Сообщений в теме: 1677

[gosh]

[mod]Друзья, поскольку тема разговора весьма многогранна и не однозначна в оценках каждого из нас, то давайте условимся, что некие "мягкие" оффтопы допустимы. Однако любые оскорбления будь то отдельные личности или целые общности будут караться самым строгим образом. Авторы и провокаторы высказываний оскорбительного и/или националистического характера будут сразу баниться - на этом форуме им не место.
На провокации и оскорбления просьба не отвечать (это так же наказуемо) - просьба жать "жалоба" для вызова пациенту скорой помощи.
Просьба учитывать, что субъективные оценки тех или иных высказываний разных форумчан и модераторов могут быть отличны друг от друга. За уточнениями можно обращаться в ЛС.[/mod]

[Изумруд]

У меня несколько иные знания о причине выезда приведенных в моем примере людей из России. И о "творческом отпуске". Я ни в коем случае не сужу этих людей ( других известных персон) - я никто для этого, я ценю и преклоняюсь перед трудом четы Растроповича и Вишневской. Я просто не понимаю помпезности вокруг них, того, что преподносят, как подвиг.
А приведенные данные по моему ИМХО "написали для красивой биографии". Иначе народу не понять. повторю имхо, написала не для спора.

[Tanya]

Абсолютно не их. много ныне почитаемых людей свалили из РФ в сложные времена, а теперь они элита. Тот же солженицын. ну чего он тАКОГО сделал для России, чтобы его именем называть улицу. Мое ИМХО - есть врачи, инженеры и прчие люди которые сделали много для Родины, для России. Но их имена остались лишь в памяти людей. Тот же Растропович - при всем моем уважении к его труду - он этот труд делал не в России, не для России. а теперь - герои. Таже Вишневская...

Ростроповича с Вишневской я бы в этом контексте не упоминала. Во-первых, уезжали они не из РФ, а из СССР. Во-вторых, в далеко не трудные для страны времена. В третьих, не по собственной воле - их фактически выжили, не давая работать, особенно Ростроповичу. В конце концов их лишили гражданства СССР. Мировыми знаменитостями они стали задолго до того... Рекомендую почитать автобиографию Галины Вишневской, очень интересно и живо написано.

[Изумруд]

Друзья, у каждого есть свое мнение насчет любой ситуации. мое ИМХО отличается от мнения большинства, но оно имеет место быть. я читала и хорошо знакома с творчеством этих людей. Читала много и разную литературу. выводы у меня иные и считаю, что биографию можно написать любую, но не утверждаю кому что написали. Я не хочу спорить именно об этих людях - не для того написала. Оралманы также покидали не Республику Казахстан. За сим предлагаю тему именно этих людей, оставшись при своем ИМХО.

[Alf07]

А такая "ниша" она совсем не плоха, заверяю вас. Посмотрите на этнический состав технарей, ученых в США, Европею Посмотрите кто держит руку на условном рубильнике инфраструктуры в нефтедобывающих странах аравийского полуострова. Иммигранты. Причем их нельзя отнести к низшему звену. А почему? Да потому что искуственно созданные благоприятные условия неизменно ведут к деградации тех, кто живет в таких условиях. Как бы не пыжились арабы, покупая себе золотые унитазы, а насос, качающие дерьмо ставили, ремонтируют и отвечают за него пакистанцы. Делали этот насос в Германии, а системы вооружения, которые защищают их золотые майбахи производят где угодно, но только не они сами. Роскошь, алчность и неумеренность всегда ведут к отуплению.

Согласен с вами полностью и ниша ИТР совсем не плоха. Во всем мире инженеры это довольно обеспеченные и
уважаемые люди кроме совка !!! Меня коробит отношение наших чинуш, "перзидентов" разных АО И ТОО, гендиректоров
к ИТРовским работникам. Доводилось видеть и слышать на каких тонах они разговаривают, хотя сами за свою жизнь тяжелее
ложки ничего не держали ( не пишу про ручку т.к. у многих диплома о ВО или нет или куплен).
Не понимают , что только за счет прослойки технарей-инженеров и держится производство!
Тошнит уже от их роскоши, алчности, недальновидности , тупости и жадности !!! Уезжаю и думаю жалеть об этом не буду !!!

[spidermankz]

Проблемка не в электрике,а в его детях.Которые в нынешних условиях не смогут получить нормального образования.И лечить их негде.У кого денег много,тот в дальнее зарубежье детей возит.Но электрику на это денег не хватит.И дети его опустятся до уровня тех самых оралманов.

Конкретно про мастеров - Вы неправы. Почему? Он сам и будет учителем. Сына будет брать с собой подмастерьем - и тот выучится всему.
Но касательно в общем - Вы, конечно, правы. Самая большая проблема не то, где живешь, а образование.
Например, в Англии убрали бесплатное высшее для граждан и цена стала непомерной для обычных граждан.
А без образования - везде будет хреново. А с учетом постоянного рост цен на предметы первой необходимости - то с каждым годом хуже и хуже
Тот же электрик за границей должен будет обучиться... на свои же деньги. Еще проблема с языками.
Те, кто владеет одним и плохо... у того будут серьезные проблемы... Так что переезд куда-то ничего не решает, но добавляет массу новых проблем

Не обижайтесь, но недовольные как правила люди с низким образованием и опытом, потому и малооплачиваемые.
Вот и они считают, что виноваты оралманы... завтра будет виноват Путин или Медведев или Меркел или Обама, но ни они сами

[spidermankz]

хорошую нам нишу выделили :электрик, сантехник, сварщик, токарь......
Радуйтесь на здоровье!!!
Спасибо конечно за щедрость, но уж лучше как ни будь без этого обойдемся !

На другое надо учиться... и иметь опыт соответствующий

[spidermankz]

Ага.. в Сибири только лес валить, да в -60 на буровой вышке сидеть. Вы рассуждаете как иностранец, которой о России ничего не знает и живёт стереотипами. Сибирь - холодно, Ленин, ссылка, вечная мерзлота, водка, медведь, танк, балалайка!

Молодец! Я не думаю, что с реализацией мечты о переезде в Сибирь возникнут какие-либо проблемы... да и зарплата тама выше и работы больше
Счастливо!!

[spidermankz]

Так, к сведению : Солженицин был арестован, лишен гражданства и выслан из страны. Предложения правительства на тему добровольно покинуть родину он отвергал. Ростропович и Вишневская были лишены гражданства, находясь в "творческоим отпуске" за пределами СССР.

Такие люди Родину за колбасу не продают. Тут идет речь о сугубо колбасниках...

[Аскарыч]

Проблемка не в электрике,а в его детях.Которые в нынешних условиях не смогут получить нормального образования.И лечить их негде.У кого денег много,тот в дальнее зарубежье детей возит.Но электрику на это денег не хватит.И дети его опустятся до уровня тех самых оралманов.

Конкретно про мастеров - Вы неправы. Почему? Он сам и будет учителем. Сына будет брать с собой подмастерьем - и тот выучится всему.
Но касательно в общем - Вы, конечно, правы. Самая большая проблема не то, где живешь, а образование.
Например, в Англии убрали бесплатное высшее для граждан и цена стала непомерной для обычных граждан.
А без образования - везде будет хреново. А с учетом постоянного рост цен на предметы первой необходимости - то с каждым годом хуже и хуже
Тот же электрик за границей должен будет обучиться... на свои же деньги. Еще проблема с языками.
Те, кто владеет одним и плохо... у того будут серьезные проблемы... Так что переезд куда-то ничего не решает, но добавляет массу новых проблем

Не обижайтесь, но недовольные как правила люди с низким образованием и опытом, потому и малооплачиваемые.
Вот и они считают, что виноваты оралманы... завтра будет виноват Путин или Медведев или Меркел или Обама, но ни они сами

Извините,но я как раз имею высшее образование и мой труд хорошо оплачивается!
Но когда мне нужен тот же электрик,я с большим трудом могу его найти.
Молодежь приходит поголовно неграмотная,а у нас производство,а не ПТУ.Обучать кандидатов на вакантные должности элементарным вещам мы не можем.
Поэтому принимать на работу приходится людей в возрасте 45-50 лет.
А представьте, какая ситуация будет через 5-10 лет?

Сообщение отредактировал Аскарыч: 28.07.2011, 12:49:51

[spidermankz]

Согласен с вами полностью и ниша ИТР совсем не плоха. Во всем мире инженеры это довольно обеспеченные и
уважаемые люди кроме совка !!! Меня коробит отношение наших чинуш, "перзидентов" разных АО И ТОО, гендиректоров
к ИТРовским работникам. Доводилось видеть и слышать на каких тонах они разговаривают, хотя сами за свою жизнь тяжелее
ложки ничего не держали ( не пишу про ручку т.к. у многих диплома о ВО или нет или куплен).
Не понимают , что только за счет прослойки технарей-инженеров и держится производство!
Тошнит уже от их роскоши, алчности, недальновидности , тупости и жадности !!! Уезжаю и думаю жалеть об этом не буду !!!

Валом другой работы, если конечно толковый ИТР. Не нравится, увольняйся. Не думаю, что за бугром будет иначе.
Там у начальство самодурство не хуже развито, а экспаты уже заведомо должны все терпеть.
Да и на работу поступить сейчас непросто, еще иностранцу с каким-то дипломом на русском языке...

[spidermankz]

Извините,но я как раз имею высшее образование и мой труд хорошо оплачивается!
Но когда мне нужен тот же электрик,я с большим трудом могу его найти.
Молодежь приходит поголовно неграмотная,а у нас производство,а не ПТУ.Обучать кандидатов на вакантные должности элементарным вещам мы не можем.
Поэтому принимать на работу приходится людей в возрасте 45-50 лет.
А представьте, какая ситуация будет через 5-10 лет?

Вы правы. Поэтому я за то, чтобы производство не создавать. Ибо мастеров нет, да и рабочих тоже.
Нужно налегать на образование и только образование... Буряты во время СССР досигли 100% высшего образования!
Так что и мы можем... А туалеты мыть могут и китайцы, и пакистанцы, и индийцы...

[Аскарыч]

Согласен с вами полностью и ниша ИТР совсем не плоха. Во всем мире инженеры это довольно обеспеченные и
уважаемые люди кроме совка !!! Меня коробит отношение наших чинуш, "перзидентов" разных АО И ТОО, гендиректоров
к ИТРовским работникам. Доводилось видеть и слышать на каких тонах они разговаривают, хотя сами за свою жизнь тяжелее
ложки ничего не держали ( не пишу про ручку т.к. у многих диплома о ВО или нет или куплен).
Не понимают , что только за счет прослойки технарей-инженеров и держится производство!
Тошнит уже от их роскоши, алчности, недальновидности , тупости и жадности !!! Уезжаю и думаю жалеть об этом не буду !!!

Валом другой работы, если конечно толковый ИТР. Не нравится, увольняйся. Не думаю, что за бугром будет иначе.
Там у начальство самодурство не хуже развито, а экспаты уже заведомо должны все терпеть.
Да и на работу поступить сейчас непросто, еще иностранцу с каким-то дипломом на русском языке...

Извините.но я вам не грубил!
И уезжать приходится не из за того,что моя работа меня не устраивает,а совсем по другой причине.
И там я буду не экспатом,а гражданином великой страны.
Где ценят мозги,а не происхождение!

[Очень Важная Персона]

Не обижайтесь, но недовольные как правила люди с низким образованием и опытом, потому и малооплачиваемые.

Опять какие-то мифические "малообразованнные и низкооплачиваемые"
У меня, например, высшее образование (реальное, а не купленное) + 2 штуки рабочих специальностей, и оплата вполне себе, но я вот что-то тоже не очень довольна существующим положеним дел в стране... Меня куда запишите: в малообразованные, низкооплачиваемые или еще куда?

[Tanya]

Не обижайтесь, но недовольные как правила люди с низким образованием и опытом, потому и малооплачиваемые.
Вот и они считают, что виноваты оралманы... завтра будет виноват Путин или Медведев или Меркел или Обама, но ни они сами

А меня куда отнесете - с высшим техническим образованием, уехавшую с весьма хорошо оплачиваемой и достаточно непыльной работы?

[praetorian]

Не обижайтесь, но недовольные как правила люди с низким образованием и опытом, потому и малооплачиваемые.
Вот и они считают, что виноваты оралманы... завтра будет виноват Путин или Медведев или Меркел или Обама, но ни они сами

А меня куда отнесете - с высшим техническим образованием, уехавшую с весьма хорошо оплачиваемой и достаточно непыльной работы?

У меня 2 высших. И работа в Алмате была хорошо оплачиваемая. Но однако я тоже среди уехавших.

[Ingerman]

Буряты во время СССР досигли 100% высшего образования!

а кто им помог достигнуть? бюджет и политика большой страны в отношении малых народов. порою в ущерб большинства населения. в Казахстане же и для своего большинства ничего не делается. что уж говорить про менее численные народы.

А туалеты мыть могут и китайцы, и пакистанцы, и индийцы...

великая мечта местного жителя? портфели и барахолки наше фсе? то-то все все вокруг зас..но, ждем когда уберут " и китайцы, и пакистанцы, и индийцы". когда же наконец хозяевами станут любить природу мать вашу?


ПЫСЫ раньше редко, практически не бывало, чтобы в 25 лет был начальником, директором. сейчас куда ни глянь сидят такие "юные создания" в бастыковских креслах - откуда образование, откуда опыт, откуда знания и пр.? зайдешь к такому на прием по какому нибудь вопросу это пестец . компетентность в вопросах вверенной организации - ноль. отношение к посетителям еще хуже чем обычно бывает. зато по части бакшишов, откатов и пр. даст фору любому. повыгоняли или вынудили уйти профессионалов или более-менее хороших руководителей (не важно какой национальности) и посадили своих племяшей-братишек. те подтягивают своих друзей и далее по цепочке. в итоге получаем разваленный процесс организации, полностью непрофессиональное предприятие и коллектив где пару терпил "белых ворон" тащат на себе все. встречаются иногда экземпляры которые более менее в теме но их по пальцам можно пересчитать. вот такое печальное будущее страны вырисовывается.

[Аскарыч]

великая мечта местного жителя? портфели и барахолки наше фсе? то-то все все вокруг зас..но, ждем когда уберут " и китайцы, и пакистанцы, и индийцы". когда же наконец хозяевами станут любить природу мать вашу?
ПЫСЫ раньше редко, практически не бывало, чтобы в 25 лет был начальником, директором. сейчас куда ни глянь сидят такие "юные создания" в бастыковских креслах - откуда образование, откуда опыт, откуда знания и пр.? зайдешь к такому на прием по какому нибудь вопросу это пестец . компетентность в вопросах вверенной организации - ноль. отношение к посетителям еще хуже чем обычно бывает. зато по части бакшишов, откатов и пр. даст фору любому. повыгоняли или вынудили уйти профессионалов или более-менее хороших руководителей (не важно какой национальности) и посадили своих племяшей-братишек. те подтягивают своих друзей и далее по цепочке. в итоге получаем разваленный процесс организации, полностью непрофессиональное предприятие и коллектив где пару терпил "белых ворон" тащат на себе все. встречаются иногда экземпляры которые более менее в теме но их по пальцам можно пересчитать. вот такое печальное будущее страны вырисовывается.

Классно сказал!
+100!!!

Сообщение отредактировал Аскарыч: 28.07.2011, 13:40:58

[Очень Важная Персона]

ПЫСЫ раньше редко, практически не бывало, чтобы в 25 лет был начальником, директором. сейчас куда ни глянь сидят такие "юные создания" в бастыковских креслах - откуда образование, откуда опыт, откуда знания и пр.? зайдешь к такому на прием по какому нибудь вопросу это пестец . компетентность в вопросах вверенной организации - ноль. отношение к посетителям еще хуже чем обычно бывает. зато по части бакшишов, откатов и пр. даст фору любому. повыгоняли или вынудили уйти профессионалов или более-менее хороших руководителей (не важно какой национальности) и посадили своих племяшей-братишек. те подтягивают своих друзей и далее по цепочке. в итоге получаем разваленный процесс организации, полностью непрофессиональное предприятие и коллектив где пару терпил "белых ворон" тащат на себе все. встречаются иногда экземпляры которые более менее в теме но их по пальцам можно пересчитать. вот такое печальное будущее страны вырисовывается.

Плюсанула, ибо так и есть, к великому сожалению ИМХО, разумеется....

[Alf07]

хорошую нам нишу выделили :электрик, сантехник, сварщик, токарь......
Радуйтесь на здоровье!!!
Спасибо конечно за щедрость, но уж лучше как ни будь без этого обойдемся !

На другое надо учиться... и иметь опыт соответствующий

обязательно прислушаюсь к вашему совету! До этого просто в голову это не приходило!
А оказывается все как просто !!! Спасибо за совет , примного благодарен !!!

p.s.
Про два высших образования и 20 лет опыта работы упоминать думаю бесполезно не поймете...