Сообщений в теме: 1677

[gosh]

[mod]Друзья, поскольку тема разговора весьма многогранна и не однозначна в оценках каждого из нас, то давайте условимся, что некие "мягкие" оффтопы допустимы. Однако любые оскорбления будь то отдельные личности или целые общности будут караться самым строгим образом. Авторы и провокаторы высказываний оскорбительного и/или националистического характера будут сразу баниться - на этом форуме им не место.
На провокации и оскорбления просьба не отвечать (это так же наказуемо) - просьба жать "жалоба" для вызова пациенту скорой помощи.
Просьба учитывать, что субъективные оценки тех или иных высказываний разных форумчан и модераторов могут быть отличны друг от друга. За уточнениями можно обращаться в ЛС.[/mod]

[Pablo_Neruda]

"Мы то уедем, на смену нам приедут оралманы из Китая, Монголии и бывших союзных республик, с соответствующим образованием и менталитетом" - вы едете на смену тем кто уехал из РФ в Канаду, Штаты, Австралию и Европу.

"А вся эта мышинная возня по поводу языка, ничто иное, как скрытое выдавливание неказахов из страны" - вы сами себя выдавливаете тем что ни хотите учить казахский язык.

Сообщение отредактировал Pablo_Neruda: 28.09.2011, 16:10:51

[nika14]

"Мы то уедем, на смену нам приедут оралманы из Китая, Монголии и бывших союзных республик, с соответствующим образованием и менталитетом" - вы едете на смену тем кто уехал из РФ в Канаду, Штаты, Австралию и Европу.

"А вся эта мышинная возня по поводу языка, ничто иное, как скрытое выдавливание неказахов из страны" - вы сами себя выдавливаете тем что ни хотите учить казахский язык.

//вы едете на смену тем кто уехал из РФ в Канаду, Штаты, Австралию и Европу.// Согласна, и что?
//вы сами себя выдавливаете тем что ни хотите учить казахский язык.// Какой язык учить, разговорный? Что говорит кондуктор в автобусе, я прекрасно понимаю. А литературный еще не придумали, его прийдется изучать в первую очередь казахам, возникнет ли у них желание. А то русский забудут, прежде чем выучат казахский.

[Gold_fish]

Ерунду несете! Разве можно СЕЙЧАС! сравнивать малый естественный процесс миграции на Запад...с Огромным потоком русских переселенцев из Казахстана! Кыргызстана! и т.д...Прошли те времена когда немцы уезжали в Германию, евреи в Израиль и т.д.
Эх если бы вы видели что сейчас ( буквально с августа) творится в ФМС России( в частности СПБ)...столько переселенцев! И самое интересное что все чаще видишь людей разных национальностей ( только не русских) которые на вопрос сотрудника ФМС.. ваша ФИО и ваш адрес? вообще без переводчика(на русский) не могут ответить. Парадокс! Зачем они едут в РОССИЮ? почему не хотят жить на Родине?
Кстати....а стоят они и просят именно гражданства РФ!

Сообщение отредактировал Gold_fish: 28.09.2011, 16:20:57

[Pablo_Neruda]

"А литературный еще не придумали, его прийдется изучать в первую очередь казахам, возникнет ли у них желание. А то русский забудут, прежде чем выучат казахский" - раз у вас такое ограниченное понятие о казахском языке неудивительно что у вас нет желания его учить. А "Путь Абая" по вашему на каком языке написали?

Это по той же теме что мол в казахском языке не было письменности - тоже ваши "познания".

Признайтесь - что живя в Казахстане вы не знаете элементарных вещей о казахском языке.

Сообщение отредактировал Pablo_Neruda: 28.09.2011, 20:43:20

[Максима]

Путь Абая написан М. Ауэзовым в 47г. на казахском языке, судя по описанному выше уже на кирилице.

[airstrike]

Что вам мешает выучить казахский язык?Никакие не методики не учебники не нужны.Выучите слова из словаря.Потом уже разговорный освоите сами по себе.
Сами вы не лыком шиты.Вот зайдешь на российский сайт и большая часть разговоров о доставших вас гастарбайтерах.Каждый казахстанец зайдя на российский сайт и обозначив себя обязательно в конце концов нарветься на оскорбление чурка от ваших собратьев.
А без вас проживем-80% казахов и другие неславян.И жизнь та же.Даже лучше чем после вас в 80-90 когда все было уныло и машин не было.Пока у нас есть нефть волноваться не очем.[ex]предупреждение о нарушении п.2.2.7 Правил[/ex]

Сообщение отредактировал gosh: 30.09.2011, 09:41:21

[serg755]

вы сами себя выдавливаете тем что ни хотите учить казахский язык.

Не хотим...Называйте это как хотите - шовинизмом, ленью и пр., но - не хотим.
Для чего? Чтобы мне позволили остаться, жить и работать?

Я жил всю жизнь в стране, говорящей, как и я, на русском. Затем, почему-то, ко мне пришла другая страна...Теперь, оказывается, для того, чтобы жить комфортно там, где я прожил всю жизнь, я должен выучить казахский.

А не хочу. Не потому, что я тупорылый и не в состоянии выучить язык - не вижу целесообразности и перспектив. Для меня лично оказалось проще (и с бОльшим удовольствием) выучить английский и сменить страну.[ex]предупреждение о нарушении п.2.2.7 Правил[/ex]

Сообщение отредактировал gosh: 30.09.2011, 09:41:52

[ББЗ]

Уважаемые русскоязычные. Я от вашей наивности просто в шоке. Один пишет, что без нас этого не будет, другой - что без нас это остановится. Да все будет и ничего не остановится. Сами подумайте... Кто нибудь в Саудовской Аравии будет расстраиваться, что у них население уменьшилось-нет. Потому- что больше нефтедолларов будет на одного жителя. И все. Думаете кто- то всерьез собирается делать Казахстан инновационной державой? Нет. В Казахстане одна конкурентноспособная вещь- полезные ископаемые. И руководители это отлично знают. Поэтому Вас таких добрых , честных, умных и т.д. будут выдавливать. Официально это сделать нельзя. Зато есть легальный повод- вопрос о языке. Итог- большее количество нефтянных доходов на одного жителя и как следствие социальное спокойствие. А сферу обслуживания доверят иностранцам (как и в Саудовской Аравии).[ex]предупреждение о нарушении п.2.2.7 Правил[/ex]

Сообщение отредактировал gosh: 30.09.2011, 09:42:18

[ББЗ]

Тому, кто поставил мне минус... Смотреть правде в глаза неприятно, но очень эффективно.[ex]предупреждение о нарушении п.2.2.7 Правил[/ex]

Сообщение отредактировал gosh: 30.09.2011, 09:43:05

[airstrike]

Вон у нас узбеки строят таджики дворы метут.Киргизы самсу продают.
Европейцы и китаезы в нефтянке.И все они видя что едут в Казахстан учат казахский .
Также бы как учили вьетнамский едя во вьетнам.
Ну и что вы незаменимые?Выучите слова из словаря и живите .
Бухгалтерию люди же учат чтоб на хлеб заработать.[ex]бан[/ex]

Сообщение отредактировал gosh: 30.09.2011, 09:43:22

[ББЗ]

Вон у нас узбеки строят таджики дворы метут.Киргизы самсу продают.
Европейцы и китаезы в нефтянке.И все они видя что едут в Казахстан учат казахский .
Также бы как учили вьетнамский едя во вьетнам.
Ну и что вы незаменимые?Выучите слова из словаря и живите .
Бухгалтерию люди же учат чтоб на хлеб заработать.

Вот видите еще одна иллюстрация моей правоты. Ни слова о том, что кто-то что-то реально производит. Стройка-подметание-питание-нефтянка. И все. Чем меньше граждан, тем больше самсы.[ex]предупреждение о нарушении п.2.2.7 Правил[/ex]

Сообщение отредактировал gosh: 30.09.2011, 09:43:49

[Pablo_Neruda]

"А не хочу. Не потому, что я тупорылый и не в состоянии выучить язык - не вижу целесообразности и перспектив. Для меня лично оказалось проще (и с бОльшим удовольствием) выучить английский и сменить страну. " - вот это и есть правда.
Проблема не в казахском языке а в том что люди не видят перспектив в КЗ, РФ или ещё где. Казахский язык - это предлог, хотели бы выучить - выучили. Но человеку выгоднее было выучить английский (немецкий и т.д.) - и он выучил его....И не надо трындеть что "нас выдавливают, заставляют учить казахский и мы из-за этого отсюда уезжаем". Никто никого не выдавливает из Казахстана. Кто хочет строить карьеру, делать деньги - работают без проблем, у них почёт и уважение, независимо от того русский он, еврей, украинец или казах.[ex]предупреждение о нарушении п.2.2.7 Правил[/ex]

Сообщение отредактировал gosh: 30.09.2011, 09:46:00

[Сергей5791]

Вон у нас узбеки строят таджики дворы метут.Киргизы самсу продают.
Европейцы и китаезы в нефтянке.И все они видя что едут в Казахстан учат казахский .
Также бы как учили вьетнамский едя во вьетнам.
Ну и что вы незаменимые?Выучите слова из словаря и живите .
Бухгалтерию люди же учат чтоб на хлеб заработать.

Вот видите еще одна иллюстрация моей правоты. Ни слова о том, что кто-то что-то реально производит. Стройка-подметание-питание-нефтянка. И все. Чем меньше граждан, тем больше самсы.

Ага! А казах потом придёт с папочкой (как в анекдоте, - здравствуйте, я ваш налоговый инспектор) ко всем этим узбекам, туркам (к стати турки валят, ого-го то же), корейцам, русским и скажет здрасте , я ваш ...
От того что выучат Кз не выучат, правовых и социальных прав и равных возможностей НЕ БУДЕТ в этой стране.[ex]предупреждение о нарушении п.2.2.7 Правил[/ex]

Сообщение отредактировал gosh: 30.09.2011, 09:46:14

[Очень Важная Персона]

это те люди которые ещё год назад доказывали нам что в РФ нет ни чего хорошего, и что они ни когда не уедут из КЗ!

Еще 2 года назад и я так думала

[Божья_коровка]

Ерунду несете! Разве можно СЕЙЧАС! сравнивать малый естественный процесс миграции на Запад...с Огромным потоком русских переселенцев из Казахстана! Кыргызстана! и т.д...Прошли те времена когда немцы уезжали в Германию, евреи в Израиль и т.д.
Эх если бы вы видели что сейчас ( буквально с августа) творится в ФМС России( в частности СПБ)...столько переселенцев! И самое интересное что все чаще видишь людей разных национальностей ( только не русских) которые на вопрос сотрудника ФМС.. ваша ФИО и ваш адрес? вообще без переводчика(на русский) не могут ответить. Парадокс! Зачем они едут в РОССИЮ? почему не хотят жить на Родине?
Кстати....а стоят они и просят именно гражданства РФ!

Ех, едут все Люди разных национальностей уезжают, что верно то верно, вот наша семья по национальному составу далеко не русская, - мы болгары И сколько еще подобных семей, "смешанных" разных национальностей которые жили и живут в КЗ...
Едут турки, поляки, немцы...Конечно оттток населения уже не такой как в 90х, но всё равно большой и что то в последнее время всё больше и больше
Очень сильно за последние годы изменился национальный состав в деревнях, в той же Алматинской области были деревни практически полностью заселенные поляками и немцами, кто сейчас в них живёт? - оралманы живут...
Далеко ездить не нужно, а стоит прокатиться по ближайшему пригороду - Грес, Дмитривка, Николаевка, Фрунзе, Октябрь, Чапаевка...
Возможно в больших городах не так заметно изменение нац.состава, но в пригородах и на селе это просто швах полный.
Незнаю насколько это хорошо или плохо, новые жители приезжают со своей культурой и своими устоями, если бы они так же облагораживали своё жилище, а то места где они живут похожи на помойки
Дети постоянно играют на дорогах, на сигнал машины даже не реагируют...Ребенку объясняешь, что нельзя играть на дороге, что это опасно, - ребенок не понимает.

Сообщение отредактировал Божья_коровка: 29.09.2011, 10:20:01

[ctake]

Очень сильно за последние годы изменился национальный состав в деревнях, в той же Алматинской области были деревни практически полностью заселенные поляками и немцами, кто сейчас в них живёт? - оралманы живут...

Живой пример - наше садовое товарищество - в середине 80-х годов, когда распределялись участки, все друг друга знали, а дачи какие были!!! Все было посажено у всех, зелень, красота.
А сейчас?
Оралманы, которые не привыкли ничего выращивать, поставили глиняные мазанки, вокруг дома все вытоптано, ни забора, ни деревца, ни травинки. И таких уже 98 % в нашем Сад тов.
Ведь можно же самим выращивать овощи, фрукты и питаться этим. Так нет же, все занятые, работают, тележниками, загружальщиками единиц и продавцами пиратских дисков на барахолке. А их продвинутые товарищи организовали такой вид бизнеса, как - едет по дачам еле дышащий москвич, загруженный китайскими овощами с Алтын дыры и орет в микрофон "яблок, банан картошки, марков и т. д.".
Копаешься у себя в огороде и весь день такое слышишь.

Сообщение отредактировал ctake: 29.09.2011, 10:32:28

[I.K.A.R.U.S]

Очень сильно за последние годы изменился национальный состав в деревнях, в той же Алматинской области были деревни практически полностью заселенные поляками и немцами, кто сейчас в них живёт? - оралманы живут...

Живой пример - наше садовое товарищество - в середине 80-х годов, когда распределялись участки, все друг друга знали, а дачи какие были!!! Все было посажено у всех, зелень, красота.
А сейчас?
Оралманы, которые не привыкли ничего выращивать, поставили глиняные мазанки, вокруг дома все вытоптано, ни забора, ни деревца, ни травинки. И таких уже 98 % в нашем Сад тов.
Ведь можно же самим выращивать овощи, фрукты и питаться этим. Так нет же, все занятые, работают, тележниками, загружальщиками единиц и продавцами пиратских дисков на барахолке. А их продвинутые товарищи организовали такой вид бизнеса, как - едет по дачам еле дышащий москвич, загруженный китайскими овощами с Алтын дыры и орет в микрофон "яблок, банан картошки, марков и т. д.".
Копаешься у себя в огороде и весь день такое слышишь.

Да тоже удивило. Вроде бы сельские жители, должны понимать, что земля может прокормить. У нас тоже повырубали деревья, вбили столб и привязали ишака. А этим летом, застукал их детец, жадно рвущих клубнику на нашем участке. Пошёл разбираться а они сделали вид, что по-русски не понимают. Хотя точно помню, как в прошлом году приходили занимали 50 тг на хлеб и прекрасно разговаривали.

[ББЗ]

Интересно, сколько миллионов нефтедолларов перепадает обычному, не наменклатурному казаху, может лично Вам. А полезные ископаемые рано , или поздно закончатся. Как Вы думаете, почему США консервируют месторождения нефти на своей территории и вкладывают деньги в разработку в КЗ? Сколько разработок месторождений нефти контроллирует КЗ? Так, что не светят Вам нефтедоллары. А за то , что правительство пустило в этот огород иностранные компании, оно своё уже получило, но видимо с Вами не торопится делиться. Вы уже себя арабским шейхом возомнили, сидя в шатре, ничего не делая, а китайцы и турки Вас будут обслуживать. Ну, а то что Казахстану не светит стать инновационной державой, так за это будут расплачиваться Ваши дети и внуки, в будущем, которые поедут в туже Россию подметать её улицы и строить дома россиянам за гроши.

Мне точно нефтедоллары не светят. Я еще в 1993 уехал в РФ. Просто я со стороны и более спокойно смотрю на проблему. Почему- то многие русскоязычные разделяют мнение, что без них в КЗ потоп. Нет потопа не будет. Нас заменят другие. Без гражданства и не на что не претендующие. Вам нужно либо уезжать, либо учиться как те же корейцы, узбеки объеденяться по этническому принципу, искать формальных или неформальных лидеров и отстаивать свою точку зрения. А просто так никто не осознает Вашу исключительность и незаменимость. Вокруг Казахстана сплошь государства с избыточным населением. Ваше место легко займут другие. Да, у них не будет образования, объективно ниже общий уровень культуры, но выполнять хоз. и строй работы они смогут.

[I.K.A.R.U.S]

Интересно, сколько миллионов нефтедолларов перепадает обычному, не наменклатурному казаху, может лично Вам. А полезные ископаемые рано , или поздно закончатся. Как Вы думаете, почему США консервируют месторождения нефти на своей территории и вкладывают деньги в разработку в КЗ? Сколько разработок месторождений нефти контроллирует КЗ? Так, что не светят Вам нефтедоллары. А за то , что правительство пустило в этот огород иностранные компании, оно своё уже получило, но видимо с Вами не торопится делиться. Вы уже себя арабским шейхом возомнили, сидя в шатре, ничего не делая, а китайцы и турки Вас будут обслуживать. Ну, а то что Казахстану не светит стать инновационной державой, так за это будут расплачиваться Ваши дети и внуки, в будущем, которые поедут в туже Россию подметать её улицы и строить дома россиянам за гроши.

Мне точно нефтедоллары не светят. Я еще в 1993 уехал в РФ. Просто я со стороны и более спокойно смотрю на проблему. Почему- то многие русскоязычные разделяют мнение, что без них в КЗ потоп. Нет потопа не будет. Нас заменят другие. Без гражданства и не на что не претендующие. Вам нужно либо уезжать, либо учиться как те же корейцы, узбеки объеденяться по этническому принципу, искать формальных или неформальных лидеров и отстаивать свою точку зрения. А просто так никто не осознает Вашу исключительность и незаменимость. Вокруг Казахстана сплошь государства с избыточным населением. Ваше место легко займут другие. Да, у них не будет образования, объективно ниже общий уровень культуры, но выполнять хоз. и строй работы они смогут.

С такими расуждениями к 2030 году мы шагнём на 50 лет назад. В стране будут только дворники и строители. А кто будет работать на той же ТЭЦ? Вы в курсе, что там держат 70 летних специалистов, потому что заменить их некем.

[VoiceTeacher]

Чтото от темы совсем отошли. Может кто поделится опытом возвращения в Казахстан?!