Сообщений в теме: 1677

[gosh]

[mod]Друзья, поскольку тема разговора весьма многогранна и не однозначна в оценках каждого из нас, то давайте условимся, что некие "мягкие" оффтопы допустимы. Однако любые оскорбления будь то отдельные личности или целые общности будут караться самым строгим образом. Авторы и провокаторы высказываний оскорбительного и/или националистического характера будут сразу баниться - на этом форуме им не место.
На провокации и оскорбления просьба не отвечать (это так же наказуемо) - просьба жать "жалоба" для вызова пациенту скорой помощи.
Просьба учитывать, что субъективные оценки тех или иных высказываний разных форумчан и модераторов могут быть отличны друг от друга. За уточнениями можно обращаться в ЛС.[/mod]

[Alf07]

Alt07, коли вы патриотов дебилами называете - мне вас жаль. Без имени, без Родины, без флага - это все про вас. Вы как таракан - где тепло и пожрать можно, туда и готовы шмыгнуть. Не на таких как вы строилась Москва..

Что вы конкретно сделали , кроме того что горланите о языке, для Казахстана что называете себя патриотом????

И имя у меня есть, и Родина Казахская ССР есть и флаг красный есть. Не наша вина что политики позарились
не эту ,типа, независимость и развалили такое государство как СССР. Раньше это была держава а сейчас так себе...
сборище сырьевых придатков, опережая ваш вопрос, и Россия в том числе !!!
Не вам судить кем Москва строилась ! мал еще!
Зато я помню на каких Казахстанская индустрия строилась, а вы нет. И скорее всего я гораздо больше
сделал для Казахстана чем вы и вам подобные.

[bruce neeka]

SerikZhan85
вы в каком государстве родились? вы всегда были патриотом своей родины?


мысль вслух
мне иногда патриотизм напоминает поведение собаки на цепи или за забором - сколько ей отгородят или дадут длины цепи столько она и будет "любить и защищать", и для нее "родина" определяется ее хозяином...

[serg755]

Alt07, коли вы патриотов дебилами называете - мне вас жаль. Без имени, без Родины, без флага - это все про вас. Вы как таракан - где тепло и пожрать можно, туда и готовы шмыгнуть. Не на таких как вы строилась Москва..

По вашему патриот - тот, кто громче кричит - вы все пришлые и второго сорта? Тогда я не хочу быть даже близко к таким.

Я был искренним патриотом страны, которую считал своей, по праву рождения и вклада в нее.

А сейчас - да, там где тепло, надежно и комфортно.
Лучше так, по-крайней мере меня здесь уважают уже за то, что я оторвал ж... от привычного дивана и приехал вкладывать силы в их (теперь уже мою) страну.
Они как-то благодарнее.

А насчет мононационального КЗ - еще немного, и не останется и тех 45% -50%, которых вы не считаете.

[Alf07]

но и культуру страны в которой живешь не надо обливать грязью.

вы можете привести конкретный пример где и когда русские (все кто к ним причисляется)
обливали Казахскую культуру грязью????

Сообщение отредактировал Alf07: 15.06.2011, 20:27:33

[vadkm]

А учить язык (все же не малый труд) просто так, что бы Вам и подобным лестно было, уж извините это глупость.

Так же как глупо, после вот таких вот слов, жаловаться на что-то

А кто тут жалуется. Просто констатируем факт. И даже знание казахского ничего по суди не дает если ты не встроен в систему кланово - жузовых отношений.
Вот к примеру:
У меня супруга, знает казахский (хоть и русская по национальности) на более менее приличном уровне. Но это ей нисколько не помогает продвинуться по карьерной лестнице, хотя она вынуждена пахать и за себя и за сменщиц (и еще и подменять в случае отпуска). Эти кулемы же (кстати, все титульные) полдня ногти пилят и полдня создают видимость работы. А когда у нее выходной - телефон обрывают… «А как то?», «А как это?», а трубку не возьмешь, некоторым еще хватает совести жаловаться начальству, мол «не помогает нам». А самое смешное, что начальство еще и выговаривает ей за это. Правда, не трогают в итоге, ибо все равно же кто-то должен работать, а со своих, как говориться и спрашивать бесполезно. Вот она недавно заявление подала, так кое-как от вопросов отбилась и томных возгласов «как же так», «куда же то от нас».
Вот и теперь скажите по совести, есть смысл не титульному париться и учить?

Сообщение отредактировал vadkm: 15.06.2011, 20:31:19

[serg755]

но и культуру страны в которой живешь не надо обливать грязью.

простите, если вы называете быдло, сидящее на кортах в заплеванных харчками и семечками, хамье на дорогах и в госучреждениях "культурой страны"...
а все остальное грязью никто не обливал

[Alf07]

эх спекся наш оппонент
видимо жрать побежал, тараканы то и потерпеть могут
а у него извиняйте режим !!!

[Alf07]

однако на 3 часа задержался на работе !!!

Засим разрешите откланяться, господа.
Спасибо за интересную и содержательную беседу.
Честь имею.

[carioka]

вы можете привести конкретный пример где и когда русские (все кто к ним причисляется)
обливали Казахскую культуру грязью????

Можно я приведу пример неуважительного высказывания, возможно, по отношению к этническому происхождению (утверждать не берусь). См пост №621.

Искать что-то еще лень. Но сочувствую Вам всей душой. Вы хотите быть хорошим и Вам нужны плохие. Жизнь трудная штука, не получается ее уложить в свои рамки, хоть плачь.

Обязательно приходите завтра сюда. Лишь бы полегчало. Если форум поможет выпустить пар хотя бы десятку человек, то честь и хвала такому форуму!

[Красная Машина]

Хотя кстати в России Евреи имеют автономию. Чеченцы численностью 1,5 миллиона имеют свою республику. Татары, ингуши и даже ханты с мансями. И в каждой республике свой региональный государственный язык наравне с русским. Если что.

Хотя все они должны быть независимы, если по справедливости

вот давайте не спекулировать. если бы, да ка бы. некоторые государства обязаны своей государственностью именно колониализму. не известно, был бы сейчас Казахстан на карте ЦА, а если бы и был, то в каком виде, если бы не российская колонизация? спекулировать на исторической "справедливости" занятие бесперспективное, а вот установить справедливость в настоящем задание вполне посильное.

[Just Elk]

Alt07, коли вы патриотов дебилами называете - мне вас жаль. Без имени, без Родины, без флага - это все про вас. Вы как таракан - где тепло и пожрать можно, туда и готовы шмыгнуть. Не на таких как вы строилась Москва..

По вашему патриот - тот, кто громче кричит - вы все пришлые и второго сорта? Тогда я не хочу быть даже близко к таким.

Да ладно, стоит ли обращать внимание... Он учился по учебникам, написаных титульными для титульных. Вот пара выдержек:

Биология 11 кл.Р.Сатимбеков.Биологический бред... Стр. 170-171. Как биологический вид человек обитает во всех областях земного шара еще с антропогенной эпохи.

Например,если человек создал атомные реакторы для производства энергии,то сколько страданий человечеству принесло применеие ЕГО в военных целях (Хирасима,Нагасаки)!

[Al_ka]

Вот тут кто-то уже спрашивал "А как быть тем, кто из смешанной семьи (разных национальностей)"?

Меня некоторые принимают за казашку или почти казашку и очень дружелюбно татешкой называют. А некоторые - ну понятно, как реагируют.

Вот и интересно узнать, как там в России с этим?

Если здесь меня 50/50 причисляют к русским или казахам.

То в России за кого будут принимать?

Ведь как говорил один известный классик - бьют не по паспорту, бьют по физиономии.

[alex-007]

Написал на пол страницы и стёр....

Кому мы что объясняем? Всё пытаемся вежливо разжевать..

Им говорят что Мы в Своей стране и не мы приехали к ВАМ !!!!! В Казахстан-это так же наша земля- А они нет это не так...(ну тууупыыые).
Им говорят что Мы имеем право на Русский язык в Казахстане ---они нам-- вы к нам приехали и учите...
мы говорим что власти умышленно создают такую ситуацию---- а они нам не нравится валите от сюда....
Мы говорим что мы приезжали, поднимали целину и строили заводы-- А они нам что мы захватили и завоевали их...
Мы поднимаем культуру Казахстана своими Спортсменами Академиками, да и просто учителями в школах итд--- а они нам что мы её не приемлем и разрушаем...

Да эти амёбы в эволюции отстают от нас лет на 500...Я больше не могу.....
Либо это розыгрыш уже , либо действительно IQ ниже плинтуса..ну или мозги забивают им нац-идеями...я уже не знаю...
Буду следить за этим Цирком, распечатаю и буду смеяться над теми Интеллигентными и образованными амёбами...

[alex-007]

Вот тут кто-то уже спрашивал "А как быть тем, кто из смешанной семьи (разных национальностей)"?

Меня некоторые принимают за казашку или почти казашку и очень дружелюбно татешкой называют. А некоторые - ну понятно, как реагируют.

Вот и интересно узнать, как там в России с этим?

Если здесь меня 50/50 причисляют к русским или казахам.

То в России за кого будут принимать?

Ведь как говорил один известный классик - бьют не по паспорту, бьют по физиономии.

Я вчера видел Полицейского(ДПС) казаха в чине лейтенанта в центре города, он переехал 4 года назад. Ещё не был лейтенантом...
В уфмс начальник отдела регистрации граждан ленинградского района казашка, Алия..
у меня соседи по квартире казах и уйгурка,6 лет назад уехали....

Россия очень, и даже очень толерантно к приезжим, в отличии от новых казахов, ну или вернее мамбетов-калбитов...Казахи вроде наоборот регенерируются, а то что против дегенерирует. Что нас и заставляет ехать из Казахстана....

Сообщение отредактировал alex-007: 16.06.2011, 00:51:40

[serg755]

Им говорят что Мы в Своей стране и не мы приехали к ВАМ !!!!! В Казахстан-это так же наша земля- А они нет это не так...(ну тууупыыые).
Им говорят что Мы имеем право на Русский язык в Казахстане ---они нам-- вы к нам приехали и учите...
мы говорим что власти умышленно создают такую ситуацию---- а они нам не нравится валите от сюда....
Мы говорим что мы приезжали, поднимали целину и строили заводы-- А они нам что мы захватили и завоевали их...
Мы поднимаем культуру Казахстана своими Спортсменами Академиками, да и просто учителями в школах итд--- а они нам что мы её не приемлем и разрушаем...

+100

.ну или мозги забивают им нац-идеями...я уже не знаю...

100%
Причем толкование истории меняется очень быстро, несмотря на то, что еще очевидцы живы. Я помнится сыну рассказывал о 1986 годе - я там был и видел, что происходило, а он меня уверяет, что (как их в школе научили) там героическую борьбу за независимость вели...

[ksm91341]

ребята, я казах. Первый раз узнал об этом, в детсаду, потом снова забыл и надолго. Никогда не делились по национальностям, только по дворам и школам. Кандидат наук еще советский, живу в Канаде.
Так вот мои мысли:
- сравнивать положение неказахов в кз с положением гастарбайтеров в Турции или иммигрантами в Прибалтике - некорректно. Надо рассматривать исторический контекст. Турок в историческом плане ничего не сделал для Германии. Казахи пришли под протекторат России, чтобы выжить, в середине 18 века. Не немцы к туркам. Все славяне и другие нации вместе строили эту страну, делились знаниями, так как считали ее своей. Теперь это к сожалению не так, извините за это.
- по мне делиться по национальному признаку - теоретически невозможно. Мне образованный канадец или британец по менталитету намного ближе , чем допустим некоторые представители казахской нации на этой ветке. Но это не все такие дремучие (мне нравится выражение " воинствующее невежество"). Столько много умников развелось, нах-й послать не кого. Ответят на любые темы : от ракетостроения до выращивания курей. Но только на словах, ибо на деле им сортир построить поручить нельзя. Системе они нужны, вороватой и подленькой. Они ее опора.
- я не понимаю для чего разыгрывают национальные карты в б.СССР - по-видимому нельзя диктатуре без этого. Наверное, потому что серость (коей является любая несвободная страна) не терпит рядом с собой никого, кроме другой серости. То же самое происходит и в несвободной обществе. Там по этой же схеме выдавливаются и граждане, мыслящие по-другому, вне зависимости от национальности. Выдавливаются на бытовом уровне. Действует принцип " темной ночью ярче звезды".
- про многонациональность в кз и рф : на мой взгляд, мы - казахи и русские, украинцы и евреи в СССР -ничем не отличались, только 5 графой в паспорте, да и то после 16 лет. Все мы воспитывались в одних школах, все читали Пушкина, смотрели одни и те же фильмы и отдыхали на Черном море. Да и кухня у нас так была перемешана, что все ели похожие блюда: и беш и борщ, да и корейскую капусту ели все без исключения. С той многонациональностью, с которой сталкиваешься здесь или в Англии и США, нам не приходилось иметь дело. Поэтому все эти новоявленные поборники чистоты казахской нации понятия не имеют о других нациях ( как и обо всем остальном). Не то, что даже понятия, а представления.
- многие славяне используют аргумент : " мол уедем, тогда посмотрим как будете жить". Ничего не случится, жили казахи в " чистом" виде сотни лет и еще проживут. Вопрос : какое качество жизни" будет? Но это уже другое, от родов и жузов далеко не уходили, а теперь еще вернутся к компактным поселениям в степи.
- поделился и легче стало. Всегда думал, что промолчать при несправедливости, значит согласиться. Прошу вас не думайте, что все казахи такие как ваши оппоненты, есть и другие и их достаточно много. Но и те, кто может , уезжают. Эту страну мы уже потеряли..
- просто жаль страну, можно было бы конфетку сделать

[Just Elk]

Спасибо за ваш пост!

[SH_D]

ksm91341 Спасибо Вам за пост, все правильно сказали.
А вот псевдопатриов в последнее время все больше и больше мне иногда кажется, что они слово "патриот" даже не до конца понимают. Откуда же они берутся... Если честно противно, противно читать их, противно с такими общаться иногда хочется начистить рыло, а потом про себя подумаешь, стоит ли опускаться до их уровня, просто вот такие как они, научат своих детей так мыслить, вот это плохо, поколения меняются, рожденные и прожившие в б СССР все меньше.
По теме, сам уезжал из КЗ в свое время, но вернулся, по причине того, что будующая жена пока не хочет оставлять родителей одних тут, имею другой паспорт, но всегда себя считал и буду считать гражданином Казахской ССР, и что я рожден и жил в великой стране, уверен лучше страны, чем СССР не был и наверное уже не будет.

[Красная Машина]

ksm91341 спасибо за пост!
надо закрепить и всем, кто заходит, читать обязательно.

[Alf07]

Кому мы что объясняем? Всё пытаемся вежливо разжевать..

Им говорят что Мы в Своей стране и не мы приехали к ВАМ !!!!! В Казахстан-это так же наша земля- А они нет это не так...(ну тууупыыые).
Им говорят что Мы имеем право на Русский язык в Казахстане ---они нам-- вы к нам приехали и учите...
мы говорим что власти умышленно создают такую ситуацию---- а они нам не нравится валите от сюда....
Мы говорим что мы приезжали, поднимали целину и строили заводы-- А они нам что мы захватили и завоевали их...
Мы поднимаем культуру Казахстана своими Спортсменами Академиками, да и просто учителями в школах итд--- а они нам что мы её не приемлем и разрушаем...

+100 Все правильно говорите.
Это наглядный пример зомбирования современной молодежи!
Они никого не хотят и не собираются слушать ! Как зомби твордят одно "Мы титульная нация. Мы самые лучшие.
Учите язык. Должны знать язык. А не нравится уезжайте. Мы титульная нация. Мы самые лучшие.... "
Хорошо что есть нормальные образованные грамотные казахи хотя бы в Канаде.
Когда здесь все испепелится, как кто-то писал ранее, теперешним иммигрантам придется возвращаться сюда
и возрождать нацию. Такое , кстати, и в России сейчас происходит. Староверы возвращаются из эмиграции.