Перейти к содержимому

Фотография

Қазақ тiлi - Казахский язык [часть 2]

* * * * - 6 Голосов

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 1269

#27332954
Fiona

Fiona

  • Модератор
  • 28 592 сообщений

MODERATORIAL

Дамы и господа, данная тема предназначена для желающих изучать казахский язык. Для вопросов по грамматике, лексике, отдельным словам, фразам и так далее. Если вы не желаете изучать казахский язык - идите объясняйте причины этого нежелания где-нибудь в другом месте. Если вы считаете, что казахский язык изучать не нужно - тем более. Все посты, полные философских рассуждений с обоих сторон, будут наказываться за нарушение пункта 2.2.7

  • 7

#1241
Гламурный сантехник

Гламурный сантехник
  • Читатель
  • 913 сообщений

*
Популярное сообщение!

 

Его задача семью прокормить и свести концы с концами, а ваша латиница даже близко этому процессу не способствует.


Переход на латиницу и не обязан кормить семьи. Для этого сами члены семей должны "чесаться".

 

Дык...может тогда следует исходить из простого логического правила.

Все, что не служит кормлению семей граждан РК - все есть ошибка. Ибо суть государства - есть кормление и  качественное улучшение кормления (кормление в широком смысле удовлетворения потребностей) семей граждан этого самого государства. Где граждане - это лица подписавшие основной договор, т.е. Конституцию, а всевозможные Президенты, члены чемей президентов, члены членов и т.п. - это лишь наемные менеджеры, которых граждане нанимают для распоряжения общими доходами и по идее должны снять :) в случае невыполнения ими, либо сознательного ухудшения обязательств по улучшению уровня жизни. Нет?

Может быть суть не в том, чтобы жить лучше, зарабатывать больше и многом другом?

Суть в казахском языке?

Если так, то обоснуйте связь между казахским языком и уровнем жизни казахоговорящим наконец!

Пока что я вижу, что на заводах казахских же олигархов из списков Форбса казахоговорящие из тех, кому не подфартило быть в городах пашут по шестьдесят рабочих часов в неделю, вместо положенных по закону сорока часов и мрут в перспективе от подобных условий труда, а ваши же казахи-олигархи, получившие специальность медицина или того абсурднее, музыкальное образование стригут бабло с этих несчастных овец, которым вы вбрасываете идеи латиницы...

Дык...я же говорю, вы засунули руку в анус кулам и играете спектакль.

Вы радеете за казахский язык и при этом гнобите казахский народ хуже всякого узурпатора и оккупанта.

Латиница?

Не вопрос...

Что хотите делайте. Результатом все равно будет эксперимент над казахами.

 

ЗЫ: Кстати, я могу привести Вам, как нереальному казаху и прочим казахским патриотам обоснование. Все что я пишу я готов обосновать. 

Как работают Ваши соплеменники-казахи в рабских условиях, т.к. у них нет иного выбора, чем пахать по 60 часов в неделю на олигарха в списках Форбс, который неожиданно из терапевтов стал приближенным к президенту и много нагрожден. Как вы, знающие казахский, просрали целые отрасли экономики ненавистной Вами же РФ. Где и как были оффшорные зоны и как так получилось, что ваши соплеменники дохнут, реально дохнут от того, что законы тупо не работают...

Вы за язык казахский с латинскими буквами или за казахов? 

Ответьте на простой вопрос, наконец.

ЗЫ 2: Знаете, что я понял, когда посещал ваши предприятия основанные на феодализме? Я говорил с рабочими... им глубоко пох на латиницу, они будучи по сути рабами ( реально для понимания всего Казахстана нужно выехать за пределы Алматы), они смотрели мне в глаза и говорили одно - улучшение условий труда. Ничего более этого. Им нах ненужна ни латиница, ничего... им нужно просто, чтобы работал закон о труде. Насрать этим многомиллоным казахам на ваши измышления о латинице.

Им нужна справедливость, а как это слово написано и какими буквами им реально безразлично.

Вы вогнали своих же казахов, говорящих на казахском, на периферии  в рабство, феодализм и ратуете за латиницу в мегаполисах, как фактор казахской идентификации. 

Ну дык...вы еще больше травите свой же народ, чтобы совсем узреть очевидное. :)

Боже мой, какие же вы все бараны....

Латиница и т.д и т.п. при том, что подавляющее большинство населения государства не верит судебным органам, при том, что сами казахи в огромном числе своем живут в адских условиях, при том что реально добиться справедливости просто невозможно и кругом тотальная некомпетентность основной вопрос - это буковки... как же сцуко, нарисовать буковки распилив бюджет на много миллионов долларов дабы еще выше поднять заборы и еще ширше расширить площади, а в крайнем случае у самых "неудачливых" оплатить налог на машинку, которая увы и ах оказалась дороже чем квартира в спальном районе.

И вся эта байда с латиницей не более чем жор. Тупое желания жрать во время кризиса. Просто хочется горстке жрать за счет миллионов, а пиар, т.е. распространение идеи - это дело техники. Нацики и т.п. всегда готовы пострадать за идею и на определенных условиях.


Сообщение отредактировал Гламурный сантехник: 18.04.2017, 20:07:59


#1242
Alex711

Alex711

    ....

  • В доску свой
  • 11 460 сообщений
Хорошо сказал... Жестко, но хорошо.
  • 1

#1243
Sairan29-1

Sairan29-1
  • Свой человек
  • 548 сообщений
Ответы на многие вопросы можно найти у Носика.

http://dolboeb.livej...om/3123714.html
  • 0

#1244
akramar

akramar
  • Свой человек
  • 929 сообщений
в 1929 году коммунисты - атеисты ввели латиницу взамен арабского языка для тюркских народов Ср Азии для того чтобы отдалить эти народы от ислама, они считали что арабский язык тесно связан с исламом... Дальше в 1940 они ввели кириллицу для всех союзных республик. Но прибалтов они не смогли перевести на кириллицу...

А разве пытались письменность прибалтийских языков перевести на кириллицу? Прибалтика ведь и в состав СССР вошла тогда, когда процесс перевода письменности тюркских языков (а также таджикской) с латиницы на кириллицу если не завершился, то уже шёл вовсю. Кроме того, обошла стороной смена письменности армянского и грузинского языков.


  • 0

#1245
вуду

вуду
  • Постоялец
  • 408 сообщений

Начните хотя бы с перечисления конкретных ништяков.

 Я могу назвать один грандиозный плюс - проще  будет  SMS набирать.

Переход на латиницу надо рассматривать как первый этап перехода к другому великому и могучему государственному языку, например, к турецкому...


  • 1

#1246
Василиса Микулишна_329254

Василиса Микулишна_329254
  • В доску свой
  • 1 593 сообщений

 Я могу назвать один грандиозный плюс - проще  будет  SMS набирать.

 

А что вам мешает прямо сейчас набирать SMS на латинице? 


  • 0

#1247
Я Фартовая

Я Фартовая

    Successful

  • В доску свой
  • 2 691 сообщений

 Вряд ли взрослое поколение сразу осилит новшество. Еще 1996-1997 годах когда я работала бухгалтером,  говорили что вся документация будет вестись больше на казахском языке, нежели на русском, в то время казахский шрифт устанавливали платно еще,  с тех прошло 20 лет, а воз и ныне там. Так что не спешите реагировать) 


  • 2

#1248
}{APJIu

}{APJIu

    Stranger ин the КУ

  • В доску свой
  • 26 439 сообщений

 

Но где же вы были когда точно также без экономического обоснования нас тупо вспешку присобачили ко всяким союзам с кабальными условиями (ТС, ЕАЭС) от которого Казахстан только проигрывает уже на протяжении нескольких лет тем же белорусам и России (причем милиарды)!?

 

а где были вы в это же время? почему молчали-то?

 

:dont:


  • 0

#1249
}{APJIu

}{APJIu

    Stranger ин the КУ

  • В доску свой
  • 26 439 сообщений

Наглядный пример для лингвистов. Турецкий алфавит на латинице. Я читаю и могу понять 90%. Это ли не польза латиницы?

 

17904295_1471838729547381_69707192473865

Кто-нибудь может ВНЯТНО объяснить смысл замены одного алфавита на другой при условии существования в обоих алфавитах добавочных букв для обозначения специфических звуков?

За всё время существования топика лично я такового обоснования не увидел, а равно и в прениях официальных лиц. :rolleyes:


  • 0

#1250
Диабол Ламборгинович

Диабол Ламборгинович

    Пятый всадник

  • В доску свой
  • 3 594 сообщений
Латиница? Не вопрос...

Чуть коряво написано, но по сути - Браво!  :) Бараны и есть.

_____
Ещё такая деталька. Представьте, что тут, на форуме кто-то пишет транслитом постоянно. На русском. На казахском. Это выглядит как признак дурного тона, то есть писать транслитом - это по сути дурной тон.
А они это хотят с целым алфавитом совершить. На государственном уровне.   :lol:  Флаг в ж...

 

 

Переход на латиницу надо рассматривать как первый этап перехода к другому великому и могучему государственному языку, например, к турецкому...

Кому всрался это турецкий? Вместе с латиницей?
Если уж переходить, так сразу на китаицу, я полагаю. Даёшь иероглифы!


Сообщение отредактировал Диабол Ламборгинович: 19.04.2017, 00:24:29

  • 4

#1251
Vitality Koev

Vitality Koev
  • Читатель
  • 69 сообщений

Латиница? Не вопрос...

Чуть коряво написано, но по сути - Браво! :) Бараны и есть.
_____
Ещё такая деталька. Представьте, что тут, на форуме кто-то пишет транслитом постоянно. На русском. На казахском. Это выглядит как признак дурного тона, то есть писать транслитом - это по сути дурной тон.
А они это хотят с целым алфавитом совершить. На государственном уровне. :lol: Флаг в ж...


Переход на латиницу надо рассматривать как первый этап перехода к другому великому и могучему государственному языку, например, к турецкому...

Кому всрался это турецкий? Вместе с латиницей?
Если уж переходить, так сразу на китаицу, я полагаю. Даёшь иероглифы!
А не пойти ли вам нахуй свинорылые?
И кириллицу в пизду своей маме затолкай.
Есть желание че сказать. В личку пиши пидор

Сообщение отредактировал Vitality Koev: 19.04.2017, 00:45:03


#1252
Диабол Ламборгинович

Диабол Ламборгинович

    Пятый всадник

  • В доску свой
  • 3 594 сообщений

:lol: 
Простите за оффтоп


  • 0

#1253
}{APJIu

}{APJIu

    Stranger ин the КУ

  • В доску свой
  • 26 439 сообщений

Истинное лицо нацпатов a-la naturelle, однако. :faceoff:

По сабжу: в пень латиницу.


  • 3

#1254
Vitality Koev

Vitality Koev
  • Читатель
  • 69 сообщений
Казахи братья, все правильно делаете. Ваши предки приютили, дали кров моим предкам и мы всегда это будем помнить и всегда поддержим вас. С уважением!

#1255
Vitality Koev

Vitality Koev
  • Читатель
  • 69 сообщений

Ответы на многие вопросы можно найти у Носика.
http://dolboeb.livej...om/3123714.html

Зачем свиньям объясняете? За то что они тут пишут надо отлавливать их и пиздить. Если надо помощь, брат скажи только.

#1256
Generalux

Generalux
  • В доску свой
  • 1 154 сообщений
А не пойти ли вам нахуй свинорылые? И кириллицу в пизду своей маме затолкай.

Истинное лицо ! браво!

 

Пусть мучаются


Сообщение отредактировал Generalux: 19.04.2017, 02:01:58

  • -1

#1257
Generalux

Generalux
  • В доску свой
  • 1 154 сообщений

Авторитарный режим в Казахстане проводит насильственную латинизацию, в угоду националистических кругов и противодействующих РФ мировых сил.

Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев предложил оперативно - до конца 2017 года - разработать проект латинского алфавита для казахского языка. О том, зачем Казахстану латиница, какие плюсы и какие минусы казахстанскому обществу это принесёт, размышляет главный редактор «Ферганы» Даниил Кислов.

* * *

Иногда алфавит меняют для красоты, иногда для практической пользы. Но чаще всего - лишь в угоду политике или по прихоти правителя, под «гениальную идею» которого подсовывают красивую идеологическую базу. И почему никто не задумывается о трагических последствиях таких попыток для качества чтения и - в конечном счёте - образования?

Политическая и идеологическая суть очередной «латинизации от Назарбаева» приведена в комментариях к статье Елбасы, которые сегодня сделал казахстанский политолог Ерлан Карин. Главная цель изменения письменности - «качественная трансформация общественного массового сознания». И вот поподробнее: «Переход на латиницу - это не просто смена алфавита, это цивилизационный выбор для нас, ...наше стремление быть частью открытого мира, нацеленность на прогресс, ...модернизацию системы образования в Казахстане».

Если учесть, что впервые идею латинизации языка Назарбаев высказал в начале 2000-х годов, то, получается, что этот «цивилизационный выбор» все вызревает и вызревает. Однако, что же означает это словосочетание?

Сторонники перехода заявляют, что латиница:

- поможет сблизиться с другими тюркскими народами,

- даст толчок к приобретению мировых знаний на английском языке,

- защитит казахский язык от «русской ассимиляции».

Ни один из пунктов не выдерживает серьезной критики. Российские тюрки и киргизы (в общем, самые близкие к казахам тюрки) пишут кириллицей. Об узбеках разговор особый (см. ниже). Турки, туркмены и азербайджанцы пользуются видоизмененной латиницей, которая существенно отличается от классической латиницы, поскольку буквы с диакритическими (добавочными подстрочными или надстрочными) знаками читаются совсем по-другому. То есть, никакого «общего алфавита для тюркских народов» не существует.

Ссылки на большую «понятность» латинизированных мировых языков наивны. Кто вообще решил, что знание того, как слово «хлеб» пишется латиницей по-казахски, поможет выучить английское «bread»?..

Что касается «русской ассимиляции», то если таковая и происходит, то на уровне устной речи, но не письменной. Более того, после введения латиницы количество казахстанских русских, желающих изучать государственный язык, может существенно снизиться.

 

В самом казахстанском обществе сегодня даже среди носителей государственного языка пока что, возможно, больше противников перехода на латиницу, чем сторонников. И аргументы противников гораздо весомее.

Есть, считают они, опасность лишиться грандиозного культурного пласта кириллического периода казахского языка, так как нет гарантии, что все произведения мировой и национальной литературы, учебники, технические, научные пособия, а также пресса будут переведены на новую графику достойно и в срок.

Еще аргумент - возможные ошибки при переносе специфических звуков казахского языка на латинский алфавит. Вон в Туркмении в 90- годы уже латинизированный алфавит меняли дважды, пытаясь откорректировать. Попытки создать органичное «фонетическое письмо» для казахского почти так же наивны и утопичны, как стремление некоторых российских «филологов» писать «молоко» так, как оно произносится («мылако»).

Наконец, многие обращают внимание на огромные и неподсчитанные затраты из государственного бюджета, которые вряд ли сможет потянуть страна.

Печальный пример неудачного решения о переходе на латиницу географически для Казахстана находится совсем рядом - в Узбекистане.

Начавшийся в 1993 году переход на латиницу планировалось в Узбекистане завершить к 2000 году, затем срок был передвинут на 2005 год, а затем на 2010. Но и к 2017 году на латиницу переведена лишь сфера образования и частично делопроизводство, но газеты и журналы продолжают выходить на кириллице, на ней печатается около 70% всей литературы. В рекламе, на телевидении и в интернете используются как кириллица, так и латиница.

В результате молодые узбеки, обучавшиеся на латинице в школе, не понимают книг, которые читают старики, привыкшие к кириллице и столкнувшиеся с трудностями в постижении латинского алфавита.

Оказался разобщенным трансграничный узбекофонный мир Центральной Азии. Узбеки, выросшие в новом Узбекистане, не понимают письменности этнических узбеков из Казахстана и Кыргызстана, поскольку те продолжали учиться по кириллическим учебникам.

Подчеркну: латинизация в Казахстане не имеет прямого отношения ни к русскому языку, ни к политическому союзу России и Казахстана в целом. Мы имеем дело с вероятной интеллектуальной и культурной проблемой самого казахского этноса. Посмотрите на то, как в результате латинизации изменился узбекский публичный язык. Из-за деградации общеобразовательного уровня теперь там пишут с ошибками даже рекламные вывески.

kislov-aka2.jpg
Вывеска гласит: «Цех имени Мирзо Улугбека». Так что не подумайте ничего лишнего. Это просто плоды латинизации узбекского алфавита. Фото © «Фергана.Ру». Ташкент, 2009 г.

Отказаться от кириллицы, конечно же, можно. Но какие потери и какие обретения ждут нацию? Первые грандиозны, вторые - далеко не очевидны.

Процесс перехода - долгий, дорогой и болезненный - займет так много средств, моральных и интеллектуальных сил общества, что исторический и культурный эффект от введения латинской графики может оказаться нулевым, а то и отрицательным.

Нужно потратить огромные деньги, чтобы перевести на латиницу не только все таблички на улицах, но и все государственные документы, всю литературу, весь казахский интернет, все библиотеки, титры всех кинофильмов и мозги всего населения. И это никакой не цивилизационный выбор: это - тупик, это расходование огромного количества сил и энергии ради результата, грозящего интеллектуальным регрессом для всей нации.

Особенно в цифровую информационную эпоху, когда количество текстов, публикуемых как в Сети, так и на бумаге, растёт в геометрической прогрессии.

Остается только надеяться, что инициатива Назарбаева, с которой он выступает с начала 2000 годов, в очередной раз будет похоронена бесследно. И с пользой для самих казахов.

Даниил Кислов, ferghananews@gmail.com


Сообщение отредактировал Generalux: 19.04.2017, 03:55:49

  • 5

#1258
Fiona

Fiona

  • Модератор
  • 28 592 сообщений

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю Daraboz вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.3 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.3. Приёмы нечестного ведения дискуссий в виде «передёргиваний» высказываний собеседников, правки/удаления своих собственных сообщений с целью исказить/скрыть их первоначальный смысл, а также провокаций, направленных на участников Форума, в результате чего могут быть нарушены данные Правила.

  • 0

#1259
Fiona

Fiona

  • Модератор
  • 28 592 сообщений

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю Daraboz вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.11 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.11. Цитирование слишком больших текстов, предыдущих сообщений и/или изображений в них без особой на то необходимости.

  • 0

#1260
Fiona

Fiona

  • Модератор
  • 28 592 сообщений

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю Гламурный сантехник вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.11 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.11. Цитирование слишком больших текстов, предыдущих сообщений и/или изображений в них без особой на то необходимости.

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 2, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.