) немного изучал во взрослой жизни, - не под давлением, без принуждения, а из интереса, чтобы понимать, о чем говорят носители.  Читая по-турецки, приходишь к постоянным открытиям - а ведь в казахском это слово звучит так же! Кун айдын, например. 

 

Но я также представляю дискомфорт при переходе на латиницу для тех носителей в возрасте, которые не изучали иностр. языки герм. или романск. групп. 

 

Скрытый текст

НО! Йа истчо раз настаиваю, что, раз йа неноситель, то это - не мое дело. Мне уже намекнули на гос.уровне, что если йа НЕ являюсь носителем, то не имею права на хоть сколько-нибудь государственную должность, поэтому йа ни в коей мере не отвечаю за весь тот милый бардак, который творится в тех сферах. И меня, как остальных неносителей, никто даже гипотетически не сможет упрекнуть во всех тяжких грехах, как это было принято при переходе от тоталитарной власти к демократической. ДАйте носителям самим решать ИХ проблему. Решение принято, от нас Слава Б-гу ничего не зависит. Если это поможет йуношам уйти от культурной псевдозависимости от "северного соседа" и побыстрее перейти к иным цивилизац. кодам, то лучше не мешать в этом благородном деле.  

Сообщение отредактировал - 합기 -: 18.04.2017, 19:14:31

[Lewis]

Если принять, что кириллическая графика слишком сложна для понимания западными туристами и прочими посетителями, то имеет смысл обратиться к опыту Японии, как весьма продвинутой, в технологическом отношении страны.

Для записи японского языка латинским алфавитом существуют несколько способов: нихон-сики (вышла из употребления), система Хэпбёрна (англофонная) и кунрэй-сики (официальная).

При этом более сложное иероглифическое письмо никто не отменяет, а на разных указателях надписи дублируют по системе Хэпбёрна или (реже) на кунрэй-сики.

И еще, касательно мнимой сложности: японцы используют несколько раскладок только для своего языка - катакана, хирагана, ромадзи и (опционально) Хэпбёрна.