Сообщений в теме: 5002

[Андрей Д]

Мобыть хватить нарушать?

Тема про Эйр Астана, а не про тот как самолеты рулят.

[Alex711]

А я и пишу "резво" повернуть, то есть в нештатной ситуации

Пальцем ткните, где это написали, плииз. 

[Alex Filipov]

Все Вики: (может и нет никакой корреляции)

За всю историю было потеряно 8 самолётов типа Boeing 757 из 1050 построенных

 

Всего в авариях и катастрофах потеряно 72 самолёта Ту-154^[27], погибло 3172 человека.

 

Самолёт Ту-154 построен по аэродинамической схеме свободнонесущего низкоплана со стреловидным крылом (35° по линии четверти хорд), Т-образным оперением с переставным стабилизатором. Расположение двигателей — заднее, что уменьшает шум в салоне и разворачивающий момент при отказе двигателя, но создает проблемы с «затенением» стабилизатора и двигателей на больших углах атаки и с задней центровкой, что приводит первоначально к помпажу и отказу боковых двигателей, затем отказу среднего, и к резкому уменьшению эффективности руля высоты. Самолёт попадает в режим глубокого сваливания и далее — плоского штопора, из которого без специального оборудования не выводится.

[Alex Filipov]

 

А я и пишу "резво" повернуть, то есть в нештатной ситуации

Пальцем ткните, где это написали, плииз. 

 

Про резво: глазки вверх

[Alex711]

Ясно.. если бы вы ЭТО СРАЗУ написали... А не в конце, под занавес... ладно, проехали....

[Farmer]

Все Вики: (может и нет никакой корреляции)

Нету никакой корреляции с "рычагом" и разнотягом. Это недостатки Т-образного оперения.

[Alex Filipov]

Ну как нет разнотяга при разворотах? 

[Farmer]

А я и пишу "резво" повернуть, то есть в нештатной ситуации

 

Что значит "резво повернуть"? "Резво" - это очень быстро или "резво" - очень "круто"??? В первом случае разнотяг не поможет скорее всего, так как двигатели достаточно инерционны и мгновенно тягу изменить не могут. А во втором случае - радиус разворота ограничен, в том числе и допустимыми перегрузками.

 

Из известных мне случаев (по материалам расследований) разнотяг более или менее успешно применялся в случаях отказа горизонтального управления. Где то встречал, что на 737 разнотягом можно тримировать усилия на управлении при некоторых типах отказа механизмов горизонтального тримирования... Также встречал упоминания что разнотяг можно применять при на этапе захода на полосу для компенсации бокового ветра...

 

А вообще пусть SKY777 доложит нам про разнотяг и его применение, ибо мы все же любители

[Alex Filipov]

ибо мы все же любители

 

 

Вот это очень правильная сентенция 

[Sky777]

Ту-154 в отличии от того же А-310, которого завалил ребенок под Междуреченском, все таки испытывался на штопор. Было выполнено два полета: в первом после четных попыток испытателей вывести его обычным способом, выдернули с помощью противоштопорной ракеты (сей девайс устанавливают на летный прототип). После доработки - увеличении площади оперения и рулей, слетали еще раз. Самолет вывели через два или три витка, потеря высоты что то около 3500 метров. Смысл в том, что как и на любом транспортом реактивном самолете главная защита от штопора -это не попадание в него. Как выразился один американский пилот - если вы угодили в яму и героически выкарабкались, вы не можете считаться профессионалом. Профессионал тот, кто в избежит попадания в яму. Самолет расчитанный на хорошо подготовленных профессионалов. С училища и на него - это от безысходности в лихие 90-е. Когда его создавали, гонка была за скоростью. Нужно было выше, быстрее, дальше. А вот "М-ку" можно было бы гораздо больше осовременить и облагородить. Прежде всего по двигателям, но это отдельная тема. По настоящему, у "граждан" СССР никогда не было отличных движков. Приемлемые -да, были. Как пример - все тот же Ил-86. По проекту требовался движок тягой 16 тонн. Такого не было. Был претендент у военных, но они добро не дали. Поэтому и сделали поделку НК-86 на отработанном газогенераторе от НК-8-2. Он в лучших условиях давал 13 тонн и превращал топливо в шум. Да это и не удивительно учитывая его невысокую двухконтурность. А нужен был вентиляторный движок с большой степенью двухконтурности, как на всех его зарубежных одноклассниках. В итоге расход топлива и предрешил судьбу этих лайнеров. Плюс позиция самого КБ Туполева, да и Илюшина тоже, по продлениям и нововведениям. И это тогда, когда начал открываться рынок иномарок. Ну и по приборному оборудованию на М-ке та же петрушка. Уже было понятно, что будущее за спутниковой, зональной навигацией. Высокоточной. Когда навигационные точки зачастую не имеют никакой геодезической и радиотехнической привязки. А там навигация времен второй мировой войны. И при этом все шла безуспешная борьба с штурманами в составе экипажа. Это потом уже сами перекомпоновывали и до оснощали самолеты. Попроще KLN-90 как на видео Shaundakul. В Питере видел модификации салона с полноразмерной кухней и FMS от 737 Classic. Взлетные и посадочные массы ему поднимали неоднократно. На таких бортах и сейчас было бы не стыдно чартеры повозить. Конечно, была так называемая РСБН -Радиотехническая Система Ближней Навигации, которая использовала наземные маяки, аналоги западной VOR/DME, так называемый "Михаил". Точность Михаила была выше чем у западного VOR-а. Но их почти в одночасье повывели. Думали же что вот вот на мировой стандарт перескочем, ВОР-ДМЕ с покрытием от маяка к маяку будет. Перескочили. До сих пор летишь по России (Матушке) и эти самые VOR - ы или не работают, или работают, но без дальномерного оборудования DME. В Перми когда 737 хлопнулся, им же не по чему было инерциалку скорректировать. На современных она по GPS корректируется. И советская РСДН была - это дальняя навигация. В Ульяновске при переучивании ее давали наверно до середины двухтысячных. А вдруг империалисты спутники отключат, тогда опять включатЪ! И это когда начали строить свою орбитальную группировку ГЛОНАСС. Одной фразой о различии между теми самолетами и современными: те самолеты летчики пилотировали; современными - управляют. П.С. На фотографии второй движок, который в хвосте торчит у MD-11 торчит, показывали. Прокиньте скока радости у механиков и инженеров при каких нить серьезных работах на нем, особенно в ветреную погоду ;) Стремянки так качает!... ))))

[Alex Filipov]

Если это был ответ на нашу дискуссию, то я нифига не понял 

[Михайло]

разнотяг - вряд ли применим при повороте без применения вертикального оперения, опасно и инертно, но, теоретически - почему нет

скорее только за счет аэродинамических органов на крыле -  элероны. У бесхвостки - элевоны, выполняющие функции и закрылок (создают как вращение по крену за счет увеличения подъемной силы крыла, так и аэродинамическое сопротивление на одной плоскости крыла + еще интерцепторы, щитки, также для снижения подъемной силы одной части крыла и увеличения сопротивления). т.е.и накренить и повернуть

Сообщение отредактировал Михайло: 16.12.2013, 01:42:45

[Farmer]

В Перми когда 737 хлопнулся, им же не по чему было инерциалку скорректировать.

SU821 "Аэрофлот-Норд"?

Хм... не понятно, там же, по выводам комиссии была потеря пространственной ориентировки и отсутствие устойчивых навыков по выводу из сложных пространственных положений самолета с прямой индикацией авиагоризонтов... ААА.... все.. нашел, понял... да, точно... с этого все и началось....

В этот момент ошибка в определении текущего местоположения бортовым компьютером FMC достигла 4,5 км из-за неточного ввода координат в инерциальную навигационную систему (IRS) вторым пилотом при подготовке к взлету, погрешностей работы системы и невозможности коррекции определения текущих координат.

 

 

Кстати, в данном случае и разнотяг внес свою, и весьма приличную, лепту в развитие особой ситуации...

Сообщение отредактировал Farmer: 16.12.2013, 02:07:27

[Pablito]

На вчерашнем рейсе из Гонконга, на Boeing 757-200 развлекательная видео система не работала вообще. Телевизеры тупо не светились даже. На вопрос почему, был получен ответ - поломалося :-)
В целом рэйс прошел отлично, по расписанию, бортпроводники были вежливы и радушны, правда вино закончилось уже к середине полета. :-)

[NETS]

попробовал приложение ЭА на андроиде - зарегистрировался на вчерашний рейс в Москву, все работает )

правда перед вылетом заменили 321 на 320, но я даже совсем не огорчился - полетал на новеньком 320м

Сообщение отредактировал NETS: 16.12.2013, 17:04:54

[Верещагин]

попробовал приложение ЭА на андроиде - зарегистрировался на вчерашний рейс в Москву, все работает )

правда перед вылетом заменили 321 на 320, но я даже совсем не огорчился - полетал на новеньком 320м

 а я как раз удалил это приложение. Не удобно. проще зайти с браузера на сайт  и все оттудова проделать.

[2pizza]

 

попробовал приложение ЭА на андроиде - зарегистрировался на вчерашний рейс в Москву, все работает )

правда перед вылетом заменили 321 на 320, но я даже совсем не огорчился - полетал на новеньком 320м

 а я как раз удалил это приложение. Не удобно. проще зайти с браузера на сайт  и все оттудова проделать.

 

Тоже удалил,правда с огрызка.Словами Воронина-старшего:"хрень полнейшая".

[dennykru]

вопрос такой, а можно заказать бутылку шампанского?

[naucom]

вопрос такой, а можно заказать бутылку шампанского

Пару лет назад летели в Анталию, так вод одна пара распивала бутылку вина, каким они образом заполучили не знаю, видимо за определённую сумму.

[Sky777]

Эйр Астана получила одобрение от самолетостроительной копорации Embraer на эксплуатацию самолетов Е-190 на земле до -45 градусов. Ранее порог составлял -40, что при условиях севера Казахстана было ахиллесовой пятой этого самолета. Сейчас идет подготовительная работа, надеемся, что до конца января мы получим всю документацию.