Сообщений в теме: 5005

[рюмка]

А мама/папа, жена, сват,брат, опять же сестра посоветовали... Иногда в семье не могут прийти к общему решению, что же хотят видеть в итоге... Иногда люди до развода доходят
Тоже дизайнер виноват???????

с дизайнером для того и работают, что бы прийти к консенсусу, умело совместить все пожелания

[Леди Буся]

пофиг, что не нравится, потом понравится

может поэтому часто встречаются люди с легким разочарованием после работы дизайнера (вроде всё нормально но я думала будет "так"), хотя в самом начале сотрудничество начинается очень радостно, с предвкушением волшебной обстановки

Нет, не всегда именно это
там несколько причин этому

первая приична, насколько я сужу по своему опыту - обычная усталость.
К концу ремонта в его доме или квартире ченловек так сильно выматывается психически, что нет уже этого волшебного "аааааа как все будет прекрасно!", а остается что-тотипа "ну да, ну есть, закончили. ну и слава богу"

вторая причина - это не потому что дизайнер плох, а просто у дизайнера и у заказчика в голове разные картинки того "что из себя представляет работа дизайнера" - и несовпадение этих картинок вызывает разочарование у заказчика (и у дизайнера, кстати, тоже) - это как раз то, про что ты говорила. Это просто несовпадение картинок мира.

третья причина - это вера в чудо. Не в том смысле, что интерьер будет чудесным (это как раз законное ожидание), а скорее то, что интерьер получится чудесным таким образом, что мне (заказчику) не придется и пальцем пошевелить - мне не придется нести ни за что ответственность, у меня для этого дизайнер есть. Но в реальной жизни так не бывает: ремонт - это всегда большая ответственность для все сторон, причем лучше всего, когда это осознают все стороны, участвующие в ремонте. И лучше не верить, что все как по волшебству появится само собой, даже если дизайнер реально гений, а осознавать, что придется вкладывать не только время или деньги, а еще кусочек души.

[Поселянин]

угу, а если заявит, что вы ничего не понимаете, вам потом оно понравится?

Весь вопрос, когда и где он это скажет.
Если он это скажет на форуме, в ответ на какое-либо мое заявление о особенностях дизайнерской профессии- я приму это к сведению. Ну, просто он дизайнер, а я - нет, и скорее всего он лучше меня разбирается в вопросе. Впрочем, не факт, что я переменю свою точку зрения.

Если я выложу фото своего дома, а он скажет, что дом ему не понравился, т.к. я ничего не понимаю в дизайне - ну, что делать, не ему же в нем жить, а мне, пусть не нравится.

А если он мне будет делать дизайн дома, и в процессе стройки мне заявит, что я ничего не понимаю, а он понимает, то это будет, разумеется, некорректно.
Корректно будет сказать так: Дорогой Поселянин, вы, я вижу, собираетесь купить золотые покрывала в спальню. Но учитывая бежевый цвет ваших стен, я бы вам это не рекомендовал, плохо сочетается. А лучше бы вы купили вот эти вот покрывала, посмотрите, как они гармонируют со шторами!

Честно говоря, я вообще не люблю отношений "я хозяин, ты дурак". Даже электрикам я говорю, ребята, вы в этом деле разбираетесь гораздо лучше чем я, поэтому, если по вашему мнению я собираюсь сделать какую-то электрическую глупость, так вы меня останавливайте! Потому что в конечном итоге спрос будет с вас, и отмазки типа "ну вы же сами сказали, я и сделал" не покатят. А вот отмазки типа" вы сказали, я предупредил что будет плохо, но вы сказали - делай, я и сделал, получилось плохо" - покатят!
Другое дело - никакой самодеятельности без предварительного согласования со мной или с моей женой.

[Гуанчи]

грамотный дизайнер умеет находить компромисс и решение, которые удовлетворяло бы всех членов семьи
а если человек ведется на мнение родственников, значит не так хорош был проект и не так уж нравится заказчику

ОООО,вот тут уж я заканчиваю разговор. Ваши выводы говорят о совсем узком кругозоре и зашоренном мышлении. Очень жаль

[topcraze]

грамотный дизайнер умеет находить компромисс и решение, которые удовлетворяло бы всех членов семьи
а если человек ведется на мнение родственников, значит не так хорош был проект и не так уж нравится заказчику

ОООО,вот тут уж я заканчиваю разговор. Ваши выводы говорят о совсем узком кругозоре и зашоренном мышлении. Очень жаль

круто
аргументов я так поняла, нет?

[Леди Буся]

А мама/папа, жена, сват,брат, опять же сестра посоветовали... Иногда в семье не могут прийти к общему решению, что же хотят видеть в итоге... Иногда люди до развода доходят
Тоже дизайнер виноват???????

с дизайнером для того и работают, что бы прийти к консенсусу, умело совместить все пожелания

нет, не согласна, кстати
например, у меня в договоре прописан пункт, что заказчик должен четко определиться, с кем мне придется работать непосредственно, решать рабочие вопросы. А к консенсусу семья должна приходить сама - я считаю неэтичным и некорректным лезть во внутренние дела семьи - вот делегировали одного члена семьи для работы со мной, вот с ним я и буду обсуждать все. Если есть какая-то идея, которая, я и тот с кем я работаю, считаем, будет наилучшей, а остальная семья несогласна, то максимум, что я могу - это наиболее полно расписать плюсы этой идеи, что возможно позволит склонить на свою сторону всех членов семьи - но склонением заниматься буду не я, а делегат. Но если нет - так нет. Выкидываем клевую идейку и разрабатываем следующую. И точно так же проходит обратный процесс - все идеи семьи генерируются внутри семьи и подаются мне через делегата.
Потому что, повторю, волшебства к сожалению не бывает - иногда случается. что у всех в семье заказчика совершенно диаметральные идеи относительно интерьера. И их, к сожалению, не совместишь.

[topcraze]

Корректно будет сказать так: Дорогой Поселянин, вы, я вижу, собираетесь купить золотые покрывала в спальню. Но учитывая бежевый цвет ваших стен, я бы вам это не рекомендовал, плохо сочетается. А лучше бы вы купили вот эти вот покрывала, посмотрите, как они гармонируют со шторами!

Согласна
Целиком и полностью

Даже электрикам я говорю, ребята, вы в этом деле разбираетесь гораздо лучше чем я, поэтому, если по вашему мнению я собираюсь сделать какую-то электрическую глупость, так вы меня останавливайте! Потому что в конечном итоге спрос будет с вас, и отмазки типа "ну вы же сами сказали, я и сделал" не покатят. А вот отмазки типа" вы сказали, я предупредил что будет плохо, но вы сказали - делай, я и сделал, получилось плохо" - покатят!

и тут согласна

есть еще люди в в русских селениях дизайнерской теме, которые умеют объясняться по-человечески, без распальцовки и завышенного ЧСВ

Весь вопрос, когда и где он это скажет.

ну вот как-то так скажет, по завершению ремонта

но если человеку нравится, то это его личное право так жить, согласны?

в данный момент ему возможно и нравится, но потом мнение может кардинально изменится кто из нас потом о чем то не жалел, что не сделал как советовали?

Сообщение отредактировал topcraze: 21.05.2013, 14:19:15

[topcraze]

нет, не согласна, кстати

ну так никто и не говорит, что по очереди подбегают брат-сват-дед и высказывают свое имхо

но если к тебе придет делегат и скажет - "мы не можем придти к общему решению, у нас есть такие варианты, давайте попробуем как-то их совместить вместе" ты будешь пытаться?

[Гуанчи]

аргументов я так поняла, нет?

Есть интересный собеседник, а есть переливание из пустого в порожнее. Я предпочитаю давать удочку, чтобы человек хотя бы начал ловить рыбу. А разжевывать за Вас - это не ко мне. Если не будете пользоваться мозгами по прямому назначению, так и будете стоять на именинах... Удачи.

Сообщение отредактировал Гуанчи: 21.05.2013, 14:31:27

[topcraze]

аргументов я так поняла, нет?

Есть интересный собеседник, а есть переливание из пустого в порожнее. Я предпочитаю давать удочку, чтобы человек хотя бы начал ловить рыбу. А разжевывать за Вас - это не ко мне. Если не будите пользоваться мозгами по прямому назначению, так и будите стоять на именинах... Удачи.

кого будить-то?

Объяснить свою позицию - это нормальная практика взрослого человека. А у вас сейчас - "сама придумала, сама обиделась"

[orangeboy]

лучше и не скажешь

в Вашем стиле видимо..

по сабжу - имхо, дизайнер при разработке интерьера должен в первую очередь учитывать мнение заказчика, его запросы. А хотелкам дизайнера места в нормальном проекте нет!

кто спорит то?

тут пытаются доказать, что дядя-дизайнер обладает даром предвидения

некоторые дизайнеры обладают неким опытом и знаниями матчасти и могут предположить, что в полностью красной квартире будет со временем не очень комфортно жить, о чем он и предупредит заказчика... но topcraze' настаивает, что клиент не обязан прислушиваться к советам дизайнера, который всюду размещает только свои "хотелки"... бред какой-то

я не превращаюсь в обслугу - я просто веду себя корректно и уважительно

уж дудки - обслуга и есть

запомните, уважаемый, вы - обслуживающий персонал, не более ))

каждый человек имеет право на свой взгляд на интерьер, тем более, право на свой взгляд на СВОЙ интерьер, и говорить ему "да ты нихера не понимаешь" у меня нет никакого намерения.

а у кого есть такие намерения?

а будуте продолжать примазывать мой ник

Ваш ник вспоминают?

кто продаёт свой труд людям, является обслуживающим персоналом

все продают свой труд людям так или иначе... здесь это прозвучало с унизительной подоплекой...

а ведь это реальная фраза Оранжбоя (раз уж его в качестве примера взяли)

цитата?

откуда берется спонтанно купленный диван, не вмещающийся в проект?

это еще что?

Сообщение отредактировал orangeboy: 21.05.2013, 14:34:15

[Леди Буся]

нет, не согласна, кстати

ну так никто и не говорит, что по очереди подбегают брат-сват-дед и высказывают свое имхо

но если к тебе придет делегат и скажет - "мы не можем придти к общему решению, у нас есть такие варианты, давайте попробуем как-то их совместить вместе" ты будешь пытаться?

ну это само собой ))

[topcraze]

цитата?

чуть выше, в моем ответе Поселянину

это еще что?

ну как же..
ваше же нытье:

к примеру клиент пошел и купил что-то сам, без согласования (обои, мебель, текстиль и т.д.)
сама по себе вещь может быть классной, но не вписывается в создаваемый проект
и клиент чувствует, что в общем, как-то все не так хорошо получается, хотя вроде и деньги дизайнеру оплатил...
а выходит клиент результат сам испортил из лучших побуждений

кто спорит то?

вы

но topcraze' настаивает, что клиент не обязан прислушиваться к советам дизайнера, который всюду размещает только свои "хотелки".

не обязан
он может, но не обязан

[рюмка]

Честно говоря, я вообще не люблю отношений "я хозяин, ты дурак".

Кажется наоборот речь идёт о том "я художник, ты дурак"

Это просто несовпадение картинок мира.

честно говоря, ремонт на самом деле выматывает, это все знают, чужой ремонт скорее всего тоже, я понимаю что дизайнеру приходится быть чуть ли не прорабом на стройке, это стоит дорого, если человек готов платить дорого, дизайнер работать за дорого, почему может что то не совпадать? а как же объёмные картинки с которыми заказчик соглашается в начале?
Я всегда смотрю квартирный вопрос, у них всегда появляется что то новое, мне понравилось как на кухне на стене нарисовали рисунок и закрыли его стеклом, почему я не встречаю в проектах таких штучек, ну чегото особенного что ли?

Потому что, повторю, волшебства к сожалению не бывает - иногда случается. что у всех в семье заказчика совершенно диаметральные идеи относительно интерьера. И их, к сожалению, не совместишь.

почему? если площадя позволяют? я ж не про одноконнатную квартиру говорю.

Если есть какая-то идея, которая, я и тот с кем я работаю, считаем, будет наилучшей, а остальная семья несогласна, то максимум, что я могу - это наиболее полно расписать плюсы этой идеи, что возможно позволит склонить на свою сторону всех членов семьи - но склонением заниматься буду не я, а делегат. Но если нет - так нет. Выкидываем клевую идейку и разрабатываем следующую.

Вот к сожалению мы во время ремонта ругались, и мне не хватало именно нарисованых проектов, 3д картинок, не знаю как это точно назвать, что бы хотябы представить как это выглядит. Дизайнеру однозначно мало видеть самому как всё выглядит, надо ж уметь ещё отразить это.

[topcraze]

здесь это прозвучало с унизительной подоплекой...

это вы так услышали
а кто-то все понял правильно, несмотря на мои некоторые.. хмм.. гиперболы

Я к тому, что все мы в чем-то обслуживающий персонал, у всех есть начальники и подчиненные. Но я себя из-за этого как-то ущербной не ощущаю.

[orangeboy]

ситуация: сама придумала, сама доказала, сама обиделась не понятно на что
ну и моделирование-самодеятельность моего мнения и методов работы

Сообщение отредактировал orangeboy: 21.05.2013, 14:44:55

[Гуанчи]

ситуация: сама придумала, сама доказала, сама обиделась не понятно на что
ну и моделирование-самодеятельность моего мнения и методов работы

да куда уж САМА придумала... Она ветку-то не читала, Джуру рисовать отправила... Установку "ФАС" получила и понеслась. Прибежала, а тут и нет никого... Но, мЯчом махать-то надо... Машет, машет, а все равно никто не ценит

Сообщение отредактировал Гуанчи: 21.05.2013, 14:56:47

[topcraze]

ну и моделирование-самодеятельность моего мнения и методов работы

больше ответить нечего?

вы сами все это сказали, цитаты я привела, как вы и просили

Джуру рисовать отправила...

Цитата? Ссылку плиз, на то как я его куда-то там отправила

[orangeboy]

Машет, машет, а все равно никто не ценит

аааааааааа жэсть!!!

Сообщение отредактировал orangeboy: 21.05.2013, 15:02:51

[topcraze]

Установку "ФАС" получила и понеслась. Прибежала, а тут и нет никого...

фи

впрочем, ожидаемо, стандартное поведение для вас