Сообщений в теме: 5000

[- 합기 -]

MODERATORIAL

Старая тема - http://vse.kz/topic/...ew__getlastpost

[Aritmos]

А теперь думаем,взято отсюда -http://webcache.goog...om/3728358.html

Недавно на T-nation вышла статья Марка Риппето про кроссфит. От остальных подобных текстов этот отличал факт, что Марк был одним из основных идеологов и теоретиков кроссфита на протяжении 4 лет, с самого момента зарождения. 
И вот что получилось:
Тут всё что вам надо знать:
Кроссфит просто офигенен в популяризации тренировки с отягощениями.
Кроссфит хорош как "Упражнение" но не как "Методика тренировок". Многие лучшие кроссфит атлеты не используют кроссфит методику при подготовке к соревнованиям.
Есть хорошие и плохие тренера по кроссфиту, но плохих больше.

Я был связан с кроссфитом с 2006 года, проводя семинары и создавая видео, обучающее пяти базовым упражнениям со штангой. Закончил формальное участие в 2009, из-за идеологических и личных разногласий.
За последние семь лет я стал хорошо знаком с системой и с людьми, которые её создавали. Наблюдал за тем, как она менялась с течением времени и у меня создалось определённое мнение на этот счёт, которым и хотел бы поделиться.

Хорошее
Кроссфит это лучшее что случалось с тренировками со штангой, неоспоримо и абсолютно.
С момента изобретения оборудования сотни лет назад ничего не клало столько рук на столько штанг, как кроссфит. Именно поэтому я пришёл сюда в 2006 году, увидя громадный потенциал для совершенствования силового тренинга.
Первым был P90X который показал людям как можно совершенствовать своё тело с помощью упражнений, которые на самом деле тяжелы. До этого домашний тренинг был представлен СуперМенаНакачатором2000 из телерекламы, который приколен, складывается под кровать и да, не требует усилий.
Итак, Р90Х появился и показал, что ты должен потеть и уставать, если хочешь стать сильнее и согнать жир. После периода совершенствования, который начался в 2002 году появились миллионы реклам в 2004 и через пару лет каждая собака знала, что "тяжело" это продуктивно и что мышцы надо шокировать (что популяризовал ещё дедушка Вейдер в 70 годах). 
Кроссфит начал набирать популярность где то в это же время. Сначала его называли Р90Х со штангой. 
В 2004 году было только одно место в Далласе, где вы могли поделать рывок и толчок. Через 10 лет здесь есть уже 40 авторизованных кроссфит залов. 
Так что не важно что и кто говорит про кроссфит, он привлёк к силовому тренингу больше людей, чем все факторы за последнюю сотню лет. И мы будем вечно ему за это благодарны.

Плохое.
Кроссфит, как ВОД и методики которые даются на сертификации это "упражнения" а не методика тренировки.
Упражнения - это активность сама по себе, что то, дающее эффект сегодня. Методика тренировки - активность выполняющаяся с долговременными целями, специфический набор упражнения выполняемый для достижения цели.
Упражнение это прикольно. Ну, может не совсем прикольно, но вы ощущаете эффект прямо сегодня, вы убились, забились, упоролись ... на сегодня.
В противоположность этому, методика - это процесс, когда специфический результат достигается позже, иногда много позже.
Для большинства людей "упражнения" это хорошо, по любому лучше чем сидеть ровно на заднице. Для домохозяек, офисного планктона, да для большинства составляющих кроссфит комьюнити "упражнения" достаточно. Кроссфит продвигает разнообразие, разнообразие это весело и люди возвращаются в зал снова и снова. Регулярные походы в зал, диета ведёт к кубикам. Кроссфит в основном и вращается вокруг кубиков. (кубики в смысле abs)
Кроме того, кроссфит продвигает идею комьюнити. Единомышленники по всей планете выполняющие одно и то же упражнение в один и тот же день.
Сочетание отсутствия скуки и внутригрупповое взаимодействие являются двумя мощнейшими мотивационными факторами. Но это всё так же порождает уникальную проблему тренинг "не новичков".
Т.е. новички не адаптированны к нагрузке у них легко вызывается достаточный стресс, адаптация к нагрузке. Кроме того, для восстановления обычно хватает 48 часов. Но, чем более вы адаптируетесь к стрессу, тем сильнее и быстрее вы становитесь. Чем сильнее и быстрее вы, тем сложнее стать ещё сильнее и быстрее потому что всё, легкая часть уже пройдена.
Вот тут методология кроссфита и буксует. Как только тело приспосабливается к хаотичным нагрузкам прогресс останавливается. Добавление интенсивности хаотичных нагрузок только приводит к травмам, т.к. частота дыхания и сердцебиения конечны.
Дальнейший прогресс может быть основан только на анализе вашей адаптации к нагрузке и составлении корректной программы для большей адаптации.
Это и есть причина по которой топ атлеты занимающие призовые места в CrossFit Games не используют стандартную программу (CrossFit website programming) для достижения своих результатов. Ни один из них. 
Вы можете стать сильнее выполняя хаотичные упражнения, но любой кто пробовал это знает, что со временем вам приходится добавлять вес на штангу и заниматься на регулярной, распланированной основе, которая подчиняется правилам адаптивной физиологии и логики.
Итак, кроссфит очень хорош в заинтересовывании людей и доведении их до определённой кондиции, когда хаотичный подход перестаёт работать.
Злое
Почему методология кроссфита не решает эту проблему? Да потому, что это нафиг нужно! 8-10 уровень 1 сертификаций каждые выходные, каждая из которых привлекает 50 атлетов с 1000 баксов оплаты. Очень тяжело убедить кого то, что в такой системе есть проблемы.
Ещё один вопрос, сколько из этих приблизительно 500 человек лажают? Сколько из них на самом деле готовы тренировать? Сколько осознаёт ограничения перечисленные в секции "Плохо"?
Другая проблема кроссфита - травмы. Плечи, ахилесовые сухожилия и всё прочее, что проявляется у перетренированных атлетов, которые не могут дальше выдерживать высокоинтенсивные хаотичные нагрузки.
Травмы это привычно. По факту, у всех соревнующихся атлетов есть риск травмы. Соотношение риск/успех подсчитано и принято.
Но, занимающиеся кроссфитом травмируются просто занимаясь в зале. При этом некоторые принимают травмы не как нечто, ведущее к откату в результатах, а как свидетельство "элитного" статуса.
Ещё одна причина, почему "методика тренировок" приводит к долговременным результатам это то, что она отталкивается от текущего состояния человека и оперирует нагрузками улучшающими его результаты в постоянном, безопасном режиме.
Все ли из сдавших уровень 1 сертификацию могут определить, когда человек не должен выполнять ВОД, даже если он может его выполнить?
Плохо то, что одна из лучших вещей которая придумана, так же становится одной из самых плохих, которая случается с хорошими людьми.
Тренер должен думать о том, давать или не давать клиенту выполнять действие. То, что во всём мире в этот день выполняют этот ВОД не должно иметь никакого при этом значения.

Сообщение отредактировал Aritmos: 26.01.2014, 18:49:05

[4645441]

Девушки, вы ощутили на себе разницу занятий с тренером и без? Ну разница конечно есть, но насколько ощутима и как выбрать тренера?

[Медовая]

Девушки, вы ощутили на себе разницу занятий с тренером и без? Ну разница конечно есть, но насколько ощутима и как выбрать тренера?

Разница огромная! Без тренера ты почти на 99% неправильно ставишь технику (мы говорим о новичках). А без техники, все что делаешь можно сказать зря. Я лично как то особо не выбирала, пришла к дежурному тренеру оба раза, мы друг другу подошли)

Советую сразу на мес не оплачивать, а пробно походить пару раз: я думаю можно присмотреться за это время. Меня например насторожил бы тренер вечно копающийся в сотке, когда его ученики занимаются (видела таких со стороны)

[4645441]

 

Девушки, вы ощутили на себе разницу занятий с тренером и без? Ну разница конечно есть, но насколько ощутима и как выбрать тренера?

Разница огромная! Без тренера ты почти на 99% неправильно ставишь технику (мы говорим о новичках). А без техники, все что делаешь можно сказать зря. Я лично как то особо не выбирала, пришла к дежурному тренеру оба раза, мы друг другу подошли)

Советую сразу на мес не оплачивать, а пробно походить пару раз: я думаю можно присмотреться за это время. Меня например насторожил бы тренер вечно копающийся в сотке, когда его ученики занимаются (видела таких со стороны)

 

Спасибо за ответ. Да, пока что я новичок нужно поработать над техникой. Во вторых хочу чтоб тренер поставил мне тренировочную программу исходя из моих пропорции фигуры и желаемых результатов. Раньше я занималась с тренером который всем одни и те же тренировки ставит и он в сотке не копался, а стоял общался с коллегами. Потом я бросила зал. Сейчас я настроена куда более серьезнее и хотелось бы тренера серьезно настроенного тоже))

[Медовая]

Спасибо за ответ. Да, пока что я новичок нужно поработать над техникой. Во вторых хочу чтоб тренер поставил мне тренировочную программу исходя из моих пропорции фигуры и желаемых результатов. Раньше я занималась с тренером который всем одни и те же тренировки ставит и он в сотке не копался, а стоял общался с коллегами. Потом я бросила зал. Сейчас я настроена куда более серьезнее и хотелось бы тренера серьезно настроенного тоже))

 

Если тренер видит что человек реально работает (т.е. не отнекивается что это тяжело и невозможно) ,что следит за питанием, видит как горят глаза...  мне кажется и ему будет интересно поработать на результаты    Удачи!

[Aritmos]

С тренером результат у новичка будет лучше, нежели без оного..Тренер ставит не только технику выполнения, но и технику дыхания во время выполнения, а это очень важный процесс..
Я смотрю на то, какие проги дает тренер своим клиентам, о чем разговаривает, как объясняет..Не стесняюсь спрашивать про образование, желательно физкультурный институт, если есть мед.образование-вообще красота, опыт работы тоже имеет значение.Задаю всякие вопросы, чтобы узнать уровень знаний..

Я со своим тренером уже почти 5 лет, он уже мне как родственник)))..Когда только начинали у него была хорошая база знаний, но если чего-то не знал, так и говорил-не знаю, но обязательно прочитаю, читал, смотрел, вникал..На сегодняшний день у него очень высокий уровень знаний..Я давно могла бы уйти в свободное плавание, но мне так удобно-я не трачу время на навешивание блинов, смену снарядов и т.д., пришла, оттренила и ушла..я ограничена во времени, поэтому персоналки пока подходят мне по всем параметрам

[4645441]

Медовая, Аритмос спасибо за советы. Очень помогли.

П.с: Медовая хотела поставить плюс, сорри)

Сообщение отредактировал 4645441: 27.01.2014, 15:15:00

[Gamma]

Как неофит кроссфита (а неофиты, они же самые приверженные , обычно не замечающие минусов) могу сказать следующее, что самое интересное для меня сейчас - это разнообразие, так или иначе упражнения меняются каждый день. Это не скучно.

Было время, когда я ходила заниматься с тренером в один из наших фитнесс-клубов. Но то ли я задачу поставила неверную, то ли еще что - но мне там было грустно заниматься.  

Сейчас я не тяну большинство упражнений в кроссфите: я до сих пор не подтягиваюсь, толком не отжимаюсь, не делаю двойные прыжки на скакалке и много еще чего. И по результатам, которые записываются каждый день на доске, я на данный момент хуже всех. 

О динамике изменения силовых показателей говорить еще очень рано.

Поэтому на данный момент поле для развития кажется практически неограниченным. 

Что касается отработки техники - тренеры очень внимательно за этим следят и если из-за количества повторений начинает страдать техника, то сразу же останавливают и уменьшают количество повторов. 

 

Относительно методологии кроссфита мне сложно что-либо сказать - я в этом полный ноль. Но из того что я прочитала за последний месяц, все-таки становится ясно, что методология меняется и те вещи, за которые критикуют данное направление фитнеса, все-таки как-то меняются (о чем кстати, есть и в комментариях к статье на ЖЖ).

Кмк, основная проблема в этой статье - это качество работы тренера. Как и в любой отрасли, я думаю, что хороших тренеров меньше, чем обычных. 

 

В общем, кроссфит - это не панацея, но вполне интересный вариант силовых тренировок. 

Сообщение отредактировал Gamma: 27.01.2014, 16:20:54

[Медовая]

Девченки, я в гневе!  Месяц интенсивных тренировок, отказала себе практически в жирном, жареном, мучном и сладком и ушло еле 1 см в талии и ВСЕ! Вес стоит на месте.  Вот реально руки опускаются ((  Не скрою было 3-4 раза когда я  съедала кусок торта или что то еще запретное, но в основном каждый день правильная еда: каша без сахара, вареные яйца (белок), творог обезжиренный, курица и овощи, бурый рис, грейпфрут и овощи свежие. В зале я выкладываюсь на все 200 %.

Почему так???

[_dragonflaya_]

Девченки, я в гневе!  Месяц интенсивных тренировок, отказала себе практически в жирном, жареном, мучном и сладком и ушло еле 1 см в талии и ВСЕ! Вес стоит на месте.  Вот реально руки опускаются ((  Не скрою было 3-4 раза когда я  съедала кусок торта или что то еще запретное, но в основном каждый день правильная еда: каша без сахара, вареные яйца (белок), творог обезжиренный, курица и овощи, бурый рис, грейпфрут и овощи свежие. В зале я выкладываюсь на все 200 %. Почему так???

 

Медовая, а исходные данные у тебя какие? Зал залом, но ты ж понимаешь что зал это 20% успеха.

БЖУК какой?

 

и с гормонами нет нарушений?

Сообщение отредактировал _dragonflaya_: 28.01.2014, 10:27:52

[_dragonflaya_]

он уже мне как родственник)))

я б даже сказала как подружка Любите там кости всем тренировочным перемывать Олежке привет! 

[Classika]

Медовая, месяц это мало, очень мало. Я занимаюсь три месяца и тоже немного увидела пока, результаты есть, но они малы. Но я вообще не ожидаю сколь значимых результатов так скоро, может через пол годика....

А вес? Какой у вас начальный вес и сколько вы стремитесь потерять и есть ли что терять? Я за три месяца наоборот набрала 1,5 кг, но в талии уменьшилась и ноги чуть схуднули.

[Медовая]

Девченки, я занимаюсь в зале почти 2 года: нагрузки всегда были хорошие: кардио 30-40 минут+час силовые. Первые 3-4 мес я хорошо скинула 7 кг. Потом 1-2 кг гуляли то туда, то сюда, в зависимости от питания. Но занималась я всегда, мне это просто в кайф.  В конце декабря решила снова с тренером, так как уже реально хочу результатов лучше. Исходные данные :

вес 60,5-61 кг, рост 163. Талия над пупком-73, под пупком-88 (бока ненавистные), ноги в обхвате-98, каждая по 57.

Через месяц картина: вес 60,5, талия-72 над пупком, 87-под пупком, ноги все так же.

Меня больше всего раздражают бока, как только одеваешь платье сразу вылезают. Ноги и попа мне нравятся и такие, вес не имеет большего значения, главное объемы

Dragonflaya, я мама двоих детей, наверное не все так легко как у нерожавших, но вроде бы с гормонами все в порядке.  Вот БЖУК не считаю, примерно на глаз питаюсь побольше белка и овощей,  из углеводов: каша в основном.

Обидно просто, вокруг все питаются мучным и сладким и ведь стройненькие.

[Aritmos]

Медовая, расстраиваться не нужно..Для начала сдайте анализы на гормоны, убедитесь, что с ними все хорошо, тогда причин будет две -алиментарная, то бишь в питании и в тренировочном процессе..Если по питанию вы не позволяете себе лишнего, значит нужно менять тренировочный процесс-добавлять интенсивности и кол-во повторов увеличивать..

[Медовая]

Медовая, расстраиваться не нужно..Для начала сдайте анализы на гормоны, убедитесь, что с ними все хорошо, тогда причин будет две -алиментарная, то бишь в питании и в тренировочном процессе..Если по питанию вы не позволяете себе лишнего, значит нужно менять тренировочный процесс-добавлять интенсивности и кол-во повторов увеличивать..

По ходу надо сдать анализы. Я уже сама начала сомневаться, потому что других причин не вижу. А вы можете кратко подсказать на какие гормоны сдавать?

Вот в зале честно, из девушек никто интенсивнее меня не занимается. По крайней мере в то время когда я хожу. Сегодня еще с тренером поговорю на эту тему.

[Aritmos]

Для начала сдайте кровь на ТТГ, Т3, анти-ТПО,св.инсулин и гликированный гемоглобин..Если с этими гормонами все хорошо, по женской части нет проблем в виде задержек цикла и мастопатии, значит копать надо еще глубже-разбирать качественный состав питания и нагрузок..

[Медовая]

Artimos, спасибо

[Нервная]

Для начала сдайте кровь на ТТГ, Т3, анти-ТПО,св.инсулин и гликированный гемоглобин..Если с этими гормонами все хорошо, по женской части нет проблем в виде задержек цикла и мастопатии, значит копать надо еще глубже-разбирать качественный состав питания и нагрузок..

 

Здравствуйте! А имеет значение, в какой период цикла сдавать анализы?

[Aritmos]

Эти анализы можно сдавать в любой день цикла..

[Медовая]

Поговорила с тренером, он меня успокоил, сказал никакие анализы не сдаем, пока он не скажет (узнав что всю жизнь цикл идеальный, беременность и роды отлично проходили). Утверждает что ОН видит улучшения, цитирую: "сзади вид обалденный становится"   Решили еще две недели посмотреть как пойдут дела, попутно он еще изменит программу.
 Напишу кратко как я вчера занималась:

1. 20 минут на велотренажере программа №1

2. Выпады с 10кг гантелями 10 шагов на каждую ногу, 4 подхода

3. Горизонтальная тяга, дробь сет: 40/30 кг по 15 раз на каждый вес 4 подхода

4. супер сет на ноги: разгибание 30 кг 15 раз+приседы с  5кг гантелями 20 раз. 4 подхода.

5. супер сет на руки: бабочка+жим  20 кг- 4 подхода

6. пресс машина (жим ногами) 40 кг, 4 подхода по 20 раз.

7. Наклоны на бицепс бедра с 15 кг гантелями, 4 подхода по 10 раз.

8.супер сет на пресс: боковые наклоны по 70 раз на каждую сторону+ обратное скручивание 40 раз+с блином 10 кг работа на косые мышцы (сидя быстро делаем развороты из стороны в сторону)+гиперэкстензия 20раз. Все 3 подхода.

Еще силы были позаниматься, но дома деток уже пора укладывать, пришлось топать домой.

p.s.  сорри если термины неправильно написала

Сообщение отредактировал Медовая: 29.01.2014, 09:18:32