Сообщений в теме: 1677

[gosh]

[mod]Друзья, поскольку тема разговора весьма многогранна и не однозначна в оценках каждого из нас, то давайте условимся, что некие "мягкие" оффтопы допустимы. Однако любые оскорбления будь то отдельные личности или целые общности будут караться самым строгим образом. Авторы и провокаторы высказываний оскорбительного и/или националистического характера будут сразу баниться - на этом форуме им не место.
На провокации и оскорбления просьба не отвечать (это так же наказуемо) - просьба жать "жалоба" для вызова пациенту скорой помощи.
Просьба учитывать, что субъективные оценки тех или иных высказываний разных форумчан и модераторов могут быть отличны друг от друга. За уточнениями можно обращаться в ЛС.[/mod]

[alex-007]

основная задача не общение, а вывести человека из себя?

Основная задача вывести "на чистую воду", так сказать, показать его натуру, культуру, порядочность (он же считает себя порядочным).

и у порядочности есть свои пределы...
Вот только я всё меньше замечаю порядочности в Казахстане в выше перечисленных органах, да и в самой молодёжи...
Я не с проста реагирую так критично.
Это всё потому что у меня забрали родину и заполнили её необразованными безмозглыми «обараниными» Дегенератами, с промытыми этническим патриотизмом мозгами.
Это не революция, это выживание. Цель выжить не им подобных..чужаков…

[Just Elk]

Ну если у Вас есть другие цифры, выложите их, проблемы-то какие?

Kazakhstan Net Migration
Demographics of Kazakhstan

Достаточно, или еще десяток привести?

[Neknat]

Я вижу, как относятся к нам Русским чиновники, да в той же иммиграционке, в таможне и налоговой, и как относятся к местному населению...

к сожалению этот список можно продолжать и продолжать :ДВД, акиматы, суды, ЦОНы да везде где ОНО сидит за столом
в кресле и изображает из себя "слугу народа"

а у меня на работе сегодня такой прикол. у нас офис из 10 человек из них 2 татаров, 3 казахов остальные русские. приходит клиент (а в тот день чето все в разъездах были и получилось так что только мы работаем. так клиент начал "мозг выносить" почему у вас в офисе работают только "славяне" ??? и пошел в тот же день в головной офис написал жалобу на эту тему. ну нас естественно "разбавили"........сегодня опять пришел спустя несколько месяцев и увидел что нас уже "разбавили" был этому очень доволен
но перед этим ему пришлось подождать в очереди состоящей из одного клиента а клиенты были "китайские" казахи, так как они ушли он начал нам про них мозг выносить что они такие сякие а он такой вот хороший
копец короче

Сообщение отредактировал Neknat: 14.06.2011, 18:28:45

[Alf07]

Вот только я всё меньше замечаю порядочности в Казахстане в выше перечисленных органах, да и в самой молодёжи...

есть интересная информация , что сейчас дома престарелых забиты стариками 80% из которых
казахи. раньше такое на востоке и в голову не могло придти, а сейчас запросто.....
Еще один инцидент приведу в пример уже из собственных наблюдений.
Как то получилось что случайно еду я на трамвае и наблюдаю такую картину: сидит молодая девушка казашка, а рядом стоит пожилая апашка. Русский мужчина делает замечание девушке что мол бабушка (как вы поняли казашка) стоит а ты мол сидишь и место ей не уступаешь. Так в трамвае такой скандал поднялся , как русский может указывать бедной девушке что ей делать !!! никто не осудил её и она дальше спокойно сидела, а апашка так и стояла пока кто-то более взрослый не уступил ей место. Полное отсутствие культуры и порядочности!!!

Сообщение отредактировал Alf07: 14.06.2011, 19:08:24

[Парень_из_Лозанска]

такое происходит уже давно. я уже привык когда чиновники выпячивают на меня удивленные глаза, как только узнают, кем я работаю. притом работаю я ниразу не в гос органах, а в организации, которая не имеет к казахстану никакого отношения. у них в глазах так и читается - как это ты - русский - можешь занимать такую должность. ты вообще как туда попал типа на такой должности должен работать я или мой сын или мой брат.

последней каплей для меня стало, когда пару лет назад, на официальном приеме, один средней руки чиновник, будучи довольно припитым, очень рассторился из за того, что я не захотел с ним выпить. он мне пообщел устроить проблемы, и сказал, что я ему ничего не сделаю, по той простой причине, что я русский. окружающие все сделали вид, что ничего не произошло и никто ничего не слышал.

Такая же фигня была. Я открывал новый офис (совсем не казахской) компании в Украине. Компания (вернее банк) американская, поэтому попросили посла США в Украине сделать прием в его резиденции. Тот был только за, они даже сами всё организовали (вплоть до приглашений).
Ну я послал приглашение в качестве вежливости послу Казахстана. "Казах" же я, все-таки, хоть и белый. Он на удивление пришел, нормальный образованный дядька. Сначала не мог понять, при чем тут КЗ - потом я ему объяснил, что я из КЗ. Удивлялся.

Только что-то мне подсказывает, что посол КЗ не пустил бы казахский банк в свою резиденцию (которую ему государство оплачивает) )))

[Alf07]

Он на удивление пришел, нормальный образованный дядька.

такое ощущение , что нормальные образованные казахи либо иммигрировали,
либо нашли работу за границей и на Родину приезжают только погостить.
Интересно есть статистика сколько Казахов покинуло Казахстан?

[Парень_из_Лозанска]

Интересно есть статистика сколько Казахов покинуло Казахстан?

а как их посчитать? я например с 2004г. не живу в Казахстане, хотя прописан и всё такое... пограничники иногда спрашивают, что так долго не был...

[Alf07]

Интересно есть статистика сколько Казахов покинуло Казахстан?

а как их посчитать? я например с 2004г. не живу в Казахстане, хотя прописан и всё такое... пограничники иногда спрашивают, что так долго не был...

я имею ввиду статистику не тех кто временно работает за границей, а тех кто отказался от гражданства РК.
такие данные должны быть, хотя наверняка засекречены....

[vadkm]

Интересно есть статистика сколько Казахов покинуло Казахстан?

а как их посчитать? я например с 2004г. не живу в Казахстане, хотя прописан и всё такое... пограничники иногда спрашивают, что так долго не был...

я имею ввиду статистику не тех кто временно работает за границей, а тех кто отказался от гражданства РК.
такие данные должны быть, хотя наверняка засекречены....

Пускай конкретных данных мы не найдем. Но по косвенным данным можно понять, что таковых много. К примеру, есть у меня одна знакомая, она кроме всего прочего занимается репетиторством по математике и физике, педагог она хороший к тому же грамотный психолог и тем самым вызывает доверие и со стороны детей и со стороны родителей, а посему клиенты у нее весьма состоятельные казахи (короче элита). Так вот всех своих детей они учат для поступления в иностранные вузы с дальнейшим прицелом на то что бы они там и остались. Причем в личных беседах это они даже и не скрывают. Поначалу она этому факту как то удивлялась, а потом привыкла. Из чего можно сделать законный вывод о том, что все более менее трезво мыслящие представители титульной нации (а тем более обладающие средствами) прилагают все силы, что бы их отпрыски были от РК подальше. А свои дела тут рассматривают как бизнес, причем, сугубо временный. И по «окончанию» этого «бизнеса» и сами удалятся в теплые страны. К тому же я знаю несколько семей (не из таких верхов конечно), так вот они отвалили отсюда осваивать Канадские просторы, в полном составе.
А «плебс», который ни средств, ни образования, на то что бы свалить не имеет, увы, останется тут. Так сказать на волю волн…

[Beef Supreme]

Ну если у Вас есть другие цифры, выложите их, проблемы-то какие?

Я Вам только что навскидку привел цифры. Я повторюсь они, конечно, не тянут на стат. исследование, но хотя бы в общем и целом они должны были бы хотя бы как-то коррелироваться с Вашими данными. Короче как то ваша статистика не клеится. Объясните же, почему?
И даже если взять Ваши цифры, получается, вернулось в РК по отношению к общему населению меньше 1 процента. И по какому же поводу Вы испытали такой дикий оптимизм?

Еще раз, давай по-порядку. Тема называется: Когда-то уехали, а теперь вернулись в КЗ. Правильно? вот я выложил информацию, что есть такие, вот ссылка ________. и началось.... Я знаю таких , они бухарики, другая пишет, что кто-то там 1000 раз пожалел, третий пишет, что ненавидет эту страну, четвертый пишет, что тут националисты, черная масса. Тема называется напоминаю еще раз: Когда-то уехали, а теперь вернулись в КЗ. И где вы видели, что я испытал дикий оптимизм?

[vadkm]

Ну если у Вас есть другие цифры, выложите их, проблемы-то какие?

Я Вам только что навскидку привел цифры. Я повторюсь они, конечно, не тянут на стат. исследование, но хотя бы в общем и целом они должны были бы хотя бы как-то коррелироваться с Вашими данными. Короче как то ваша статистика не клеится. Объясните же, почему?
И даже если взять Ваши цифры, получается, вернулось в РК по отношению к общему населению меньше 1 процента. И по какому же поводу Вы испытали такой дикий оптимизм?

Еще раз, давай по-порядку. Тема называется: Когда-то уехали, а теперь вернулись в КЗ. Правильно? вот я выложил информацию, что есть такие, вот ссылка ________. и началось.... Я знаю таких , они бухарики, другая пишет, что кто-то там 1000 раз пожалел, третий пишет, что ненавидет эту страну, четвертый пишет, что тут националисты, черная масса. Тема называется напоминаю еще раз: Когда-то уехали, а теперь вернулись в КЗ. И где вы видели, что я испытал дикий оптимизм?

Выводы про Ваш неуёмный оптимизм следуют из всех Ваших коментов.
И ссылка Вами приведенная, о том же говорит, а так же о том что Вы по какой то причине, не жалеете сопоставлять факты и возвращаться в реальный мир.
Уж извините, но только это и приходит на ум.

[viliol]

Русские в Россию.Евреям Израйль. Казахам казахстан.Чукчам тундра.
Не стоит тешить себя ,,светлым ,, будущем в стране где Вы чужие, бесправны !!!

Вот, мля! Родился, вырос в Казахстане и получается я ни кто сдесь....
Дискриминация не казахского населения в Казахстане идёт полным ходом. Достаточно посмотреть кто сидит на руководящик должностях. А казахская интелигенция давно за границей. В Германии много знакомых казахов было.

[Arnika]

В Азербайджане,Туркмении,Узбекистане,Украине,во всей Прибалтике все это произошло 20 лет назад и никто не удивляется и все учат язык,чтобы устроиться в госорганы.В Казахстане этот процесс идет все-таки наиболее лояльно,но таковы реалии и титульная нация будет вытеснять других и это историческая неизбежность.Все должно перевариться,перестроиться ,испепелиться и ....может быть,возродиться вновь.

[Last Hippie]

никто не удивляется и все учат язык,чтобы устроиться в госорганы.

Я знаю почти язык, меня возмут в ГОСОРГАНЫ? да ни фига... не будет такого!
Вспомните на прошедшем цирке выборах в президенты Козлов балатироватся пытался... и чего? сказали не прокатит... а 86 год... Колбина Геннадия Васильевича помните? И чем это закончилось? И Это не дискриминация?

[serg755]

Да ладно, не надо преувеличивать: не все так плохо в Казахстане, и не все так хорошо за его пределами.
Насчет вежливого обращения - такое ощущение, что я в другой России бывал. Во всяких магазинах-общепитах-транспорте, как в старые добрые времена - нахамят с чувством выполненного долга. В госконторах - не знаю, не бывал. Кстати, даже общаться с казахстанцами за границей намного приятнее, чем с россиянами, они другие, как ни крути.

Почему неказахам мне, например сложно было принять сегодняшние тенденции в Казахстане? Упрямство, лень и нежелание адаптироваться .

Обясняю:
жил я спокойно в своей стране, которую строили и защищали мои деды и родители (что-то сейчас мало кто вспоминает откуда и почему взялись казачьи поселения вдоль китайской границы), чувствовал себя частью общества, ну били там морды по территориальному признаку в детстве/юности, (воевали с "горными" - Горным Гигантом ), никогда не делились по национальному, все было нормально.
Вырос, стал работать в технической области, где подавляющее большинство составляли ...сами понимаете. Первый раз столкнулся с каким-то намеком на проблему, работая на заводе Эталон, когда один товарищ заявил - это шовинизм, что вы режете мне КТУ, вы делаете это потому, что я единственный казах в нашей бригаде (а не потому, что у тебя руки из ж... растут, и после тебя вся бригада работу переделывает).
А потом, почему-то мне говорят - учи каз. яз, бо без него ты никуда. Правда мы и сами его не знаем, но мы его разовъем, доработаем и улучшим...
Семья моих друзей (бывших) почему-то стала высказываться в духе - скорее бы русские/немцы/прочие валили бы, мы хоть в их жилье заселимся...
Потом почему-то стало принято гордиться тем, что ведут себя, как быдло - харкают, мусорят, хамят, о коррупции и преступности уже не говорю. Все, чего раньше стыдились, потому-что в глазах подавляющего большинства это было позорно, теперь возводится в ранг признаков "хозяина всей страна" ©.
Мне интересно, почему нормальные люди (которых все-таки надеюсь больше, у всех национальностей), не заставили быдло принять их модель поведения, а как-то ... наоборот.

Ну, в-общем, в конце-концов, я решил учить английский - это не вызывало у меня подсознательного отторжения, можете назвать это шовинизмом, я называю это требованием прогресса.

Получилось малость путанно (пишу сидя в танке, а над головой свистят пули на работе, да еще и транслитом ), но надеюсь идея понятна.


P.S.
По поводу дифференциации людей по стране происхождения - она есть везде, даже в таких иммигрантских странах, как Канада. Просто, на мои взгляд, это ощущается не так сильно, и воспринимается по-другому: мы все-таки приехали в ИХ страну, и мы должны адаптироваться здесь, благо государство делает многое для этого, а не прогнуть их под себя.
Я сразу примеряю на себя ситуацию, взял бы я какого-нибудь китайца, отвратительно говорящего, не понимающего местного менталитета, на работу, связанную с охмурянием клиентов, к примеру? Правда, все-таки это не закрывает все пути полностью, и наши иммигранты, в конце концов добиваются хорошей работы, положения и пр. Естественно, те, кто этого хочет, потому что основные проблемы создает все-таки неродной язык.
Я уважаю тех, кто борется за процветающий Казахстан с ветряными мельницами, но положить остаток жизни на борьбу с проблемами в Казахстане лично я как-то не хочу, тем более, что мы уже знаем, как потомки благодарят за это.

[Arnika]

Полностью согласна с вами.Развивайся и ищи свое место .В Америке тоже улыбающийся расизм и пацанам нашим там трудно утверждаться,в Германии со всего нашего немецкого отделения никто вообщем-то далеко не продвинулся и тусуются своей казахстанской кучкой.Настоящий специалист найдет работадателя,а так как с кадрами в КЗ хреново и улучшений в этом плане не предвидется,это не худшее место на свете для удовлетворения своих амбиций

[Красная Машина]

В Азербайджане,Туркмении,Узбекистане,Украине,во всей Прибалтике все это произошло 20 лет назад и никто не удивляется и все учат язык,чтобы устроиться в госорганы.В Казахстане этот процесс идет все-таки наиболее лояльно,но таковы реалии и титульная нация будет вытеснять других и это историческая неизбежность.Все должно перевариться,перестроиться ,испепелиться и ....может быть,возродиться вновь.

все в общем то правильно, за исключением малюсенькой поправочки. доля русского населения в азербайджане, тукрмении и узбекистане колеблется в пределах статистической погрешности. ситуация иная в казахстане и прибалтике (за украину промолчим). прибалтика - да требует язык и не волнуют откорячки. в замен - паспорт страны евросоюза и свободный доступ на рынок труда последней. плюс довольно демократическая, некорумпированная и высококультурная среда внутри страны. что предлагает казахстан для своих нац. меньшинств? отсутствие перспектив получить гос должность даже со знанием языка, ибо в цене другие качества, паспорт с которым без визы можно только в рф и турцию (та еще перспектива), тотальное беззаконие и отсутствие свобод? о какой реализации амбиций вы говорите???

[SerikZhan85]

Красная Машина, вам не надоело жаловаться? Мне иногда становится жаль вас. От вас так и прет лузерством и нытьем. Если не нравится, кто ж держит то? И еще, позвольте поинтересоваться какой вы национальности? Спрашиваю, чтобы дать ответ вам насчет "берут на должности своих". Если вы русский, хочется вам чтобы Россией руководили чеченцы, татары, армяне и т.п.? Тем более, в России малые народы имеют полное право заявлять о своих правах, т.к. а) знают в совершенстве государственный язык, то бишь русский; б) являются коренными жителями. Если немец, то пример можно привести с турками. Если француз то с негро-арабами. И т.п. Задайте себе эти вопросы.

[Красная Машина]

Красная Машина, вам не надоело жаловаться? Мне иногда становится жаль вас. От вас так и прет лузерством и нытьем. Если не нравится, кто ж держит то? И еще, позвольте поинтересоваться какой вы национальности? Спрашиваю, чтобы дать ответ вам насчет "берут на должности своих". Если вы русский, хочется вам чтобы Россией руководили чеченцы, татары, армяне и т.п.? Тем более, в России малые народы имеют полное право заявлять о своих правах, т.к. а) знают в совершенстве государственный язык, то бишь русский; б) являются коренными жителями. Если немец, то пример можно привести с турками. Если француз то с негро-арабами. И т.п. Задайте себе эти вопросы.

подтянулась группа троллей мне все равно, что там происходит в россии, хотя справедливости ради надо сказать, что таки чеченцы и татары там занимают руководящие посты (армян, ну очень мало). насчет германии и франции - озвучте плиз в процентах их нац меньшинства. в казахстане русские составляют 25% населения. можете назвать другую нормальную страну, где 25% меньшинство не имело соответствующего представительства в гос органах? захожу в какой-нить акимат и никак не могу понять где эти 25%?

[SerikZhan85]

мне все равно, что там происходит в россии

В принципе, все понятно с вами.

захожу в какой-нить акимат и никак не могу понять где эти 25%?

Вы забыли про пункт а)
PS И да, тролль как раз таки вы. Воняете, писая при этом против ветра. А я живу в любимой Родной стране и счастлив.

Сообщение отредактировал SerikZhan85: 14.06.2011, 23:56:12