MODERATORIAL
Қазақ тiлi - Казахский язык [часть 2]
#27332954
Отправлено 12.10.2013, 10:46:05
Закреплено
#1241
Отправлено 18.04.2017, 18:41:37
Популярное сообщение!
Его задача семью прокормить и свести концы с концами, а ваша латиница даже близко этому процессу не способствует.
Переход на латиницу и не обязан кормить семьи. Для этого сами члены семей должны "чесаться".
Дык...может тогда следует исходить из простого логического правила.
Все, что не служит кормлению семей граждан РК - все есть ошибка. Ибо суть государства - есть кормление и качественное улучшение кормления (кормление в широком смысле удовлетворения потребностей) семей граждан этого самого государства. Где граждане - это лица подписавшие основной договор, т.е. Конституцию, а всевозможные Президенты, члены чемей президентов, члены членов и т.п. - это лишь наемные менеджеры, которых граждане нанимают для распоряжения общими доходами и по идее должны снять в случае невыполнения ими, либо сознательного ухудшения обязательств по улучшению уровня жизни. Нет?
Может быть суть не в том, чтобы жить лучше, зарабатывать больше и многом другом?
Суть в казахском языке?
Если так, то обоснуйте связь между казахским языком и уровнем жизни казахоговорящим наконец!
Пока что я вижу, что на заводах казахских же олигархов из списков Форбса казахоговорящие из тех, кому не подфартило быть в городах пашут по шестьдесят рабочих часов в неделю, вместо положенных по закону сорока часов и мрут в перспективе от подобных условий труда, а ваши же казахи-олигархи, получившие специальность медицина или того абсурднее, музыкальное образование стригут бабло с этих несчастных овец, которым вы вбрасываете идеи латиницы...
Дык...я же говорю, вы засунули руку в анус кулам и играете спектакль.
Вы радеете за казахский язык и при этом гнобите казахский народ хуже всякого узурпатора и оккупанта.
Латиница?
Не вопрос...
Что хотите делайте. Результатом все равно будет эксперимент над казахами.
ЗЫ: Кстати, я могу привести Вам, как нереальному казаху и прочим казахским патриотам обоснование. Все что я пишу я готов обосновать.
Как работают Ваши соплеменники-казахи в рабских условиях, т.к. у них нет иного выбора, чем пахать по 60 часов в неделю на олигарха в списках Форбс, который неожиданно из терапевтов стал приближенным к президенту и много нагрожден. Как вы, знающие казахский, просрали целые отрасли экономики ненавистной Вами же РФ. Где и как были оффшорные зоны и как так получилось, что ваши соплеменники дохнут, реально дохнут от того, что законы тупо не работают...
Вы за язык казахский с латинскими буквами или за казахов?
Ответьте на простой вопрос, наконец.
ЗЫ 2: Знаете, что я понял, когда посещал ваши предприятия основанные на феодализме? Я говорил с рабочими... им глубоко пох на латиницу, они будучи по сути рабами ( реально для понимания всего Казахстана нужно выехать за пределы Алматы), они смотрели мне в глаза и говорили одно - улучшение условий труда. Ничего более этого. Им нах ненужна ни латиница, ничего... им нужно просто, чтобы работал закон о труде. Насрать этим многомиллоным казахам на ваши измышления о латинице.
Им нужна справедливость, а как это слово написано и какими буквами им реально безразлично.
Вы вогнали своих же казахов, говорящих на казахском, на периферии в рабство, феодализм и ратуете за латиницу в мегаполисах, как фактор казахской идентификации.
Ну дык...вы еще больше травите свой же народ, чтобы совсем узреть очевидное.
Боже мой, какие же вы все бараны....
Латиница и т.д и т.п. при том, что подавляющее большинство населения государства не верит судебным органам, при том, что сами казахи в огромном числе своем живут в адских условиях, при том что реально добиться справедливости просто невозможно и кругом тотальная некомпетентность основной вопрос - это буковки... как же сцуко, нарисовать буковки распилив бюджет на много миллионов долларов дабы еще выше поднять заборы и еще ширше расширить площади, а в крайнем случае у самых "неудачливых" оплатить налог на машинку, которая увы и ах оказалась дороже чем квартира в спальном районе.
И вся эта байда с латиницей не более чем жор. Тупое желания жрать во время кризиса. Просто хочется горстке жрать за счет миллионов, а пиар, т.е. распространение идеи - это дело техники. Нацики и т.п. всегда готовы пострадать за идею и на определенных условиях.
Сообщение отредактировал Гламурный сантехник: 18.04.2017, 20:07:59
#1243
Отправлено 18.04.2017, 20:25:32
#1244
Отправлено 18.04.2017, 21:17:11
в 1929 году коммунисты - атеисты ввели латиницу взамен арабского языка для тюркских народов Ср Азии для того чтобы отдалить эти народы от ислама, они считали что арабский язык тесно связан с исламом... Дальше в 1940 они ввели кириллицу для всех союзных республик. Но прибалтов они не смогли перевести на кириллицу...
А разве пытались письменность прибалтийских языков перевести на кириллицу? Прибалтика ведь и в состав СССР вошла тогда, когда процесс перевода письменности тюркских языков (а также таджикской) с латиницы на кириллицу если не завершился, то уже шёл вовсю. Кроме того, обошла стороной смена письменности армянского и грузинского языков.
#1245
Отправлено 18.04.2017, 21:40:44
Начните хотя бы с перечисления конкретных ништяков.
Я могу назвать один грандиозный плюс - проще будет SMS набирать.
Переход на латиницу надо рассматривать как первый этап перехода к другому великому и могучему государственному языку, например, к турецкому...
#1247
Отправлено 18.04.2017, 23:06:43
Вряд ли взрослое поколение сразу осилит новшество. Еще 1996-1997 годах когда я работала бухгалтером, говорили что вся документация будет вестись больше на казахском языке, нежели на русском, в то время казахский шрифт устанавливали платно еще, с тех прошло 20 лет, а воз и ныне там. Так что не спешите реагировать)
#1248
Отправлено 18.04.2017, 23:51:24
Но где же вы были когда точно также без экономического обоснования нас тупо вспешку присобачили ко всяким союзам с кабальными условиями (ТС, ЕАЭС) от которого Казахстан только проигрывает уже на протяжении нескольких лет тем же белорусам и России (причем милиарды)!?
а где были вы в это же время? почему молчали-то?
#1249
Отправлено 18.04.2017, 23:59:45
Наглядный пример для лингвистов. Турецкий алфавит на латинице. Я читаю и могу понять 90%. Это ли не польза латиницы?
Кто-нибудь может ВНЯТНО объяснить смысл замены одного алфавита на другой при условии существования в обоих алфавитах добавочных букв для обозначения специфических звуков?
За всё время существования топика лично я такового обоснования не увидел, а равно и в прениях официальных лиц.
#1250
Отправлено 19.04.2017, 00:23:55
Латиница? Не вопрос...
Чуть коряво написано, но по сути - Браво! Бараны и есть.
_____
Ещё такая деталька. Представьте, что тут, на форуме кто-то пишет транслитом постоянно. На русском. На казахском. Это выглядит как признак дурного тона, то есть писать транслитом - это по сути дурной тон.
А они это хотят с целым алфавитом совершить. На государственном уровне. Флаг в ж...
Переход на латиницу надо рассматривать как первый этап перехода к другому великому и могучему государственному языку, например, к турецкому...
Кому всрался это турецкий? Вместе с латиницей?
Если уж переходить, так сразу на китаицу, я полагаю. Даёшь иероглифы!
Сообщение отредактировал Диабол Ламборгинович: 19.04.2017, 00:24:29
#1251
Отправлено 19.04.2017, 00:43:03
А не пойти ли вам нахуй свинорылые?Чуть коряво написано, но по сути - Браво! Бараны и есть.Латиница? Не вопрос...
_____
Ещё такая деталька. Представьте, что тут, на форуме кто-то пишет транслитом постоянно. На русском. На казахском. Это выглядит как признак дурного тона, то есть писать транслитом - это по сути дурной тон.
А они это хотят с целым алфавитом совершить. На государственном уровне. Флаг в ж...Кому всрался это турецкий? Вместе с латиницей?Переход на латиницу надо рассматривать как первый этап перехода к другому великому и могучему государственному языку, например, к турецкому...
Если уж переходить, так сразу на китаицу, я полагаю. Даёшь иероглифы!
И кириллицу в пизду своей маме затолкай.
Есть желание че сказать. В личку пиши пидор
Сообщение отредактировал Vitality Koev: 19.04.2017, 00:45:03
#1255
Отправлено 19.04.2017, 00:59:49
Зачем свиньям объясняете? За то что они тут пишут надо отлавливать их и пиздить. Если надо помощь, брат скажи только.Ответы на многие вопросы можно найти у Носика.
http://dolboeb.livej...om/3123714.html
#1256
Отправлено 19.04.2017, 01:57:51
А не пойти ли вам нахуй свинорылые? И кириллицу в пизду своей маме затолкай.
Истинное лицо ! браво!
Сообщение отредактировал Generalux: 19.04.2017, 02:01:58
#1257
Отправлено 19.04.2017, 03:44:44
Авторитарный режим в Казахстане проводит насильственную латинизацию, в угоду националистических кругов и противодействующих РФ мировых сил.
Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев предложил оперативно - до конца 2017 года - разработать проект латинского алфавита для казахского языка. О том, зачем Казахстану латиница, какие плюсы и какие минусы казахстанскому обществу это принесёт, размышляет главный редактор «Ферганы» Даниил Кислов.
* * *
Иногда алфавит меняют для красоты, иногда для практической пользы. Но чаще всего - лишь в угоду политике или по прихоти правителя, под «гениальную идею» которого подсовывают красивую идеологическую базу. И почему никто не задумывается о трагических последствиях таких попыток для качества чтения и - в конечном счёте - образования?
Политическая и идеологическая суть очередной «латинизации от Назарбаева» приведена в комментариях к статье Елбасы, которые сегодня сделал казахстанский политолог Ерлан Карин. Главная цель изменения письменности - «качественная трансформация общественного массового сознания». И вот поподробнее: «Переход на латиницу - это не просто смена алфавита, это цивилизационный выбор для нас, ...наше стремление быть частью открытого мира, нацеленность на прогресс, ...модернизацию системы образования в Казахстане».
Если учесть, что впервые идею латинизации языка Назарбаев высказал в начале 2000-х годов, то, получается, что этот «цивилизационный выбор» все вызревает и вызревает. Однако, что же означает это словосочетание?
Сторонники перехода заявляют, что латиница:
- поможет сблизиться с другими тюркскими народами,
- даст толчок к приобретению мировых знаний на английском языке,
- защитит казахский язык от «русской ассимиляции».
Ни один из пунктов не выдерживает серьезной критики. Российские тюрки и киргизы (в общем, самые близкие к казахам тюрки) пишут кириллицей. Об узбеках разговор особый (см. ниже). Турки, туркмены и азербайджанцы пользуются видоизмененной латиницей, которая существенно отличается от классической латиницы, поскольку буквы с диакритическими (добавочными подстрочными или надстрочными) знаками читаются совсем по-другому. То есть, никакого «общего алфавита для тюркских народов» не существует.
Ссылки на большую «понятность» латинизированных мировых языков наивны. Кто вообще решил, что знание того, как слово «хлеб» пишется латиницей по-казахски, поможет выучить английское «bread»?..
Что касается «русской ассимиляции», то если таковая и происходит, то на уровне устной речи, но не письменной. Более того, после введения латиницы количество казахстанских русских, желающих изучать государственный язык, может существенно снизиться.
В самом казахстанском обществе сегодня даже среди носителей государственного языка пока что, возможно, больше противников перехода на латиницу, чем сторонников. И аргументы противников гораздо весомее.
Есть, считают они, опасность лишиться грандиозного культурного пласта кириллического периода казахского языка, так как нет гарантии, что все произведения мировой и национальной литературы, учебники, технические, научные пособия, а также пресса будут переведены на новую графику достойно и в срок.
Еще аргумент - возможные ошибки при переносе специфических звуков казахского языка на латинский алфавит. Вон в Туркмении в 90- годы уже латинизированный алфавит меняли дважды, пытаясь откорректировать. Попытки создать органичное «фонетическое письмо» для казахского почти так же наивны и утопичны, как стремление некоторых российских «филологов» писать «молоко» так, как оно произносится («мылако»).
Наконец, многие обращают внимание на огромные и неподсчитанные затраты из государственного бюджета, которые вряд ли сможет потянуть страна.
Печальный пример неудачного решения о переходе на латиницу географически для Казахстана находится совсем рядом - в Узбекистане.
Начавшийся в 1993 году переход на латиницу планировалось в Узбекистане завершить к 2000 году, затем срок был передвинут на 2005 год, а затем на 2010. Но и к 2017 году на латиницу переведена лишь сфера образования и частично делопроизводство, но газеты и журналы продолжают выходить на кириллице, на ней печатается около 70% всей литературы. В рекламе, на телевидении и в интернете используются как кириллица, так и латиница.
В результате молодые узбеки, обучавшиеся на латинице в школе, не понимают книг, которые читают старики, привыкшие к кириллице и столкнувшиеся с трудностями в постижении латинского алфавита.
Оказался разобщенным трансграничный узбекофонный мир Центральной Азии. Узбеки, выросшие в новом Узбекистане, не понимают письменности этнических узбеков из Казахстана и Кыргызстана, поскольку те продолжали учиться по кириллическим учебникам.
Подчеркну: латинизация в Казахстане не имеет прямого отношения ни к русскому языку, ни к политическому союзу России и Казахстана в целом. Мы имеем дело с вероятной интеллектуальной и культурной проблемой самого казахского этноса. Посмотрите на то, как в результате латинизации изменился узбекский публичный язык. Из-за деградации общеобразовательного уровня теперь там пишут с ошибками даже рекламные вывески.
Вывеска гласит: «Цех имени Мирзо Улугбека». Так что не подумайте ничего лишнего. Это просто плоды латинизации узбекского алфавита. Фото © «Фергана.Ру». Ташкент, 2009 г.
Отказаться от кириллицы, конечно же, можно. Но какие потери и какие обретения ждут нацию? Первые грандиозны, вторые - далеко не очевидны.
Процесс перехода - долгий, дорогой и болезненный - займет так много средств, моральных и интеллектуальных сил общества, что исторический и культурный эффект от введения латинской графики может оказаться нулевым, а то и отрицательным.
Нужно потратить огромные деньги, чтобы перевести на латиницу не только все таблички на улицах, но и все государственные документы, всю литературу, весь казахский интернет, все библиотеки, титры всех кинофильмов и мозги всего населения. И это никакой не цивилизационный выбор: это - тупик, это расходование огромного количества сил и энергии ради результата, грозящего интеллектуальным регрессом для всей нации.
Особенно в цифровую информационную эпоху, когда количество текстов, публикуемых как в Сети, так и на бумаге, растёт в геометрической прогрессии.
Остается только надеяться, что инициатива Назарбаева, с которой он выступает с начала 2000 годов, в очередной раз будет похоронена бесследно. И с пользой для самих казахов.
Даниил Кислов, ferghananews@gmail.com
Сообщение отредактировал Generalux: 19.04.2017, 03:55:49
#1258
Отправлено 19.04.2017, 07:48:01
MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)
2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.3. Приёмы нечестного ведения дискуссий в виде «передёргиваний» высказываний собеседников, правки/удаления своих собственных сообщений с целью исказить/скрыть их первоначальный смысл, а также провокаций, направленных на участников Форума, в результате чего могут быть нарушены данные Правила.
#1259
Отправлено 19.04.2017, 07:49:01
MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)
#1260
Отправлено 19.04.2017, 07:53:01
MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)
2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.11. Цитирование слишком больших текстов, предыдущих сообщений и/или изображений в них без особой на то необходимости.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0