MODERATORIAL
Уважаемые носители языка, пожалуйста, не обращайте внимание на тех, кто просто зашел высказать свое "фи" языку и нежелание его учить, это их выбор, лучше обратите внимание на тех, кто хочет выучить, помогите советом. И тем более, это не место тестирования знаний оппонента по истории и политологии нашей страны.
Например, прошу объяснить по-простому такое понятие как "сложные глаголы", для меня тема очень сложная. 1) Какие слова могут быть последними в связке, вспомогательными вроде бы, например кел, жатыр и т.д. 2) Таких глаголов определенное количество, или можно из любого обычного глагола сделать дополнительный? 3) Правильное ли выражение "келе жатырмын? Жатырмын это не "лежу"?
И еще один вопрос не по теме, когда я была на похоронах, люди постоянно говорили что-то типа "Соблюдай спокойствие", я только запомнила слово "сабыр". Может кто подскажет это выражение и можно ли его применять в жизни, или это только относится к выдержке в горе?
Кажется всех носителей языка забанили )) Поэтому расскажу я что знаю.
Правильное ли выражение "келе жатырмын? Жатырмын это не "лежу"?Выражение правильное, обычно так и говорят. Дословно переводить не стоит, т.к. это устоявшееся словосочетание, и переводится как "иду" (в данный момент, т.е. нахожусь в процессе). Более того, оба эти слова могут быть как бы вспомогательным глаголом, например "толып келе жатырмын" - полнею, т.е. нахожусь в процессе набора веса, что-то вроде present continuous в английском.
Последними в связке может быть много слов, каждое привносит свой оттенок смысла, или какое - то время. Думаю каждое последнее слово в связке нужно отдельно разучиваь, в каких случаях оно употребляется.
Спасибо модератору за чистку данной ветки. Так как "буря мечей", во время которой истинные знатоки побрезговали заходить, улеглась, осмелюсь еще раз задать свой вопрос:
Есть такая поговорка: Тоқпағы мықты болса, киіз қазық жерге кірер.
Словарь дает такой перевод; перед силой ничто не устоит (букв. если колотушка крепка, то и войлочный кол в землю войдет).
У кого-нибудь еще это вызывает когнитивный диссонанс?..)) По этому выражению более подходит не апологетика )) силы, а умение, мастерство...знание...что-то типа: қалауын тапса, қар жанады. Согласитесь, чтобы забить "войлочный кол" в землю, грубой силы недостаточно. Если бы надо было сказать про превосходство силы, можно было сказать, типа: Тоқпағы мықты болса, алмас..темiр...жарады..
Отсюда вопрос знатокам: может, это выражение звучит по другому? Может, вместо " мықты", есть другое слово?..
Почему бы и не быть аналогам? Даже в других языках? Лично мне в этом выражении слышится намёк на вознаграждение упорства, а не на существование мифических войлочных колов.
"Терпение и труд всё перетрут", "капля камень точит". Чем не варианты?
....т.е. нахожусь в процессе набора веса, что-то вроде present continuous в английском.
именно так мной это время и воспринимается, по аналогии с английским.
Последними в связке может быть много слов, каждое привносит свой оттенок смысла, или какое - то время. Думаю каждое последнее слово в связке нужно отдельно разучиваь, в каких случаях оно употребляется.
а вот тут уже сложнее - разные вспомогательные глаголы - тур, отыр, жур, жатыр - свои оттенки.. и попробуй разберись. а как понять тому, у кого нет в загашнике казахоязычного детства?
Сообщение отредактировал Искандар: 12.10.2013, 15:36:13
Выражение правильное, обычно так и говорят. Дословно переводить не стоит, т.к. это устоявшееся словосочетание, и переводится как "иду" (в данный момент, т.е. нахожусь в процессе). Более того, оба эти слова могут быть как бы вспомогательным глаголом, например "толып келе жатырмын" - полнею, т.е. нахожусь в процессе набора веса, что-то вроде present continuous в английском. Последними в связке может быть много слов, каждое привносит свой оттенок смысла, или какое - то время. Думаю каждое последнее слово в связке нужно отдельно разучиваь, в каких случаях оно употребляется.
Спасибо, скорее всего так и нужно, просто заучить сложные глаголы, хотя бы для бытового оборота. Еще часто слышала "келеватыр", ну или мне так казалось, а потом поняла, что это келе жатыр. Решила в магазине приобрести разговорник и возить в сумочке, если будет позволять время, можно достать и ответить по-казахски.
Лично мне в этом выражении слышится намёк на вознаграждение упорства, а не на существование мифических войлочных колов.
"Терпение и труд всё перетрут", "капля камень точит". Чем не варианты?
Так никто и не говорит о существовании войлочных кольев..)) Это же образное выражение..
Ваши варианты больше говорят об упорстве, трудолюбии, а там про силу колотушки...что-то типа: "Сила солому ломит", "Против лома нет приема".., но цимес в том, что для забивания "войлочного кола" нужна не сила, а умение, знание, хватка...аналогично:
"Когда с уменьем человек возьмется
В руках его и снег огнем займется".
(Қалауын тапса қар жанады), "У нас и шило бреет" и т.п...
А по-русски клава...Интересно, а в казахском языке есть сленг? Помню, когда изучал английский, то много внимания уделял сленгу, т.к. без этого язык мертвый. Невозможно понять многое в кино, в литературе, в живой речи. Так есть казахский сленг? Просто интересно...
А по-русски клава...Интересно, а в казахском языке есть сленг? Помню, когда изучал английский, то много внимания уделял сленгу, т.к. без этого язык мертвый. Невозможно понять многое в кино, в литературе, в живой речи. Так есть казахский сленг? Просто интересно...
Сленг-то есть. Но, наверное, не в сфере IT. Там, скорее всего, просто русскоязычные все.
А еще помню, что есть всевозможные англорусские словари идиоматических выражений, которые я очень любил, т.к. они офигенно отражают суть языка на ментальном уровне. Без знания идиоматических выражений вообще знания языка неполные. Есть такие казахско-русские словари?
Сообщение отредактировал Sumrak_7: 12.10.2013, 17:01:51
А еще помню, что есть всевозможные англорусские словари идиоматических выражений, которые я очень любил, т.к. они офигенно отражают суть языка на ментальном уровне. Без знания идиоматических выражений вообще знания языка неполные. Есть такие казахско-русские словари?
Есть. "Казахско-русский фразеологический словарь", 1988 г. Рекомендую. Что ценно, в книге есть и алфавитный указатель русских фразеологизмов. Т.е. вы можете по знакомому русскому фразеологизму найти его аналог на казахском языке. А в качестве иллюстративного материала используются примеры из художественной и публицистической литературы, СМИ и фольклора.
Например:
ИТАЯҚТАН САРЫ СУ ІШКІЗУ. Букв.: дать выпить сыворотку из посуды для собаки. Принуждать, притеснять, подавлять,; добиваться покорности, полного подчинения. ГНУТЬ В ДУГУ, (ГНУТЬ В ТРИ ДУГИ) кого-либо.
- Тұра тұр, бәлем, итаяқтан сары су ішкізем. (Ғ. Мүсірепов. Миллионер.)
- Погоди, согну я тебя в три дуги.
Сообщение отредактировал ерлaн: 12.10.2013, 19:08:57
Make peace, not war
почему во всех странах мира не переводится на родной язык, а у нас перевели.
FаламторҒалам - мир, вселенная
Тор - сеть
Ғаламтор - всемирная сеть.
Интернет и Всемирная сеть это не одно и то же. Хорошо объясняют данные термины википедия и здесь http://www.lookinfo...._pautinojj.html
Для обычного пользователя разницы нет, что Интернет, что Всемирная сеть=Всемирная паутина, а вот переводчики на казахский при переводе специального текста голову будут ломать, как бы точно передать смысл и переведут каждый по-своему. Но ещё хуже специалистам - программистам, технической службе и пр., для которых все эти тонкости интернета могут представлять важность, и читая такой текст на казахском им придется помучиться, чтобы разобраться о чем конкретно речь.
На языке оригинала Интернет – Internet, Всемирная паутина – WWW/ World Wide Web или просто web. Например, "поисковая служба Интернет" – Internet search service, а "пользоваться интернетом" – make use of Internet, "пользоваться же всемирной паутиной" – make use of the Web, "узел Интернета" – Internet site, а "узел всемирной паутины" – website. На казахском все эти словосочетания будут с Ғаламтор. Мне понятна логика перевода слова "клавиатура" - пернетақта, keyboard (key – клавиша, board – доска), хотя "перне" это не клавиша, это деления на грифе домбры, ну да пусть, условно можно клавиша, а вот с Ғаламтор, если это уже вошло в словари, они явно поспешили, не продумали.
FаламторҒалам - мир, вселенная
Тор - сеть
Ғаламтор - всемирная сеть.
Интернет и Всемирная сеть это не одно и то же. Хорошо объясняют данные термины википедия и здесь http://www.lookinfo...._pautinojj.html
Для обычного пользователя разницы нет, что Интернет, что Всемирная сеть=Всемирная паутина, а вот переводчики на казахский при переводе специального текста голову будут ломать, как бы точно передать смысл и переведут каждый по-своему. Но ещё хуже специалистам - программистам, технической службе и пр., для которых все эти тонкости интернета могут представлять важность, и читая такой текст на казахском им придется помучиться, чтобы разобраться о чем конкретно речь.
На языке оригинала Интернет – Internet, Всемирная паутина – WWW/ World Wide Web или просто web. Например, "поисковая служба Интернет" – Internet search service, а "пользоваться интернетом" – make use of Internet, "пользоваться же всемирной паутиной" – make use of the Web, "узел Интернета" – Internet site, а "узел всемирной паутины" – website. На казахском все эти словосочетания будут с Ғаламтор. Мне понятна логика перевода слова "клавиатура" - пернетақта, keyboard (key – клавиша, board – доска), хотя "перне" это не клавиша, это деления на грифе домбры, ну да пусть, условно можно клавиша, а вот с Ғаламтор, если это уже вошло в словари, они явно поспешили, не продумали.
а кто сказал, что "Интернет" перевели то? сайт akorda.kz использует "Интернет", а не "галамтор"
О отлично, что темку подняли. Я про нее уже забывать начала. У сына в 3 классе казахский язык довольно жестко преподают - из-за одной ошибки могут даже тройку поставить (при том, что школа русская), вот теперь буду занть куда обращаться за помощью.
Ну, справедливости ради, не во всех странах интернет "официально" называют интернетом. Например по гречески, это будет Διαδίκτυο, а по китайски 因特网 [Yīntèwǎng]. Японцы не заморачивались, и просто заменили букву 'р': インターネット[Intānetto]. Но при всем при том, даже французы(!), оставили интернет интернетом, да и вообще, сдались под валом заимствованных терминов.
Что касается перевода ванн и прочих балконов, то перегибы есть везде, чего стоит только украинский "гвинтокрил".
Ну да, а сказать "вертолет" слишком просто, надо что-нибудь покруче. Я за разумное заимствование. Почему русский язык называют великим и могучим? Потому что у русских нет таких комплексов, они смело заимствуют иностранную лексику и адаптируют её под свой язык – сундук, халат, магазин, диван, тахта, шахматы, сарай, богатырь, деньги, карандаш, утюг и ещё очень много (арабский, персидский, тюркский языки); спорт, спортсмен, финиш, трамвай, офис, лидер – из английского, да любой может назвать не одну сотню таких слов. Чем больше в языке синонимов различного происхождения, тем он богаче и гибче, тем больше в нем средств выражения.
У нас, к счастью, тоже были разумные люди, спокойно ввели из арабского кiтап, мектеп, қалам, хабар, сандық, жәннәт и др, не боялись адаптировать и русские слова – устел, самаурын, болыс, пәтер, кәмпит. Почему бы так же без предрассудков и умствований не оставить устоявшиеся в обиходе иностранные слова?
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 2, скрытых пользователей: 0
Размещение рекламы на сайте Предложения о сотрудничестве Служба поддержки пользователей
© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.
Войти
Регистрация
Тема закрыта
Наверх
