Сообщений в теме: 6031

[settan]

Заметил отклонение от системы, улыбнуло. Pref и Prеf оказывается, два в одном.
А я то думаю, кто под этими постами, полными смысла, плюсики ставит.
Сам себя не похвалишь...

[caken]

Мне было интересно сравнить пиковые (и не только) цены прошлых лет с учетом инфляции...Те сколько сегодня должны быть цены равные прошлым, но допустим с 5% инфляцией.. получается 2000$ в 2008 году совсем не равны 2000$ сегодняшним, а скорее уже 2500$. Пик в 3700$ недостижим даже без всякой инфляции, а с ней, сегодняшняя цена должна была бы быть 5000$! Те человек успевший продать при хороших ценах, пусть даже по 2000-2500$ (не говоря уже о 3000$+) и положивший на нередкие тогда 8% депозиты в долларах, до сегодняшнего момента имел бы большую положительную разницу...если половину бы вложить в золото (физичексое и ОМС депозиты) и половину в доллары то доходность была бы вообще не сравнимо выше.

[ylang]

мое мнение сейчас недвижимость даже с арендой не особо выгодней депозитов.. 2-3% в год не стоят тех рисков, трат моральных и физических сил.. а если допустим сравнивать с ОМС (золото) депозитом, то сравнение вообще не уместно..
как я вчера уже показал условный Сигги который года два назад вложился в недвижимость ничего особо не выиграл если держал бы в депозите.. разница 2%-3% и то за два года..

у финаансистов бытует мнение, что деньги сегодня дороже, чем завтра. Это означает что сегодня их покупательная способносьт выше завтрашней. Кроме того, вложение в недвижимость дает возможность не только сохранить деньги, но они и работают при этом.

[Pref]

Заметил отклонение от системы

Вы не наблюдательны. Ставить плюсики я могу только под одним ником. Под другим не могу ставить ни плюсы, ни минусы вообще никому в принципе.
Но в любом случае спасибо за интерес к моей скромной персоне ))

Сообщение отредактировал Pref: 11.01.2013, 16:08:32

[Pref]

hatra, ты просто неуч и тормоз, не имеющий ни малейшего представления, чем экономика развивающихся стран, таких как Казахстан, отличается от экономики стран развитых. Поэтому тебя так и впечатляют 5% вознаграждения по депозиту с одной стороны, и отрицательные процентные ставки с другой. Поэтому ты и не можешь осознать все преимущества вложения в товары длительного пользования в условиях экономики развивающихся стран с их огромным, по сравнению с развитыми странами, уровнем инфляции.

Сообщение отредактировал Pref: 11.01.2013, 16:06:08

[caken]

мое мнение сейчас недвижимость даже с арендой не особо выгодней депозитов.. 2-3% в год не стоят тех рисков, трат моральных и физических сил.. а если допустим сравнивать с ОМС (золото) депозитом, то сравнение вообще не уместно..
как я вчера уже показал условный Сигги который года два назад вложился в недвижимость ничего особо не выиграл если держал бы в депозите.. разница 2%-3% и то за два года..

у финаансистов бытует мнение, что деньги сегодня дороже, чем завтра. Это означает что сегодня их покупательная способносьт выше завтрашней. Кроме того, вложение в недвижимость дает возможность не только сохранить деньги, но они и работают при этом.

C этим то я согласен, только объясните мне как она сохраняет вложения если сейчас цены ниже чем лет 5-6 назад! Я против такого "сохранения денег"..если еще учесть инфляцию или упущенную выгоду...они горазды выше чем пресловутая "экономия с аренды" ))) Но я так понимаю, все это больше вопросы религии, но не математики и финансов...Ибо за такие финансовые результаты я не знаю что делают, но по голове не погладят-это точно!
На сайте статагенства если они ничего не путают, новые квартиры строили темпами чуть выше чем до кризиса ))

[Pref]

мое мнение сейчас недвижимость даже с арендой не особо выгодней депозитов.. 2-3% в год не стоят тех рисков, трат моральных и физических сил.. а если допустим сравнивать с ОМС (золото) депозитом, то сравнение вообще не уместно..
как я вчера уже показал условный Сигги который года два назад вложился в недвижимость ничего особо не выиграл если держал бы в депозите.. разница 2%-3% и то за два года..

у финаансистов бытует мнение, что деньги сегодня дороже, чем завтра. Это означает что сегодня их покупательная способносьт выше завтрашней. Кроме того, вложение в недвижимость дает возможность не только сохранить деньги, но они и работают при этом.

Абсолютно верно.
Но адепты крушения цен про этих экономистов, видимо, не знают.
А еще, приводя сравнения с 2008-м годом, они избирательно "забывают", что всего 3 года назад курс доллара был совсем другим, и сегодняшние 1930$ за квадрат соответствуют докризисным 2400$. И по курсу в тенге до пиковых значений 2008-го года осталось, в принципе, совсем не много.

Сообщение отредактировал Pref: 11.01.2013, 16:23:39

[caken]

Еще один очень не маловажный фактор, под ростом цен мы имеем ввиду прежде всего рост индекса )) А это значит, что для владельца недвижимости, этот рост немного виртуальный..тк квартиру над еще продать по уровню индекса, а это далеко не один-два месяца. Если продать нужно быстро-тогда делается скидка и прощай рост последних 1-2 года )))...Мы всегда по умолчанию опускаем этот момент, а это самый важный, тк деньги нужно еще получить..
В итоге недвижимость (пока) не оправдывает, или не совсем оправдывает "сберегателя" средств..

[caken]

А еще, приводя сравнения с 2008-м годом, они избирательно "забывают", что всего 3 года назад курс доллара был совсем другим, и сегодняшние 1930$ за квадрат соответствуют докризисным 2400$. И по курсу в тенге до пиковых значений 2008-го года осталось, в принципе, совсем не много.

ну хорош, хорош уже! чет вы здесь совсем перемудрили ))

[Pref]

Никакой великой мудрости здесь нет.
2400$ х 120 = 288 000 тенге
1930$ х 150 = 289 500 тенге
Напомню, что и раньше, до кризиса, и сейчас все мы получали и получаем свою зарплату именно в тенге.
Поэтому, кстати, анализ цен на недвижимость именно в тенге является наиболее корректным и правильным.

Сообщение отредактировал Pref: 11.01.2013, 16:47:44

[Danissima]

Никакой великой мудрости здесь нет.
2400$ х 120 = 288 000 тенге
1930$ х 150 = 289 500 тенге
Напомню, что и раньше, до кризиса, и сейчас все мы получали и получаем свою зарплату именно в тенге.
Поэтому, кстати, анализ цен на недвижимость именно в тенге является наиболее корректным и правильным.

в 2008 году однушки в микрах стоили 50 000 у.е. (знакомые купили), в 2009 году двушки (полуторки) ближе к центру стоили 50 000 у.е. (тоже была сделка). Но в тенге разница была - 6 млн тг в 2008 и 7,5 млн тенге в 2009

[Pref]

Никакой великой мудрости здесь нет.
2400$ х 120 = 288 000 тенге
1930$ х 150 = 289 500 тенге
Напомню, что и раньше, до кризиса, и сейчас все мы получали и получаем свою зарплату именно в тенге.
Поэтому, кстати, анализ цен на недвижимость именно в тенге является наиболее корректным и правильным.

в 2008 году однушки в микрах стоили 50 000 у.е. (знакомые купили), в 2009 году двушки (полуторки) ближе к центру стоили 50 000 у.е. (тоже была сделка). Но в тенге разница была - 6 млн тг в 2008 и 7,5 млн тенге в 2009

Вот и я о том же.
Одни и те же 50 000 у.е. тогда и сейчас - это две большие разницы.

[caken]

ФРС оказывается еще учиться и учиться как деньги из воздуха делать! ))

[goto]

один мой знакомый женившись, уверял своих друзей в том, что у него отличный бизнес - он экономит кучу денег на проститутках

в бытность одиноким я тоже на проститутках экономил: уговаривал (с) с анекдота )))))

[goto]

сравнение выгодности депозита перед недвигой на самом деле очень простое.
главное, начальные условия должны быть одинаковы.

типичное начальное условие: офисный планктон, копящий денег на квартиру, а пока снимающий ее в аренду.
после накопления необходимой суммы становится задажа: либо покупать бетон, либо на процены платить аренду.
обыкновенная формула: %по депозиту должен быть > = отношению (арендная плата годовая)/стоимость бетона.

если это условие не соблюдается, то выгоднее купить жилье.

в бытность накопления у меня получалось так: % по депозиту должен был быть > = (12*400)\55 000=8,7%
реально он был 7% (по долларовому вкладу).
400 - это моя арнедная месячная плата.
55 000 - это стоимость покупки квартиры.

но эта формула не учитывает инфляции.

с её учетом формула такая:
депозит * (1+%по депозиту)*(1-%инфляции денег) > = стоимость бетона.*(1+%изменения стоимости недвиги).
реальной инфляции ниже 10% нет, примем 10%.
недвига подорожала (моя квартира) примерно на 9%.
если у когото подешевела - ставите процент со знаком минус.
депозиты напротив, долларовые упали до 5% (???)
итого:
55000*(1+5%)*(1-10%)=51 975
(55000*(1+9%)=59 950

видно, что в таких условиях депозит КОНКРЕТНО проигрывает недвиге.

Сообщение отредактировал goto: 11.01.2013, 18:03:49

[caken]

Единичные примеры не могут быть основой для общего правила...Это как по одному кирпичу пытаться понять какое здание было, сколько комнат и тп..Тем более даже в этом расчете надо делать ряд важных оговорок.
1. КИ за это время вырос только на 5%
2. Не совсем правильно автоматически приравнивать рост индекса к росту стоимости квартиры, тк только после получения денег и станет ясна точная стоимость...А сейчас все же рынок покупателя, и очень низкая ликвидность (это мягко выражаясь)
3. Как отмечал Никс аренда требует сил и времени побольше депозитов, я умалчиваю о том как трудно найти хороших квартирантов)) (это в случае второй квартиры которую можно сдать)
4. Наверное самое важное то что у депозитов основная сумма гарантируется государством, если недвижимость опять упадет никто ничего возмещать не будет, те это риск.

Теперь тоже приведу маленький пример
Мой родственник в начале 2010г продал квартиру, за минусом ипотеки и тп на руки получил около 45 000$. Сумму поделили на три части (доллары, тенге и ОМС золото)
1. 15000$ - 10% годовых в тг , итог за два года 16800$ (при этом тогда были и 15% годовых в некоторых банках)
2. 15000$ ОМС золото ( ККБ) итог за два года 50% = 22500$
3. 15000$ 6% годовых в $, итог 18000$
Те около 57300$ за два года или 27%. За аренду не платили тк перехали к маме, так им было удобнее. За 45000$ можно было купить только 1-комн, которую сдавать макс за 300$, а на руки получать за минусом расходов 250$ в месяц, те за два года 24*250 = 6000$, плюс рост стоимости на 10% за два года 4500$.
Получается 45 000 + 6000 (от возможной аренды) + 4500 (рост стоимости) = 55500. В этом случае недвижимость уступает, хоть и немного. К тому же никакой беготни с арендой, риск минимален по сравнению с проблемами с недвижимостью (стихийные бедствия, падение цен и тп которых возмещать никто не будет).

[goto]

Единичные примеры не могут быть основой для общего правила...Это как по одному кирпичу пытаться понять какое здание было, сколько комнат и тп..Тем более даже в этом расчете надо делать ряд важных оговорок.
1. КИ за это время вырос только на 5%

я не хочу вгоняться в дебри метода расчета КИ. я смотрю реальную ситуацию.
когда я искал квартиру, в крыше была типовая цена на мой вариант 50 тыс уе.
по факту менее 55 (9 вариантов) никто не отдавал.
сейчас типовая цена на этот же мой вариант 65 тыс уе. я по скромному озвучил 60 тыс, т.е. всего на 5 тыс. которые и дали 9%.

2. Не совсем правильно автоматически приравнивать рост индекса к росту стоимости квартиры, тк только после получения денег и станет ясна точная стоимость...А сейчас все же рынок покупателя, и очень низкая ликвидность (это мягко выражаясь)

в предыдущем пункте учел чо ликвидность низкая

3. Как отмечал Никс аренда требует сил и времени побольше депозитов, я умалчиваю о том как трудно найти хороших квартирантов)) (это в случае второй квартиры которую можно сдать)

про сдачу в аренду вообще ничего в моем посте не сказано. посчитана только экономия от обладания своей недвигой по сравнению с арендуемой.

4. Наверное самое важное то что у депозитов основная сумма гарантируется государством, если недвижимость опять упадет никто ничего возмещать не будет, те это риск.

по поводу недвиги можно говорить "если упадет".
к сожалению, для денег можно говорить более определенно "когда упадет".
с 91 года когда у нас деньги увеличивали свою покупательную способность? хоть один случай.

[Артемий]

Жить у мамы... Удобнее..
Кашка утром, толкотня в туалете, женские бытовые интриги, секс экспресс методом и прочие прелести совместного бытия..
Но думать о дивидентах и подчитывать прыбиль.
Мужчины вымирают...
Как хорошо жить в своей квартире!
И смотреть, как недоумки находят оправдания( причем исключительно Теоретические) отсутствия у себя полноценного жилья.

[goto]

1. 15000$ - 10% годовых в тг , итог за два года 16800$ (при этом тогда были и 15% годовых в некоторых банках)
2. 15000$ ОМС золото ( ККБ) итог за два года 50% = 22500$
3. 15000$ 6% годовых в $, итог 18000$
Те около 57300$ за два года или 27%. З

в общемто видно, что общую рентабельность вытянуло ОМС. по типу больницы, в котором один труп и один в лихорадке, но средняя температура 36,6

а
аренду не платили тк перехали к маме, так им было удобнее.

опять же, я специально указал, что исходные условия должны быть одинаковы, но в принципе, можно принять это, так как дальше вы учитываете эту арендную плату:

За 45000$ можно было купить только 1-комн, которую сдавать макс за 300$, а на руки получать за минусом расходов 250$ в месяц, те за два года 24*250 = 6000$, плюс рост стоимости на 10% за два года 4500$.
Получается 45 000 + 6000 (от возможной аренды) + 4500 (рост стоимости) = 55500.

думаю, что 250 это вы занижаете. дело в том, что моя мама сдает мою квартиру 9(прибавка к пенсии) за 300 уе чистыми. квартира также стоила 45 тыс уе. уже почти два года сдает за эту цену. и это цена со скидкой на долговременный сьем. получается 300Х24 = 7200 . плюс квартира эта стала стоить минимум на 3 тыс дороже. и тогда все не так уж печально получается.

[goto]

Жить у мамы... Удобнее..

реально прих..ел, когда на недавнем десятилетии окончания вуза встретил бывшего друга, и узнал, что он живет с женой и ребенком с родителями.
трехкомнатный (гостинная и две спальни) частный дом...