Сообщений в теме: 1146

[Peet]

Любитель -    вот   калаша  ябы не выбрал   ...        разве что только чтоб пульки в   произвольном направлении    плевать   ....          электроника стоит для  улучшения точности результатов  стрельбы  - а  калаш и точность вещи несовместимые в принцыпе  ....

[Peet]

а я не спорю    что процесстор  нужен   -    и  памяти побольше   -    но   это совсем не проблема  -   потому как ардуина  уже стоит на борту   ... 

 

силу тока регулировать не надо    - только длительность импульса на электромагнит    либо напряжение зарядки на кондер  ...         в общем  решается    все  просто   - потому что уже сейчас  скорость регулируется     именно таким образом  ....          добавится лиш карта соответствия  -   давление=длительность 

 

в прошлом  году   делал на этомже контроллере  блок  зажигания  для  мотоцикла   -     там была  реализована  возможность  прошивать до трех карт зажигания и переключать их  кнопкой на руле   -       все  получилось  и  успешно работало   ...   ,     хотя    решение было   не  простое так как   прощитывать опережение зажигания приходится опираясь на датчик коленвала   ...  который крутится      до 14 тыс оборотов в минуту +  тотже контроллер    отсчитывал требуемую задержку и давал искру    ...    однако дуинка справилась   ....   

 

 

 

примерно также делал  обманку лямда зонда  на   камрюху  новую (там  слишком навороченная система контроля  лямды , потому пришлось  полностью эмулировать работу  лямды  после катализатора     опираясь на данные  лямды  до катализатора)

[Peet]

ь. На счет магнитов присмотрись без существенно изменения конструктива винтовки можно добиться приличных показателей. И без танцев с бубном вокруг блока электронного управления соленоидом. И аккумулятор ной группой к нему. Лучше уж тогда при таких показателях с дуговым импульсным разрядом, конструировать электромагнитную винтовку в которой полуграм разгоните до 1 маха.

 

 

чет  пока не  могу  вьехать как   Ваши магниты работают  ,   как клапан закрывается  после срабатывания  ,  как  все это чудо взводится

 

 

А про гаус- пушку     нууу      это отдельная тема   -     но   простые  расчеты  убедили меня в   проблематичности и   практической   бесполезности денной затеи   ... (по расчетам      чтото интересное     получается   только если     помещается в камаз  весит пару тонн  и оставляет пол района без света )))

 

А  полуграмм или даже  полторашку   на  1-1,2   маха       пинает обычный   стоковый хацан        и думаю  точность при этом   хоть и некакучая  но  всеж  повыше   плазмотронного рэилгана

Сообщение отредактировал Peet: 13.08.2015, 00:12:57

[sputbesk]

Принцип действия на притяжении разно полярных и отталкивании одно полярных сторон. А про силу неодимовых магнитов можете прочитать в инете.
Вот к примеру
Магнитное кольцо D30xd21xh2mm(Аксиал)`
Намагниченность: Аксиальная
Артикул магнита: ringD30x21x2` Ni
Форма магнита: КОЛЬЦО
Размер магнита: D30xd21xh2mm
Сила притяжения магнита: 2.2 кг.
Вес магнита: 5.40 г
Или вот для хатсанов.
Магнитное кольцо D35xd20xh8mm(Аксиал)`50
Намагниченность: Аксиальная
Артикул магнита: ringD35x20x8`50 Ni
Форма магнита: КОЛЬЦО
Размер магнита: D35xd20xh8mm
Сила притяжения магнита: 20 кг.
Вес магнита: 38.86 гр.

Сообщение отредактировал sputbesk: 13.08.2015, 01:50:04

[Peet]

не видно  очевидных преимуществ  перед пружиной    .. кроме того      магниты имеют обратную прогресию  по сравнению с пружиной  работающей насжатие   ...  что          может повлечь определенные неудобства    ...  

 

 

я  пытался  из ниодиомого магнита сделать уловитель     отскока     ударника  14   грамового       ...       неполучилось   - пришлось всеже пружиной  поджимать ударник  ..  

 

а проблема была в том  что если между  магнитом и  ударником  ложеш чтото мягкое   -     то     ударник  часто всеже отскакивает         ...          а если не ложеш  то     либо  силно надо ростить импульс  чтоб оторвать ударник   от магнита ,    либо     прилетающий ударник  раскалывает нафиг магнит в щепки     ...  

Сообщение отредактировал Peet: 13.08.2015, 16:32:40

[Peet]

вот       в  случае     применения  магнита как  тянущей  боевой  пружины  -      будет проблема в том     что     клапан  будет либо слишком долго закрываться после пробития, либо вообще не  закроется      ....         по одной простой причине      если взять тотже эдган      чтоб открыть клапан нужно примерно     30-50  кг    усилия           а  вот     как только     заредукторное   опустело   -    клапан  удерживается в открытом  состоянии усилием  не более 3-7  кило    ...                тоесть по факту  если  магнит     сможет открыть клапан   -      то потом      так как  вы его не можете отключить   - он  спакойно будет удерживать клапан до бесконечности     ....    

 

 

 

если же  магнит использовать как толкающий   -    то преимуществ  а перед пружиной   какието есть    -       если  пытаться сделать     очень короткоходный  ударник  - там да         ....       но  беда с перекосами и    потерями  на трение    ...    будет  еще хуже чем      на пружине    ...,  +  мы опять возвращаемся     к  тугому  взводу ,    отсутвию програмной регулировки   и по суте  возврату к кручению гаек поджатия    ...  подбору  магнитов и  всего такого   ...  

 

тут  однозначно  прозе нажать пару кнопок   -    чем     искать другую пружину или магнит 

 

хотя     можно     попробовать    конечно      чтото     мега      прицезионное     на маслянной    пленке     ..типа   плунжера  или  стаканчика от     гидрокомпенсатора   в клапанах   ... 

Сообщение отредактировал Peet: 13.08.2015, 16:38:30

[Peet]

Принцип действия на притяжении разно полярных и отталкивании одно полярных сторон. А про силу неодимовых магнитов можете прочитать в инете.
Вот к примеру
Магнитное кольцо D30xd21xh2mm(Аксиал)`
Намагниченность: Аксиальная
Артикул магнита: ringD30x21x2` Ni
Форма магнита: КОЛЬЦО
Размер магнита: D30xd21xh2mm
Сила притяжения магнита: 2.2 кг.
Вес магнита: 5.40 г
Или вот для хатсанов.
Магнитное кольцо D35xd20xh8mm(Аксиал)`50
Намагниченность: Аксиальная
Артикул магнита: ringD35x20x8`50 Ni
Форма магнита: КОЛЬЦО
Размер магнита: D35xd20xh8mm
Сила притяжения магнита: 20 кг.
Вес магнита: 38.86 гр.

 

 

 

Если  у    вас  есть  такие  магниты  то проведите эксперемент для меня  себя и всех собравшихся     -   суть  такова :   -   попробуйте     магнит  или чтото с магнитом   весом  примерно 10-20 грамм     запулить   вторым  магнитом  со стола вверх   ...      если удасться долететь и удариться об потолок  (3м)    то     можно будет подумать о конструктиве      ударника  на базе магнитов   ...     

 

У  меня  сердечник    спола до потолка долетал      и бился  об потолок   -    но   в  результате     отстрела    силу    понизил ,   так что думаю с    со стола до потолка  будет отправной точкой измерения  

 

 

думаю  самое простое будет  взять пару  колец     и  надеть их на карандаш    ...

Сообщение отредактировал Peet: 13.08.2015, 18:28:22

[sputbesk]

А может еще и дырку в потолке сделать?

Сообщение отредактировал sputbesk: 14.08.2015, 01:22:29

[Peet]

до дырки дело не дойдет к сожалению    ...     чахоточные  они  в таких задача...  

 

как  и  гаус-пушки       .....          рельсотроны  кажутся поинтересней но там  для приличного результата надо   грузовик конденцаторов    в придачу  

Сообщение отредактировал Peet: 14.08.2015, 14:53:03

[Samuray01]

Горячая тема винтов с рубильниками, не пора ли отдельную тему создать с подробностями. Развитие не стоит на месте, ну и при поиске чтоб легче было информацию найти. А в курилке страниц много, утонет со временем.

[Peet]

можно и отдельно  -    но похоже   опонент не  горит желанием  вести эксперементы на пользу науки     ... 

 

а я пока  наверно потихоньку поработаю в сторону  компактности  электронного блока   ...    планирую

1) перейти с  Arduino Nano   на  ProMini ,

2)  отказаться от предварительного  источника стабилизированного питания,

3) отказаться от драйвера  полевиков,  перейдя  на полевики с логическим  управлением

4)   понизить напряжение  питания до 6-8 волт (2 батарейки вместо 4х) ,

5)  поднять рабочее напряжение  с 55 до 100  вольт  (возможно таким образом поставить кандер поменьше размером)....

6)  перейти с повышающего дросселя на овышающий трансформатор    -   чтоб обеспечить большую скорость зарядки на высоких напряжениях,  и обеспечить развязку   контура,  чтоб при    выстреле   если  кандер разряжается в ноль  -  не просаживалось питание  всей платы

7)  Поставить   TFT   экранчик от Nokia  5110     -      компактнее   используемого   сейчас  

Сообщение отредактировал Peet: 14.08.2015, 22:55:20

[sputbesk]

до дырки дело не дойдет к сожалению    ...     чахоточные  они  в таких задача...  

 

1 В мире электро-мотоцикл собран японцами на неодимовых магнитах и не требует внешних источников энергии. магнитный ударник тоже не требует внешних источников энергии. А на счет чихотки магнит 10 см квадратных выдержит ваш вес.

[Peet]

Давайте отделим  мух от супа    ...         

 

1)  "Электро-мотоцикл не требующий   внешних источников    энергии "  -     какойже он  тогда  электро   -  или     всмысле он педалями электричеств  вырабатывает   ?          то что неодимовые магниты     используются  в электроматорах  -  особенно  шаговых  ,      а также возможно вентельных  -   этим никого давно не удивишь   

 

2)  Ну   если     вы про     10 см  квадратных при     контакте   отполированных  поверхностей   -      то     тоже ничего удивительно го и полезного   ...  для пневмы    , а вы дайте зазор  в 3-5 см  ?

  но  это  все  фигня не имеющая никакого отношения к пневме  

 

3)     Я  вам    предложил провести  простой     конкретный  и полезный для всех заинтересованных    эксперимент     - который бы показал  возможность практической замены   металлической  боевой пружины на магнитную  -   Вы     просто   извините    слились      к      рекламному   фуллЩиту   из интернета 

 

4)     "Ударник тоже не требует внешних  источников энергии"      -      полная  чушь    -       ЭНЕРГИЯ ТРЕБУЕТСЯ для взвода    пружины (всеравно какой  магнитной  или металлической )   -    либо это запасенная  электро-энергия   в  кондецаторе /аккамуляторах,  либо это Ваша   мышечная  энергия      ....     а  если  копнуть    глубже,   то     в обоих случаях  это     энергия запасенная   в молекулярных  связях и  выделяемая при их расщеплении/окислении   -     (углеводы/жиры  в ваших мышцах,  или  электрохимия в аккумуляторах)

 

PS  -   да я  тут несколько утрирую  - поскольку    в случае электроударника     взвода  пруружины нету   ...   но один фиг  мы где-то берем   и   запасаем  энергию    либо в пружине  либо в    кандере   -   а потом преобразуем   ее  в поступательную механическую   энергию ударника    ...   

 

 

5)   Если  Вы   или   ктонибудь     научится получать полезную   энергию из    поля постоянного магнита      не   прибегая к уловкам   типа  вращение  земли,   трансформаторная  подстанция  под столом или за забором  итд итп   -     то по     Вам  плачет     нобелевская премия      ,        и     толпа  киллеров  нанятых нефтяными  магнатами  ... 

 

 

6)   Я  ничего   не имею против  неодимовых магнитов   - но никакого чуда в них не вижу:    просто  постоянный магнит с  более высокой плотностью магнитного поля  чем   это было достижимо раньше ,  благодаря чему    все, что раньше имело    некие габариты  - можно сделать   значительно компактней...   кроме того     неодимовые магниты  позволили    наконец  хоть как-то    конкурировать по мощности с электромагнитами   -    там где требуется постоянное магнитное  поле   ...     (в частности  роторы  шаговых электромоторов)

 

7)   Я пользуюсь    периодически   Неодиомовыми магнитами    -      и  игрался   с ними  когда пытался сделать    свечи Дудышева  -   кстати тоже напроверку оказалась фигня   -   плазма не крутится  как  на видео    ..а скорее болтается    как повезет     по мере       образования нагара     на контактах  ...

Сообщение отредактировал Peet: 17.08.2015, 13:12:06

[Peet]

 Я тут пока    на столе    собрал макетик нового    источника  энергии для  кандера  ударника    ...      в попытке отказаться от драйвера  полевого транзистора     и      дросселя в пользу  трансформатора ...      с  целью небольшого роста напряжения  на ударнике,    уменьшения батареек питания, габаритов конденцатора,   и   увеличения КПД   ......

 

 

Запасся   полевиками     до 100  вольт     с    низковольтым управлением , Трансформатор выковырял из зарядки для  какойто сотки 220->5в (очень приятные размеры)       ...   пока  резултат    давольно      неоднозначный  

 

1) зарядка долгая  около   20-30 секунд    - что очень медленно  

2)  при использовании     батареек на  3-6  вольт   -    на выходе    300-500  вольт    -     что    конечно здорово      но  слишком дофига   -  от этого и медленная зарядка,   да и полевиков  на такое напряжение с низковольтным управлением не бывает    -   что грустно   

 

Промежуточный    неутешительный  вывод   -     трансформатор придется перематывать а я это не люблю 

 

 

 

ПС     если  у кого  есть    маленькая(можно мертвая) типа   современных самсунговских зарядок     но  с напряжением  не  5  вольт  а  15-24      -     то приму в дар  для выковыривания транса      

Сообщение отредактировал Peet: 17.08.2015, 13:04:37

[sputbesk]

Генераторы на неодимовых магнитах уже делают. Откройте глаза в чем ноу хау?

Накопление энергии есть везде, о да открыли закон сохранения энергии.

Ну еще можно брать энергию из озонового слоя по типу Тесла но это прожжет дыры. Ну или поиграть музыку.

Задачи  электро-ударника повторяемость? Тогда с этой задачей справится и магнит. Без танцев с бубном. 

 

 

на выходе    300-500  вольт

ампераж какой? Пора задуматься о минирельсотроне. 

Сообщение отредактировал sputbesk: 17.08.2015, 16:59:11

[sputbesk]

вот       в  случае     применения  магнита как  тянущей  боевой  пружины  -      будет проблема в том     что     клапан  будет либо слишком долго закрываться после пробития, либо вообще не  закроется      ....         по одной простой причине      если взять тотже эдган      чтоб открыть клапан нужно примерно     30-50  кг    усилия           а  вот     как только     заредукторное   опустело   -    клапан  удерживается в открытом  состоянии усилием  не более 3-7  кило    ...                тоесть по факту  если  магнит     сможет открыть клапан   -      то потом      так как  вы его не можете отключить   - он  спакойно будет удерживать клапан до бесконечности     ....    

 

 

 

если же  магнит использовать как толкающий   -    то преимуществ  а перед пружиной   какието есть    -       если  пытаться сделать     очень короткоходный  ударник  - там да         ....       но  беда с перекосами и    потерями  на трение    ...    будет  еще хуже чем      на пружине    ...,  +  мы опять возвращаемся     к  тугому  взводу ,    отсутвию програмной регулировки   и по суте  возврату к кручению гаек поджатия    ...  подбору  магнитов и  всего такого   ...  

 

тут  однозначно  прозе нажать пару кнопок   -    чем     искать другую пружину или магнит 

 

хотя     можно     попробовать    конечно      чтото     мега      прицезионное     на маслянной    пленке     ..типа   плунжера  или  стаканчика от     гидрокомпенсатора   в клапанах   ... 

 

Да программирование это весч особенно для широких масс, а программируемый электро-ударник так вообще всем нужен. В начале разговора вы сказали что пытаетесь избавится от вибраций создаваемых ударником. это решается уменьшением массы ударника и увлечением жесткости пружины. Если использовать магниты в виде трубки и штыря вставим штырь в трубку с одинаковыми полюсами на концах, то получим ту же пружину тока с более коротким ходом, и массой. Что уменьшит вибрации, по сути тот же соленоид тока магнитный. Да взвод механический но вибраций меньше.  Если вы достигли успехов в электро-ударнике то ради бога. Но чтоб добиться желаемого вами результата программируемого ударника с  отказом от редуктора еще много времени и усилий приложите. А практический толк и надежность конструкции в чем? использование его в тире? 99 процентов пользователей пневматики не оценят ваши труды. 

Сообщение отредактировал sputbesk: 17.08.2015, 16:55:48

[Samuray01]

Жжете.

[Peet]

Давайте попорядку

 

Видео номер 1  -    Это    вентельный двигатель    потребяет энергию     как обычный электромотор, имеет КПД   сопоставимый  или даже чуть выше обычного синхронного двигателя ,   конструктивно повторяет     электромотор     используемый  в печатных машинках 80 года выпуска  ....  

 но!   благодаря    развитию  производства  MOSFET и IGBT  транзисторов  ,   а также  существованию быстродействующих контроллеров  появилась возможность быстро програмно и с высоким КПЖ комутировать     хорошие токи при хороших  напряжениях     -     типичный   образец того что из   этого может  получиться   вы видете на видео   ...    мотор колесо   .. 

 

А теперь ложка  дегтя  -     я вам  как   мотоциклист     спортсмен скажу   -     пусть они  сами   на нем  покатаются   на скоростях хотябы под 150-200 асфальт или  40-120  бездор        а потом  яб  хотел услышать мнение тех кто выживет   -           такие    неподрессоренные массы       просто недопустимы!,    потому  удел таких     решений это     городские  мопеды  и  чтонить вроде карьерных грузовиков ,   аэродромных тягачей  итп....            либо полный отказ от моторколеса  в пользу  цепного привода        

 

Про надежность и цену  таких устройств - не будем  далеко ходить пообщайтесь с  владельцами  BMW   последних годов  выпуска  в частности  X5  и спросите их что они думают о вентиляторе охлаждения радиатора   -   после 2-5 лет владения машины ...     (там  стоит какраз вентельный моторчик , и  компьютер  , который общается  с бортовым) ...      суть в том      что ключи  выгорают  моторчик отказывает ,  ремонту не подлежит   так как доблестно залит компаундом   ...      заменить   на  нормальный  типа  старой   таеты  фольцвагена  итп   -   не дает     бортовой компьютер     ...       вот и нагибаются  владельцы     на 600-800  долларов ,  (цена сгоревшего элемента   порядка 5 долларов)

 

 

 

видео 2-3    -   типичный   лохотрон      ....       попробуйте собрать сами       чертежей и видеоинструкций  полно  ... ни  одна такая  схема на самом деле не работает

 

 

Тесла   -   легенда  и источник  неиссякаемых фантазий лохотронщиков    ....        

 

 

Последнее  ваше  видео -     это две  мощьные катушки  тесла   -и  энергию они кушают не из  озонового   слоя  а из     розетки ,  причем думаю киловатт по 5  каждая       ...  

опятьже     вложив  примерно  1000-3000  теньге  и  2-3 часа своего времени   можете  повторить     у себя на столе маленький  пример  такого чуда  , используя  готовый  строчный трансформатор  коих валом  почти бесплатно на сейфулина

 

а что  дуга поет  -       так    это      "чудо"   перспективная  разработка     40-60   годов     прошного века   -     называлось  ионофон     ..поющая дуга    -     потратив  еще пол часа времени  спожете   свой   макет   из пункта выше     подключить к своей  сотке    ... 

 

 

 

Про   магнитную пружину  -     не  вижу     причин почемуб ей  не работать  - потому  и предложил вам проверить    ...   но лично для себя никакой пользы в этом не вижу   - вы упретесь  в теже проблемы что и обычная пружина   :  перекосы и трение    ,    регулировка удара    подкручиванием   поджатия   ....  

 

ни о каком    электронном  спуске ,      ни  о какой  замене редуктора   -   говорить не приходится     ... 

 

что   касается  вибраций от массы  ударника  и пружины   -    тут  стоковый   ударник   эдгана       самый грамотный  и даст  фору  вашей  магнитной пружине ,  кроме того вопросы  трения у него решены        за счет куркового типа   ....

 

 

 

вот     по поводу  практической      пользы -     я не делаю комерческий продукт   ..я вообще делаю для  себя   90%   для тира   -     даже гидроизоляцию не делаю    -   при желании     можно довести   конечно но мне не надо    ...    

в  конце  концов  для работы по пернатым    на  20-50 метров  есть   турецкий  ведробой  ,  а для работы  на подальше никто не  отменял     огнестрел   .... потому как   с дистанциями    300-800  метров   ни одна  разумная   пневматика не справится в принцыпе   ...

Сообщение отредактировал Peet: 17.08.2015, 21:39:20

[nuril]

Пока народ ведёт оживлённую дискуссию, как переломить ход истории пневматического оружия,

китайцы не дремали и придумали очередное чудо!!! 

Регулируемые кольца для изготовления бинокулярного оптического прицела, при этом на дюймовую и 30-ю трубу одновременно!!!

Крепление на винтовку не обязательно.  

[sputbesk]

Стебаемся  .

А если серьезно то можно использовать магниты вместо пружинки которая подпирает клапан чтоб ход клапана был мм два. И не происходило отскока клапана при низких давлениях на кислоте. На счет воздуха не знаю. 

 

В вашей схемке можно использовать датчик давления основанный на сопротивлении что то типо угольного микрофона. При более сильном сжатии сопротивление будет меньше и сила тока на соленоид выше, при низком давлении сопротивление увеличится что уменьшит силу тока на соленоиде. Это избавит вас от сложных интегральных решений. провести его через транзистор- ключ и включить все это в вашу схемку. Можно будет отрегулировать зависимость падения давления в резервуаре и силу на соленоиде.

 

На счет ведробоя есть у меня Мендоза, и ее мне хватает для своих целей, но хотелось что то полегче и без отдачи. А так любая ванна не устоит перед мендозой и хатсон с ней не сравнится. Дизель тут рулит. 

Сообщение отредактировал sputbesk: 18.08.2015, 21:27:36