Сообщений в теме: 101

[Nicole]

Может озлобится, а может будет ценить и уважать, и отношения теплые.

Но матери у этого ребенка не будет уже никогда.
У него в лучшем случае будет - "она мне как мать" или "они мне вместо отца и матери были".

Сообщение отредактировал Nicole: 22.04.2012, 20:08:15

[Радуга:)]

И что Петрановская? Господь Бог? Чуть раньше вашего сообщения есть мое со ссылкой на ресурс - в том числе - на котором консультирует Петрановская. Очень интересно и хорошо пишет. Жизненно, как говорится. И все - про трудных проблемных детей. Про адскую адаптацию ребенка приемного в семью. Про то, как не похоронить себя заживо, став приемными родителями. И прочая, прочая - настроение консультаций примерно такое - крепитесь, боритесь, терпите, держитесь - мучайтесь, короче - авось, преодолеете.
Я ничуть не сомневаюсь в профессионализме Петрановской. Только вот она не пишет о счастливых детях.

да, она пишет довольно напряженно. Но, из своего опыта работы волонтером в ДД, могу сказать, что дети там реально тяжелые. Это кажется со стороны, что все дети одинаковы. Однако, если смотреть правде в глаза, ранее детство в доме малютки и детство в ДД - очень калечит мозг, и психику. И мало кто говорит всю правду, т.к. боятся распугать. И мне кажется, лучше знать ВСЮ правду о приемных детях, и знать, с чем тебе предстоит столкнуться после усыновления, нежели потом возвращать ребенка обратно. А то это конечно здорово и красиво, усыновить и очень правильно.... Только очень похоже на настоящеее материнство и постродовую депрессию. Когда до родов у тебя в башке одни красивые картинки из журналов с ухоженными молодыми мамашами и счастливыми розовыми младенцами, а вот после начинается, что даже иной раз и зубы почистить некогда, похожа на чучело, ребенок орет по ночам, и где оно, это счастье?..
и тут точно так же... Родители должны знать, что усыновление - это ТЯЖЕЛО, и то, что это тяжело - НОРМАЛЬНО. А не красивые слова из интернета.

И интересно, а сколько приемных детей она сама воспитала? В своей семье?
А вы, Радуга? У вас есть приемные дети?

нет, у меня нет таковых.

Вы не на словах, а на деле хоть раз с приемными детьми общались на темы их происхождения? С любыми приемными детьми. Вы их в глаза видели, детей приемных? Что вы доказываете? Вашу личную красивую теорию?

я высказываю свое мнение о том, что врать детям - бесмысленно. Я так живу.

Дело не в том, что врать плохо. Это глупости, плохо или хорошо.
Дело в том, что можно обойтись и без лжи.

вы не сталкивались поэтому вам "кажется". а на практике, все не так легко. У меня двое теток взяли детей еще маленькими месяцев 3-5 наверное было. Я была сама еще малой. они рассказали, что дети не родные: одна, когда девочка в школу пошла, а другая - 9 лет было ребенку, она по совету сестры рассказала. Так вот сейчас мальчику 13 полных лет, а девочка в 6 классе. Тети жалеют о том, что вообще сказали им правду: поначалу дети все воспринимают спокойно, но когда начинают осознавать у них копится злоба на своих биологических родителей, которая со временем, переходит в агрессию. И на любые замечания ответ один: Ты мне никто, ты меня не рожал!!!

Вы правы, я не сталкивалась с усыновлением, я делаю выводы на основе своей подруги, которую усыновили.

Если вспомнить переходный возраст, знаете ли, много чего подростки говорят своим РОДНЫМ родителям. И не такое. И все это не от биологии или приемности, а от воспитания.

Казахстан входит в 10-ку стран мира по кол-ву самоубийств среди подростков.

ужели все эти дети были усыновленные, которым сказали правду? Сколько % усыновляют-то?.. может, дело в отношениях внутри семьи?
моя подруга, например, из всей семьи - самая заботливая и отдающая. Ну тоже перекос, т.к. ее воспитали в духе "мы тебя облагодетельствовали, теперь ты нам по гроб жизни должна"... Так что по-всякому бывает.

И тем более, если ребенок считает вас родителем - он видит в вас защиту, опору, поддержку, а вы в один миг, говорите ему:-"нет, я не твое, я тебя люблю, но я тебя нашла".. по моему жестоко и совершенно не соответствует такой поступок поведению взрослого, здравомыслящего человека.

твое-не твое, для меня странные понятия. У меня например есть люди, которые ближе мамы. С которыми я могу всю душу вывернуть и получить море поддержки и позитива, чего с мамой у меня не было никогда (да уже и не будет, т.к. в наших отношениях поддержка уже нужна ей, а не мне)))

Тем более, вы должны знать, что узнав такое, он начнет искать своих биологических родителей

и?..

когда бы это не было сказано - это удар по психике Ре, которое повлечет последствия.

в жизни для психики ребенка вообще много потенциальных ударов. Уж школа - это сплошная нервотрепка и стрессопрохождение особенно в подростковом возрасте... так что, убеждена, дело в воспитании, в душевности внутри семьи.

И если, вы воспитаете его действительно ЧЕЛОВЕКОМ, он скажет вам: "Спасибо, мама, за все что ты для меня делаешь! я тебя очень люблю!"

нуу... неужели это самое важное? услышать спасибо? и разве правда об усыновлении этому "спасибо" помешать могут?

[brutta.stronza]

Не будь вы "в доску свой", Радуга, я бы подумала, что вы - тролль

[Locomotion]

Не могла пройти мимо и не ответить - с чего вдруг вы решили, что "добрые люди" на говорят ребенку? Ребенок ваш и только ваш и вы его родители, а остальные - в сад! У нас тоже приемный, и мы изначально не собирались говорить ему и не собираемся. Да, документы у нас пока на руках, скоро уничтожим свидетельство об усыновлении. Один момент с доками только волнует- ИНН, который дается всего лишь раз в жизни, и то проблема разрешимая - скажем напутали, когда вводили эту процедуру... Я согласна с Николь, не надо ни о чем говорить и деликатно намекать.; зачем??? Что вы лично выиграете от этого? Обезопасите себя в будущем, в надежде, что ребенку легче услышать правду от вас, чем от чужого? я вообще не понимаю, честно! Какая логика в том, чтобы сказать ребенку, что он приемный? Для чего?
Для нас с мужем куда более актуальны приземленные темы о воспитании, о каждодневной рутине, нежели эфемерные размышления о будущих " возможных" сплетнях " доброжелателей". Всегда можно сослаться на то, что человек, сказавший ЭТО, намеренно причиняет боль нашей семье, мстит по неведомой причине, а ты попал под раздачу...
Сказать честно, усыновление - адский труд, не все так радужно и красиво. Неважно есть у тебя биологические дети или нет, при их наличии, ты неосознанно сравниваешь, при отсутствии - нет опыта воспитания ребенка, и будет казаться, на хрена все это затеяли... Нас посещают каждый день такие мысли, но скорее от того, что прошло мало времени, как он появился в семье. Но отрадно видеть прогресс во всем, так как детдомовские дети страдают педагогический запущенностью, зажаты во всем. Понятно, что зависит от возраста ребенка, лучше брать их всамом раннем возрасте, так меньше нервных потрясений для вас в большей степени, чем ему самому.

[brutta.stronza]

У меня есть опыт усыновления. Дважды.
Оба уже взрослые.
В детстве, 6, 8, 9 лет знали и относились спокойно и вполне позитивно.
Сейчас взрослые, давно живут отдельно. Прошли все этапы взросления.

Мой опыт - категорически не говорить.

Или это мой родной ребенок, я его мать, и это единственная правда,
или это чужой ребенок чужой тети. Я буду растить только своих, родных детей.
А чужим я как волонтер в детдоме помогаю.

Сказать ребенку что он приемный - означает отнять у него мать.

Совершенно с вами согласна!
Спасибо, Nicole - уверена, что ваша откровенность, (основанная на собственном опыте) очень многим поможет определиться.

[brutta.stronza]

Один момент с доками только волнует- ИНН, который дается всего лишь раз в жизни, и то проблема разрешимая - скажем напутали, когда вводили эту процедуру...

Мои приятели меняли ребенку имя, фамилию, город места рождения при усыновлении - им выдали новое свидетельство (не повторное, а новое) - там указан новый ИНН - а старое через ЗАГС а-атинский отправили с сопроводительным письмом в город рождения девочки - и там все данные ее прежние и свидетельство о рождении аннулировали - то есть, сейчас такое свидетельство о рождении в базе не значится - они ходили потом в ЗАГС местный, а-атинский с копией прежнего свидетельства - им проверяли базу - нет такого свидетельства больше.
Как так получается, что кому-то оставляют ИНН, а кому-то новый дают?
Реально очень интересно было бы узнать...

[78я]

Вообще весь спор только о том, что вы все говорите об усыновлении малышей, которые в силу объективных причин не помнят родителей и свое происхождение. А еще есть семьи которые берут или хотят взять детей старше трех лет.
И тут все ваши рассуждения теряют смысл. Он уже будет помнить все и как. Важно только одно- как расположить такого ребенка к себе, как помочь ему и свои детям привыкнуть друг к другу, ведь иногда и родные насмерть дерутся))))
И самое главное лично для меня- как быть с моими детьми, как правильно помочь им полюбить и принять чужого для них ребенка? Как научить не реагировать на чужих бестактных людей, которые из праздного любопытства будут пытать всех детей кто это и почему. Как донести до родственников смысл твоего поступка.
А вы врать не врать!!!!

Сообщение отредактировал 78я: 23.04.2012, 13:14:09

[brutta.stronza]

Вообще весь спор только о том, что вы все говорите об усыновлении малышей, которые в силу объективных причин не помнят родителей и свое происхождение. А еще есть семьи которые берут или хотят взять детей старше трех лет.
И тут все ваши рассуждения теряют смысл. Он уже будет помнить все и как. Важно только одно- как расположить такого ребенка к себе, как помочь ему и свои детям привыкнуть друг к другу, ведь иногда и родные насмерть дерутся))))
И самое главное лично для меня- как быть с моими детьми, как правильно помочь им полюбить и принять чужого для них ребенка? Как научить не реагировать на чужих бестактных людей, которые из праздного любопытства будут пытать всех детей кто это и почему. Как донести до родственников смысл твоего поступка.
А вы врать не врать!!!!

Ну, там вначале есть объяснение... - топикстартер как раз из тех, кто усыновил малыша совсем маленького - и теперь думает - врать не врать - поэтому превалируют как раз советы и рассказы о сохранении тайны или разглашении тайны усыновления.

А так - тема-то, конечно, не ограничивается малышней - но с детками постарше вопросов тайны не стоит - хотя, многие родители и дети выбирают тактику неразглашения - то есть, сами-то они в курсе, что к чему - однако не афишируют особо.

Помимо усыновления, когда за ребенком и родителей закрепляются законодательно все права и обязанности идентичные правам и обязанностям в отношении друг друга кровных родственников, есть еще другие формы принятия ребенка в семью - такие, как опека или патронат - мне кажется, всем, кто еще до конца не уверен, всем, кто не решил, говорить ребенку о его истинном происхождении или нет - больше, наверное, ти две формы подойдут - там, кстати, и льгот больше - и ребенку (пособие, квартира от государства), и приемным родителям (пособия) - так что...

[78я]

Да, про патронат тоже узнавала. Иногда, если у ребенка родители не лишены родительских прав это единственные способ для ребенка из дд вырасти в полноценной семье.

[zhyk]

Я за правду. Своим детям рассказала в виде сказки, как они у нас появились, когда им было около двух лет.Потом когда они становились постарше и многое стали понимать, на примере телепередач об усыновлении знают, что есть детки без мамы и папы, и есть родители без деток и им плохо друг без друга, а когда они встречаются всем очень хорошо. И наши дети растут с мыслью что принять ребенка в семью, это вполне естественно и нормально. Но это только в случае с малышами, если в 16 лет сказать подростку что не Вы его родили, это шок,обиды и глубокая травма на всю жизнь.

Так что говорить или нет, это сугубо индивидуальная ситуация в каждой семье. И еще не забывайте о "сердобольных" соседях, друзьях,а может и родственниках, которые "по доброте душевной" могут сказать "несчастному" ребенку правду. Многие ведь и впрям считают своим долгом раскрывать чужие тайны,и живут по принципу "лучше горькая правда...."

[Katen'ka]

Очень интересная тема!
Не перестаю уважать и восхищаться родителями, которые берут деток из дет. дома. Дай Бог Вам сил и здоровья!
Я сама с удовольствием бы взяла ребеночка из ДД, у меня двое деток есть своих, так хочется помочь кому то вырасти в семье, дать ему заботу, любовь, ласку.... Муж не поддерживает меня в этом.... Возможно когда ни будь и мы приедем к тому, что можно взять ре из ДД и любить как своих.

[Nicole]

Кому интересно, вот действующие темы:

сбор документов
поиск ребенка
суд
иностранное усыновление
истории

[Nicole]

все эти темы можно найти через ГИД ПО ФОРУМУ БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬ

[Оружейник]

Поддерживаю тему. Надо помогать другим людям. Берите приемных детей.

[Carly]

Восхищаюсь людьми, решившими взять и воспитать ре из ДД. Дай вам Бог здоровья за вашу доброту и отзывчивость.

[AglayaF]

Но матери у этого ребенка не будет уже никогда.

Знаете, нет тут истины единой и ситуации разные.
Пишу потому, что мы с мужем очень переживаем о том, как сказать нашей младшей дочке, что она приемная. То, что мы об этом скажем - понимаем и считаем необходимым сделать мы оба, но вот КАК и КОГДА, мы не знаем.
Чтобы ситуация была понятнее, биологические родители нашей дочки - наши лучшие друзья, погибшие у нас на глазах в автокатастрофе..у водителя фуры, которая ехала по встречной узенькой дороге случился инфаркт за рулем и грузовик просто раздавил машину, в которой они ехали. Дочка выжила. Бабушки и дедушки разрешили нам ее удочерить.
Не сказать ей, какие замечательные люди были ее мама и папа, пусть это звучит пафосно, но это значит предать память наших друзей. А как и когда рассказать ей правду, минимально ее травмировав, мы пока не знаем. Но до 18 лет ждать не получится, детки у нас не глупые, и старшие уже скоро поймут, что не бывает двойняшек, рожденных в один год с разницей в 2 месяца - разница младших сына и дочки...

[brutta.stronza]

Но матери у этого ребенка не будет уже никогда.

Знаете, нет тут истины единой и ситуации разные.
Пишу потому, что мы с мужем очень переживаем о том, как сказать нашей младшей дочке, что она приемная. То, что мы об этом скажем - понимаем и считаем необходимым сделать мы оба, но вот КАК и КОГДА, мы не знаем.
Чтобы ситуация была понятнее, биологические родители нашей дочки - наши лучшие друзья, погибшие у нас на глазах в автокатастрофе..у водителя фуры, которая ехала по встречной узенькой дороге случился инфаркт за рулем и грузовик просто раздавил машину, в которой они ехали. Дочка выжила. Бабушки и дедушки разрешили нам ее удочерить.
Не сказать ей, какие замечательные люди были ее мама и папа, пусть это звучит пафосно, но это значит предать память наших друзей. А как и когда рассказать ей правду, минимально ее травмировав, мы пока не знаем. Но до 18 лет ждать не получится, детки у нас не глупые, и старшие уже скоро поймут, что не бывает двойняшек, рожденных в один год с разницей в 2 месяца - разница младших сына и дочки...

Очень сочувствую вам и вашей девочке - такая трагедия...
А вы, когда усыновляли, документы (имя, фамилия, отчество, дата и место рождения) не меняли? Может быть, стоит обратиться в суд повторно или в другой компетентный орган, который способен помочь - вам, вполне возможно, достаточно будет всего лишь поменять дочке дату рождения на ту, которая совпадает с датой рождения сына. И все.

А предать память друзей? Что для вас это значит? А вдруг рассказанное вами станет для девочки непосильной ношей - вдруг ваша правда изменит ее восприятие жизни, лишит ее доверия к жизни - мало ли что... думаете, ваши друзья вам были бы благодарны за это? Может быть, им, наоборот, спокойнее было бы, зная, что у их дочери все хорошо? Все ИМХО.

Решать вам, конечно...

[AglayaF]

А вы, когда усыновляли, документы (имя, фамилия, отчество, дата и место рождения) не меняли?

У нее после удочерения двойная фамилия, наша и родительская - это условие дедушка ее поставил. А после состоявшегося четыре года назад удочерения менять дочке дату рождения - сомневаюсь, что во Франции это возможно

Да, решать нам и решение это очень сложное. Спасибо за мнение.

[brutta.stronza]

А вы, когда усыновляли, документы (имя, фамилия, отчество, дата и место рождения) не меняли?

У нее после удочерения двойная фамилия, наша и родительская - это условие дедушка ее поставил. А после состоявшегося четыре года назад удочерения менять дочке дату рождения - сомневаюсь, что во Франции это возможно

Да, решать нам и решение это очень сложное. Спасибо за мнение.

Во Франции наверное невозможно - я не знаю. Здесь, в Казахстане (а форум локализован в Казахстане и большинство мнений ориентированы на Казахстан автоматически) при усыновлении меняют и фамилию, и имя, и дату, и место рождения - по желанию усыновителей.

По-моему, вы уже приняли решение рассказать все девочке.
Удачи в выборе правильного момента для такого сложного разговора.

[78я]

Аглая, привет))))
Знаешь в вашей большой и дружной семье не будет обижен приемный ребенок. Девочка любима и не видит разницы. А вот про папу и маму все равно надо говорить, потому что они были. Просто так случилось. Да и дедушка заслуживает наверное того, что бы его детей помнили, тем более внучка, раз фамилию он попросил оставить. Наверняка надеется что вы сможете сказать ей. Не думаю что надо делать это специально, а вот жизнь наверное подскажет- может сама дочка спросит, увидев фото? Или задумавшись над двойной фамилией... Просто в тот момент нужно не спасовать, а по доброму рассказать дочке о ее маме и папе. Конечно это стресс, слезы и грусть. Но это жизнь, ведь правда?
Лучше говорить самой, обняв дочу, чем утешать после сказанного кем то между делом ....