Сообщений в теме: 759

[Ольга Сташевская]

Ольга, вы действительно считаете, что деньги на похоронить умершего важнее , чем попытаться спасти жизнь другого ребенка? О какой грязи вы говорите???

Доброго дня! Не переворачивайте. И предупреждайте мам, "вот вам деньги, но если ребенок умрет, все нам верните."

[Lusha]

Уважаемые! Всем доброго времени суток! Я читаю все это выше, и испытываю ощущение чего-то очень мерзкого и грязного. Вопрос особо ярым - Вы хоронили своего ребенка? Сколько людей, лично передавших через Вас деньги для Сережи, а теперь требующих их обратно? И дайте мне эти подтверждения, я лично верну именно им, именно их деньги. Я давно и не мало помогаю, ни разу мне не пришло в голову потребовать мои деньги назад, если человека не спасли. Я ни сколько не умаляю ваших волонтерских заслуг, но чтобы не возникало у Вас в дальнейшем таких ситуаций, предупреждайте  сразу: "если у вас все будет хорошо, ура! а если вы умрете, то ...упс...действуйте дальше сами". Я не раз участвовала в сборах на похороны и т.д. И здесь была бы такая же ситуация, если бы вы не предупредили что к проводам никакого отношения иметь не планируете. Я жду информацию о требуемых назад деньгах и готова лично встретиться с этими людьми.
Всем удачи и крепкого здоровья Вам и близким!

А разве это изначально в правилах не прописано ???? Деньги не ушедшие на лечение одного , переходят к Другому нуждающемуся, в случае если первому не по требовались . Почему когда тема открывалась - все были согласны, а сейчас вдруг стали против этого???

[ДОЛЬЧЕ ВИТА]

 

Ольга, а вы кто Елене?
Если вы ставите вопрос таким образом, прошу перевести 7 000тг (я делала перевод 10 июля на карточку казком) Свете Москалевой из темки Помогите крошечному сердечку .

Здравствуйте, Динара! Я Елене никто, просто человек, помогавший Сереже, так же как и Вы. Дайте, пожалуйста, ссылку на группу Светы Москалевой.

 

 http://vse.kz/topic/...sja/?p=27344743 тема  светы Москалевой на форуме

Сообщение отредактировал ДОЛЬЧЕ ВИТА: 14.10.2013, 10:58:38

[Barakat]

А разве это изначально в правилах не прописано ???? Деньги не ушедшие на лечение одного , переходят к Другому нуждающемуся, в случае если первому не по требовались . Почему когда тема открывалась - все были согласны, а сейчас вдруг стали против этого???

 

это действительно прописано в Правилах форума, все родители, открывающие тему и просящие деньги, об этом знают. Ольга, ваша идея не сработает просто потому, что было организована ярмарка, много усилий волонтеров было вложено в распространение материалов, много личных контактов и знакомств было задействовано и прочее. и вопрос здесь не в том, что попрекают деньгами, а в том, что зная правила форума, родитель самолично принял решение и распорядился деньгами, на которые не имел право. если вы давно занимаетесь благотворительностью, я предлагаю вам и Лене совместно выбрать одного ребенка на форуме, вести его тему, организовать ярмарки, собрать ему необходимые суммы, помочь ему в организации поездки в больницу, и претензий ни у кого не будет, поверьте. люди, занимавшиеся благотворительностью и до сих пор организующие акции для детей, тоже присутствуют на форуме не один год, и никак не заслужили такого тона с Вашей стороны. 

 

я бы посоветовала Лене вмешаться в разговор и все-таки ответить на вопрос, что она собирается делать дальше. 

[Ольга Сташевская]

 

А разве это изначально в правилах не прописано ???? Деньги не ушедшие на лечение одного , переходят к Другому нуждающемуся, в случае если первому не по требовались . Почему когда тема открывалась - все были согласны, а сейчас вдруг стали против этого???

 

это действительно прописано в Правилах форума, все родители, открывающие тему и просящие деньги, об этом знают. Ольга, ваша идея не сработает просто потому, что было организована ярмарка, много усилий волонтеров было вложено в распространение материалов, много личных контактов и знакомств было задействовано и прочее. и вопрос здесь не в том, что попрекают деньгами, а в том, что зная правила форума, родитель самолично принял решение и распорядился деньгами, на которые не имел право. если вы давно занимаетесь благотворительностью, я предлагаю вам и Лене совместно выбрать одного ребенка на форуме, вести его тему, организовать ярмарки, собрать ему необходимые суммы, помочь ему в организации поездки в больницу, и претензий ни у кого не будет, поверьте. люди, занимавшиеся благотворительностью и до сих пор организующие акции для детей, тоже присутствуют на форуме не один год, и никак не заслужили такого тона с Вашей стороны. 

 

я бы посоветовала Лене вмешаться в разговор и все-таки ответить на вопрос, что она собирается делать дальше. 

 

Я не знаю как Вы оценили мой тон. "Я говорю то что говорю, а за то что СЛЫШИТЕ вы, я отвечать не могу". Я всегда более чем положительно настроенный человек. И поэтому в волонтерство никогда не лезу, это очень неблагодарное дело. Помогаю только лично, привлекая к этому своих друзей. Никогда не помогаю через фонды и благотворительные организации. В Сережином случае не берусь судить кто больше прав. Если вы за это ответственны и ставите определенные границы в своей помощи, думаю не лишним было бы напомнить об этом Лене. И уверена что сразу же последовал бы новый сбор - на похороны. Действовать нужно было моментально. И деньги, собранные для Сережи очень помогли. Где Лене нужно было за ночь собрать на катафалк, гроб и т.д. Естественно только через людей. 

Я как и прежде помогаю и буду помогать конкретным людям, но у меня к этому гораздо более глубокое отношение, чем у волонтеров. У меня элементарно нет времени на организацию чего-то там типа ярмарок, мне проще и быстрее обзвонить друзей, приятелей и через полдня наберется сумма, бОльшая чем с ярмарки. Достать лекарство, которго нет в Казахстане....тоже часто в моих силах. 

И мне сейчас, как и прежде, очень хочется помочь Лене. Поверьте, сейчас ей выносить эти нападки гораздо больнее, м если бы вы позвонили ей в день, когда ушел Сережа, и потребовали вернуть все деньги из остатка с лечения, Да, это шокировало бы, но это бы произошло одномоментно, а не растягиваясь на недели или месяцы. Мы бы выкрутились, нашли бы деньги на все. 

Что сейчас вы предлагаете сделать Лене? Конструктивно! Без воды, громких слов и обвинений во всяческих грехах.

[Ольга Сташевская]

могу в личку написать номер своего телефона тому, кто в этой теме ответственнен. со всеми и каждым говорить времени нет. бесконечно препираться в переписке тоже. уверена что по телефону диалог будет конструктивнее и...больше дела, а не слов

Спасибо за внимание, больше в этой теме писать не имею возможности. жду запроса номера телефона в личном сообщении

[Lilasasha]

Что сейчас вы предлагаете сделать Лене? Конструктивно! Без воды, громких слов и обвинений во всяческих грехах.

ДД, мне кажется Barakat выше очень точно сформулировала ответ на Ваш вопрос, но Вы его пропустили:
 
я предлагаю вам и Лене совместно выбрать одного ребенка на форуме, вести его тему, организовать ярмарки, собрать ему необходимые суммы, помочь ему в организации поездки в больницу, и претензий ни у кого не будет

[Ольга Сташевская]

 

Что сейчас вы предлагаете сделать Лене? Конструктивно! Без воды, громких слов и обвинений во всяческих грехах.

ДД, мне кажется Barakat выше очень точно сформулировала ответ на Ваш вопрос, но Вы его пропустили:
 
я предлагаю вам и Лене совместно выбрать одного ребенка на форуме, вести его тему, организовать ярмарки, собрать ему необходимые суммы, помочь ему в организации поездки в больницу, и претензий ни у кого не будет

 

Вы вероятно пропустили мой ответ по этому поводу. Более чем развернутый. Будьте добры, дайте ссылку на "правила". Не пользуюсь этим форумом, сложно что-либо найти

[M@RF@]

Будьте добры, дайте ссылку на "правила".

 

 

http://vse.kz/topic/...-sboru-denezhn/
 

[ДОЛЬЧЕ ВИТА]

Ольга,  вы думаете, что на форуме сидят  люди, желающие работать у Вас ассистентами и Вы единственная занятая женщина в Казахстане с командно - административным   рефлексом-   "укажите  тему, дайте ссылку, жду телефона, у меня более глубокое отношение чем у волонтеров,  у меня нет времени ...." ? Был уже высказан ряд предложений  - и ярмарки,  ведение темы, организация похорон, покупка лекарств (эти занимались не только ВЫ для Сережи), распечатка материалов. Для Лены Гамишевой-  устроиться на работу и часть зарплаты  отдавать нуждающимся детям, консультировать других мам по вопросам организации запросов  в к зарубежные клиники, открытии страничек в соцсетях,  составления  пакета документов и  помощь в переписке с МЗ...." . Вас все не устраивает = значит оставайтесь при своем мнении.  

[Лунная соната]

Горе может отнять разум, но не совесть... 

Девушки, наверное, уже бесполезно что-то говорить. Человек всё понимал и понимает. Все просьбы высказаны, советы тоже. Далее начинается скандал и переход на личности. Хочу добавить слова святой Матроны Московской( возможно, уже где-то и цитировала). Лично мне они очень помогают, когда в душе негативные эмоции.

 

«Зачем осуждать других людей? Думай о себе почаще. Каждая овечка будет подвешена за свой хвостик. Что тебе до других хвостиков?»

Сообщение отредактировал Лунная соната: 15.10.2013, 00:20:01

[Lusha]

Нда... Домохозяйки - бездельницы... С поверхностным отношением... Елена, вы может хотя бы на эти слова как-то отреагируете ??? Так же считаете ? Остановить разговоры в теме в ваших руках, дайте конкретные ответы на вопросы и все, никто и ничего писать тут не будет. Сереженька, прости нас всех. Ангелочек, помоги другим больным деткам, закрой их своим крылышком и дай возможность , шанс на выздоровление . Из темы ухожу. Меня давненько Так, не обижали ...

[Елена Сережа]

Добрый день..Простите, мне нужно немного времени, чтобы пережить то ,что случилось, чтобы помогать жить деткам, нужно самой этого хотеть, пока у меня самой нет такого желания, внутри такая пустота, боль, горе...( Меня может понять, тот кто хоронил своего ребенка).Я справлюсь, и вернусь к помощи деткам, я всегда им помогала..Чем смогу, а что не смогу у вас спрошу...

[leewi]

Уважаемые посетители данной темы, благотворители, волонтеры! Да деньги были потрачены не по целевому назначению, да предполагается всегда, что если деньги не понадобились ребенку, то они переводятся другому нуждающемуся малышу, все так и должно было быть. Но ребенка уже нет, мама не работает долгое время и когда случилось такое горе, я думаю, у нее просто это горе застило разум, ей просто хотелось сделать для ребенка в последний раз все самое лучшее, поэтому и такие расходы. В последний раз... Я понимаю Елену в таком желании. Конечно деньги были собраны не на такие цели, может когда шел сбор не оговаривалось, что деньги в таких случаях должны быть сразу переведены другому ребенку или детям? Может быть Елена подумала, что раз  денежные средства собирались для Сережи, значит и потратить все их можно было на Сережу? Если с волонтерами и благотворителями не было все четко оговорено, поэтому и возникла такая ситуация? Насчет того, что Елена должна помогать начать другим детям и т.п. Мое личное мнение(без оглядки на историю с потраченными деньгами), что Елена может поступать так как ей хочется, хочет будет, хочет нет, никто не праве ей указывать как себя вести после смерти сына, горе мы все переживаем по разному.

P.s. Была в подобной ситуации как волонтер. Тоже очень хотела и пыталась, чтобы все деньги, были переведены другим деткам, в принципе удалось(когда начинался сбор было все оговорено с родителями). Тоже остался осадок от произошедшего и долго отходила. Просто как мама сына понимаю Елену как маму, думаю, что она просто не все правильно поняла, хочу так думать.

Сообщение отредактировал leewi: 16.10.2013, 01:02:31

[Unique Personality]

Дамы, а вопрос можно? Счета я так понимаю были на всех ресурсах? Я в одноклассниках видел много раз. И тоже кое-что внес. Мне в голову не пришло требовать отчет на лечение или на похороны пошло. У людей горе. Так вот собственно вопрос: почему вы уверены что за все поступления вам должны быть обязаны? Кто знает вообще об этом сайте? Сколько людей другими путями узнавали и деньгами помогали. Какой-то однобокий подход. Я не против, правила есть правила. Но тогда и вы по-честноку действуйте. Чужое не надо приписывать.  Помогли, молодцы, вы большое дело делаете. Не каждый на это способен. Вот считайте что ваша помощь на лечение пошла, а то что люди с других сайтов собирали, то на похороны. Так будет справедливо. Если вы уверены что все до копейки лично вы собрали,  тогда сорри. И вообще, модераторы уважаемые! Не кажется вам что это уже глумление над памятью ушедшего ребенка? Не закрыть ли вам обсуждения в теме?

Всем удачи!

[Barakat]

Так вот собственно вопрос: почему вы уверены что за все поступления вам должны быть обязаны?

 

вы сами пишете, что правила есть правила. открывая тему, все родители об этих правилах знают. и никто не требует деньги себе вернуть, требуют деньги перевести другому ребенку на такое же лечение. либо так же помочь ребенку в сборах. где вы увидели несправедливость? над памятью Сережи никто не глумится, для него сделали все, что могли. теперь точно так же делают для других детей. Сережа, к сожалению, не единственный больной ребенок в РК. 

 

я вам рекомендую почитать тогда эту тему сначала и посмотреть, провели ли волонтеры на Одноклассниках такую же работу. когда шел сбор и я лично теребила Лену по поводу групп в других социальных сетях, она как-то не упоминала, что у нее мощная финансовая и моральная поддержка идет с Одноклассников. в любом случае по постам здесь, по данным наших знакомых и прочему, а так же по постам в Одноклассниках - если вам это нужно - можно все отследить. оно вам нужно? нам важен принцип - помощь детям не должна останавливаться, деньги должны быть использованы по назначению. и я не думаю, что те, кто узнал о Сереже с Одноклассников будут против помощи другому ребенку с сайта все.кз. в противном случае они всегда могут связаться с Леной. точно так же как и волонтеры здесь не будут против, если Лена поможет ребенку, который проводит сбор на Одноклассниках, если она при этом даст информацию о ребенке и выложит документы, подтверждающие перевод суммы. 

[Tanganika]

По моим наблюд ениям самые большие сборы бывают в тех темах, где активно включаются волонтеры, это они, в основом, составляют письма, делают рассылки, листовки, группы на других интернетрессурсах, организуют ярмарки.  Большая удача для мамы когда идет такая помощь, потому что в заботе о жизни им некогда заниматься сборами да и не каждая это просто умеет,  хорошо если есть помощь семьи, но как показывает опыт и здесь часто бездействие. В защиту волонтеров у Лены есть старшая дочь, но об этом я узнала недавно. Зря мы думаем, что мамы знают правила, что понимают о взвешенности и целесообразност  расходов. ИМХО конечно,  но многие ничего кроме своей темы не читают. Забота о своих малышах и собственные страхи и боль сжирают все их время. А сборы, как в данном случае,  идут сами собой. Львиную долю средств собрали на ярмарках организованных волонтерами за что огромная им честь и хвала. Я к чему веду весь разговор, что ценно только то, во что ты вложил силы и душу. И в случаях вот таких непрямых сборов может не стои  переводить деньги на счета мам, а предусмотреть другие механизмы?

Горе Лены, ее эмоции понятны. Давайте не будем тормошить.  Все расставит на места время и я очень надеюсь,  что она сможет идти по жизни дальше, что у нее есть поддержка. Она неодинока. Помните Лена написала, что потраченные суммы восстановила в памяти с помощью волонтеров? И ведь кто-то со сборами в последний путь в Астане ей должен был помогать? Почему эти люди молчат? Ведь на тот момент, в отщичие от Лены, они должны быть менее эмоциональны? 

[Unique Personality]

. Я к чему веду весь разговор, что ценно только то, во что ты вложил силы и душу. И в случаях вот таких непрямых сборов может не стои  переводить деньги на счета мам, а предусмотреть другие механизмы?

 

Это было бы разумно. Но тогда собранные волонтерами деньги должны поступить на счет какого-либо фонда и тогда уже они будут нести ответ о собранном и по малейшему сигналу переводить деньги на лечение. 

[Barakat]

Помните Лена написала, что потраченные суммы восстановила в памяти с помощью волонтеров? И ведь кто-то со сборами в последний путь в Астане ей должен был помогать? Почему эти люди молчат? Ведь на тот момент, в отщичие от Лены, они должны быть менее эмоциональны?

 

Лена, это совершенно другие люди, они тоже волонтеры, которые помогают мамам в ЦМД, но к данному форуму имеют опосредованное отношение. они помогали именно с организацией всего процесса. если бы Лена сказала, что у нее нет денег на транспортировку тела и похороны, то эти люди объявили бы срочный сбор, в том числе на ветке "Астана-благотворительность", как это пару раз уже было. но Лена использовала те деньги, которые мы собрали на лечение Сережи. я полагала, что она это сделала в силу срочности ситуации и у нее есть намерение эти деньги в дальнейшем восстановить и перечислить на лечение другого ребенка. 

 

я свои выводы сделала. свои ошибки в дальнейшем тоже учту. каждый из нас отвечает за свои поступки. 

 

тему действительно можно закрывать, остальные обсуждения бесполезны. а касательно обсуждения механизмов обеспечения возвратности денег/перевода их на лечение другим деткам - для этого есть другая тема. 

[Elty]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Elty)

Пользователю Unique Personality вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Дамы, а вопрос можно? Счета я так понимаю были на всех ресурсах? Я в одноклассниках видел много раз. И тоже кое-что внес. Мне в голову не пришло требовать отчет на лечение или на похороны пошло. У людей горе. Так вот собственно вопрос: почему вы уверены что за все поступления вам должны быть обязаны? Кто знает вообще об этом сайте? Сколько людей другими путями узнавали и деньгами помогали. Какой-то однобокий подход. Я не против, правила есть правила. Но тогда и вы по-честноку действуйте. Чужое не надо приписывать.  Помогли, молодцы, вы большое дело делаете. Не каждый на это способен. Вот считайте что ваша помощь на лечение пошла, а то что люди с других сайтов собирали, то на похороны. Так будет справедливо. Если вы уверены что все до копейки лично вы собрали,  тогда сорри. И вообще, модераторы уважаемые! Не кажется вам что это уже глумление над памятью ушедшего ребенка? Не закрыть ли вам обсуждения в теме?

Всем удачи!

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.