Сообщений в теме: 5000

[Nursem]

А почему он не верил? Какие у него были доводы против миксера?

а никаких )))

говорит: как-то же в старину заливали вручную и ничего

 

ну да... на дворе 21й век, но мы не ищем лёгких путей ))

мы с прорабом устали ему доказывать обратное, молча наблюдали, как он вья..  упахивается )))

зато какой опыт! какой урок! какой вывод! ))))

[Николай Николаич]

 

А почему он не верил? Какие у него были доводы против миксера?

а никаких )))

говорит: как-то же в старину заливали вручную и ничего

 

ну да... на дворе 21й век, но мы не ищем лёгких путей ))

мы с прорабом устали ему доказывать обратное, молча наблюдали, как он вья..  упахивается )))

зато какой опыт! какой урок! какой вывод! ))))

 

Да, некоторые почему то думают, что если что-то делали "исстари", то это качественно, эффективно, хорошо. Древние рецепты и технологии, выведенные наугад и по наитию лучше, разработанных по науке, с приборами и исследованиями, с применением новых технологий и инструментов... В старину арматуру пилили ножевкой по металлу, ангину лечили керосином и подтирались соломой. Так зачем тогда использовать болгарку, делать санузлы с биде?

 

По теме. Трудозатраты, действительно большие, при заливки вручную. Сам не заливал, но рабочие упахались конкретно. То бетономешалка с бетоном завалилась, то рабочий с мешком цемента упал, то у тележки колесо отпало, то вердо сломалось с раствором и тп. Платил по 10 тысяч за куб замеса и заливки. Расценки по заливке с миксера они озвучили 7000 за куб. Считаю, что завысили. Поэтому и пытаюсь узнать, в чем заключается сложность такой работы (если заливать с миксера).

[BigSIBO]

Зависит от вида работ. Ежели под миксер-бетононасос опалубку всю ставить, да чтоб не лопнуло нигде, арматуру вязать, колонны выставлять то это одна цена. А если две- четыре доски связал и 8-10 метров залил вручную, потом на след. день передвинул опять доски и дальше самомесом то это совсем другая цена и квалификация...

[kires]

Вручную сейчас мало кто льет, разве что дорожки или фундамент под баньку...

[Felix]

Вручную сейчас мало кто льет, разве что дорожки или фундамент под баньку...

В наших краях все наоборот, но миксеры на заливке вижу все чаще.

 

Закончил укладку 200кв.м. брусчатки, +повторно забетонировали отмостку (40кв.м.) вокруг дома.

Смета:  

Материалы 380 100

Работа 251 500

Доставка 25 000

Итого 656 600

Цена за кв.м. брусчатки в итоге 3200тг. (!)

 

З.Ы. ПГС под брусчатку засыпали очень много - около 8-9 ЗИЛов, т.к. поднял эту часть на 20см.

Сообщение отредактировал Felix: 15.08.2013, 09:46:02

[Мамочка со стажем]

Всем добрый вечер.

Дайте совет:

1. Какой толщины арматуру использовать для боковых колон?
2. Какой толщины арматуры использовать для вертикальных стоек?
3. какой толщины арматуру использовать для горизонтальных стоек?
4. Как и чем утеплить фундамент? подземную часть.  клеенка? пенопласт? так как заливая подземную часть мы вместо опаловки будем использовать грунт, то клеенка поможет нам внутреннюю часть стену легко очистить от земли. а с внешней стороны будет служить защитой для пенопласта, чтобы не пропускать влагу через швы.  что скажете?
5. На дно что нибудь сыпать надо? пенопласт пложить?

Предыстория: подвал 1,2 м вниз, 1,2 м вверх. Итого 2,4 м. Будет два этажа из теплоблока.

дайте советов...

еще вычитала выше про заземление и тп....на этапе заливки фундамента надо что то предусмотреть?

 

всем заранее спасибо.

Сообщение отредактировал Мамочка со стажем: 15.08.2013, 12:15:26

[Aristo95]

 

Всем добрый вечер.

Дайте совет:

1. Какой толщины арматуру использовать для боковых колон?
2. Какой толщины арматуры использовать для вертикальных стоек?
3. какой толщины арматуру использовать для горизонтальных стоек?
4. Как и чем утеплить фундамент? подземную часть.  клеенка? пенопласт? так как заливая подземную часть мы вместо опаловки будем использовать грунт, то клеенка поможет нам внутреннюю часть стену легко очистить от земли. а с внешней стороны будет служить защитой для пенопласта, чтобы не пропускать влагу через швы.  что скажете?
5. На дно что нибудь сыпать надо? пенопласт пложить?

Предыстория: подвал 1,2 м вниз, 1,2 м вверх. Итого 2,4 м. Будет два этажа из теплоблока.

дайте советов...

еще вычитала выше про заземление и тп....на этапе заливки фундамента надо что то предусмотреть?

 

всем заранее спасибо.

 

Как мы можем дать вам совет когда это все расчитывается индивидуально. Эти параметры зависят от очень многих параметров.

Утепляется пеноплексом, в землю лить не советую, на дно щебень трамбованый.

[Самарский]

Какой толщины арматуру использовать для боковых колон? Какой толщины арматуры использовать для вертикальных стоек? какой толщины арматуру использовать для горизонтальных стоек?

я использую 20 

[Николай Николаич]

Зависит от вида работ. Ежели под миксер-бетононасос опалубку всю ставить, да чтоб не лопнуло нигде, арматуру вязать, колонны выставлять то это одна цена. А если две- четыре доски связал и 8-10 метров залил вручную, потом на след. день передвинул опять доски и дальше самомесом то это совсем другая цена и квалификация...

 

Ну это как бы понятно, что ежели так, подход к делу один то цена одна, а если по другому, это уже другое как бы дело и подход другой и цена уже совсем другая. А какая, конкретно, цена? Я написал, что опалубка стоит. Заливать близко, с дороги. Неужели это стоит 8 тысяч за куб?

[kabanbai]

Если кубов 20 то это 160 штук?! Да нафик это надо. Лучше закажите насос, наймите пару мужиков и залейте сами, дешевле будет.
Предварительно выставьте уровень, натяните шелковые нити и вперед.

[Andnur]

Bakesha,

если строить внешние стены из сплиттерного блока и утеплить снаружи пеноплексом:

- чем и как отделывать по пеноплексу?

- несущая способность сплиттера в 1,5 раза меньше финблока, надо ставить колонны - балки?

- теплопроводность сплиттер+пеноплекс в 3 раза больше финблока, потери на отопление?

Стоят такие проблемы "экономии" на финблоке?

[Bakesha]

Bakesha,[/size]
если строить внешние стены из сплиттерного блока и утеплить снаружи пеноплексом:
- чем и как отделывать по пеноплексу?
- несущая способность сплиттера в 1,5 раза меньше финблока, надо ставить колонны - балки?
- теплопроводность сплиттер+пеноплекс в 3 раза больше финблока, потери на отопление?
Стоят такие проблемы "экономии" на финблоке?

Я не знаю чем отделывать пеноплекс, но сдаётся мне чем угодно. Ну свой цоколь завёрнутый в пеноплекс буду отделывать гранитом. Про несущие способности финблока и сплитера вы где узнали? Просто мы с товарищем экспериментальным путём с помощью кувалды проверили, что сплитер много крепче финблока, правда это был мой конкретный сплитер, они ведь разные. На счет теплопроводности тоже спорно. 5 см пеноплекс и 12,5 пенопласт сравнимы по теплопроводности, а бетон и в сплитере и в Финблоке - просто бетон. И самое главное я на финблоке не экономил. Просто строители говорят. Зачем Финблок, если можно сплитер. Возможно они не правы. Но Финблок на самом не такой прочный, как кажется на первый взгляд, естественно пока не прочит бетоном - потом конечно бункер.
Ой забыл, я же строю одноэтажный дом с цоколем. Поэтому конечно без колонн и ригелей я бы выше одного этаже не строил, не смотря на рекомендации КазНИиСа относительно Финблока. Ну это моё субъективное мнение дилетанта в строительстве.

Сообщение отредактировал Bakesha: 16.08.2013, 21:47:31

[Andnur]

не знаю чем отделывать пеноплекс, но сдаётся мне чем угодно

 

он мягкий. если сетка - штукатурка, не прочно, сайдинг не люблю, осб + напыление чем-нибудь резиновым это вариант

 

Про несущие способности финблока и сплитера вы где узнали?

 

забетонированный финблок 35-12=23 см это получается 2 бетоно-плиты по 11,5 см, разнесённые на 35 см по внешним поверхностям

забетонированный сплиттер 1 бетоно-плита 15 см

примерно в 23/15=1,53 раза тоньше и устойчивость по вертикальной оси хуже, тем более, в условиях потряхивания

 

5 см пеноплекс и 12,5 пенопласт сравнимы по теплопроводности

 

теплосопротивление пенопласта 0,12/0,041=2,93 к пеноплексу 0,05/0,030=1,67

2,93 к 1,67 = 1,75, и толщина финблока без пенопласта к сплиттеру 23 к 15 = 1,53

ну не в 3 раза, но около 2,5 (2,68) раза, грубо

 

бетон и в сплитере и в Финблоке - просто бетон

 

да, но толщина в 1,5 меньше

 

я на финблоке не экономил

 

это понятно, я к нашему разговору о такой возможности

[Andnur]

не смотря на рекомендации КазНИиСа относительно Финблока.

они сколько этажей на финблоке рекомендуют? 

[Bakesha]

не смотря на рекомендации КазНИиСа относительно Финблока.

они сколько этажей на финблоке рекомендуют?

До трёх.
Сплитер почему 15 см всего? Всё-таки 20 см! А я Вам говорил о стене из двух сплитеров и утеплителя посредине с армированием и бетонированием. Утеплитель может быть пеноплекс, 5-ти см достаточно для нашего региона, а может быть пеностекло или вообще саман! Дело в принципе! То есть стена из двойного качественного сплитера при максимальной цене 200 тг за штуку не будет уступать стене из финблока по-прочности, а если ещё между сплитером положить экологичный утеплитель - то будет совсем хорошо. Размер: 3 сплитера = 2 финблокам. Цена: 3 сплитера 600 тг - 2 финблока 2400 тг. Приблизительно на одноэтажный дом 15х15 нужно 1500 шт финблока, соответственно сплитера 4000 штук ( так как стена двойная). Расходы: 1500 шт. Финблока = 1,800,000.00 тенге. 4000 шт. Сплитера. = 800,000.00 тенге. Кладка финблока - 600 тг. За штуку. Сплитера максимум 100 тенге. Итого кладка финблока = 900,000.00 тг. Кладка сплитера = 400,000.00 тенге. Итоговая разница может получится около 1,500,000.00 тенге. На разницу в расходах между финблоком и сплитером берем хороший экологичный утеплитель. Даже Foamglass! Расходы на бетон и арматуру приблизительно одинаковые. В итоге получим дом из сплитера прочнее и экологичнее чем из финблока. Приблизительно за одинаковые деньги. Но всё это ИМХО. Речь конечно идёт об одноэтажнике. Сам строю из финблока, но если бы можно было отмотать назад - сделал бы так. Всё-таки смущает меня пенопласт в финблоке.

Сообщение отредактировал Bakesha: 17.08.2013, 02:49:15

[Andnur]

Сплитер почему 15 см всего? Всё-таки 20 см!

здесь:

Скрытый текст

http://www.finnblock.kz/ru/product/

говорил о стене из двух сплитеров и утеплителя посредине с армированием и бетонированием

другое дело, это вариант

принцип замены: 2 сплиттера+теплоизолятор вместо 2 финблоков

только 2 слоя сплиттера связать необходимо

с грамотным, продвинутым строителем надо поговорить

может материал сплиттера вообще другой, слабее финблока?

Размер: 3 сплитера = 2 финблокам.

почему?

Сообщение отредактировал ibmmen: 17.08.2013, 11:34:55

[kabanbai]

Что то минусов навтыкали))) за что?)))
Николаич пишет что оплубка стоит, осталось только залить готовый бетон. Хоть и близко к дороге , без насоса будет тяжело залить. Да, делают всякие приспособл4ния типа желобов из профлиста, но при этом бетон будет заливаться в одном месте, надо будет разгонять этот бетон по всему периметру . Это тяжело. Я предложил насос, примерно это стоит 11-12тыщ за час. За час с насосом можно куба 24 залить, если миксера стоят в очереди. Один человек держит шланг от насоса, второй с арматурой ходит за ним и тыкает льющийся бетон. Льете по периметру слой за слоем, с насосом приезжает оператор с пультом который управляет стрелой шлангом.
Я так заливал, человека три достаточно... Но никак не 8 штук за куб платил., заплатил по 2 штуки за куб... никакой вибратор бетона не нужен, т.к. бетон выплевывается с хорошим напором...

[kabanbai]

Если оплубка слабая - выдавит, я ставил жел4зную на шпильках с гайками. На шпильки одевал трубки пластиковые, из арматуры так же напилил ограничители. Все это осталось в бетоне.

[Гражданин мира]

никакой вибратор бетона не нужен

вибратор не нужен?

ну-ну. 

[Bakesha]

To Ibmmen:

А зачем использовать сплитер Мадисон групп? Он дорогой (400 тг) и слабоват(. Я Вам говорил об обычном сплитере размером 200х400. В городе куча производителей цена от 100 до 200 тенге. Качество тоже разное. Но найти хороший сплитер не проблема. Размер финблока 200х600. Поэтому 3 сплитера= 2 финблока. А связывать сплитер между собой наверное можно пэшками из пластиковой арматуры, чтобы не было мостов холода.