Сообщений в теме: 941

[подглядывающий]

Этот вопрос сложный, и если Вы, Alsik не против, то я отвечу вместо мануальных терапевтов....

…..Одной из причин осложнений при мануальной терапии западного типа применяемой мануалистами СНГ (кратко, только в ракурсе ответов всем пострадавшим от мануальной терапии форумчанам ….В теме «позвоночник» я писал и о других осложнениях мануальной терапии , но в действительности их конечно больше) являются: 1)- Отсутствие надлежащей диагностики , 2) Неучёт и не знание мануалистами географии биологически активных точек расположенных на теле человека, не знание времени активности этих точек по лунному календарю и времени пересечения сосудов и коллатералей, незнание метода нахождения "открытых" точек, расположение зон и времени запретов биологически активных точек + как следствие неумение снять блокировку в случае случайного добавления энергии и в без того избыточный канал(меридиан) в случае неудачной ударной нагрузки на "запретные" точки во время грубой манипуляции … В результате грубого случайного воздействия мануальным терапевтом на эти точки в неблагоприятное для них время (и именно в неблагоприятное время они являются «запретными» ) происходит активация или дезактивация(застой и закупорка) движения энергии(крови) по тому или иному меридиану(каналу)…, что может и вполне здорового человека практически мгновенно привести к смерти или инвалидности….В лучшем случае это может произойти в течение определённого периода времени из-за срыва компенсаторных возможностей организма…, так как каждый меридиан связан с тем или иным органом, то в зависимости от того на орган какого меридиана через запретные точки было оказано ударное воздействие мануалистом, происходит ухудшение работы соответствующего данному меридиану(каналу) внутреннего органа, что со временем из-за недостатка энергии и снижения иммунитета органа , как правило, приводит к кистообразованию и опухолевым процессам в соответствующих данному меридиану органах… При этом мануалист окажется вне подозрений……И ближе к ответу по симптомам пострадавших форумчан: Каждый внутренний орган по каналам и меридианам связан с соответствующим внешним органом….К примеру почки связаны с ушами…Печень и жёлчный пузырь с глазами….В результате организм «включает» для оповещения предупредительный «звонок» своего рода «аварийную сигнализацию» «жизнь в опасности» - «опасного сближения с землёй» в виде «шума(звона)(гула) в ушах» , появляется глухота и ухудшение зрения в виде затуманивания ( пелены) перед глазами, вплоть до потери зрения , потери сознания, головокружения, тошноты, разнообразных вестибулярных нарушений, судорог, эпилептических припадков ,а также инсультов, инфарктов и др. проблем вместе или отдельно…. При самых минимальных раскладках - это микроинсульт …. В научных статьях в китайской медицине (приоритет в этих исследованиях принадлежит всё же шанхайским врачам и учёным)занимающейся реабилитацией пострадавших от мануальной терапии СНГ– это явление новое и выделено в КМ(после появления на рынке мед.услуг зап. мануальной терапии) в отдельный синдром - «сдвиг органа»…(к органу, повторяю в китайской медицине кроме самого органа относится и меридиан соответствующий данному органу) Замечу, что в КНР вся теория западной мануальной терапии сейчас принята за ошибочную и является лженаучной…Потому все лица применящие техники западной мануальной терапии не считаются профессионалами, у них отбирается лицензия, производится их дискфалификация….В Китае министерством здравоохранения проявляется забота о своих гражданах,, и потому в настоящее время законодательно пробивается уголовная ответственность уже только за одну попытку применения западной мануальной терапии на территории Поднебесной…, не говоря уже о возможных последствиях осложнений… (к восточной мануальной терапии, повторяю, относятся совсем другие и безопасные манипуляции практически не применяемые в СНГ, но даже эти манипуляции производят по правилам Китайской медицины - только одновременно с лечением внутренних органов, при этом могут одновременно применяться лекарственные препараты, травы, иглотерапия , массаж и др. методы …)

Ежегодно в клиниках Китая проходят лечение (не всегда успешное ) около 700-900 человек пострадавших от западной мануальной терапии ( только с стран СНГ) , к сожалению, среди них 20-30 процентов – это маленькие дети - инвалиды…по вине своих родителей оказавшихся на "лечении" у мануальных терапевтов СНГ

[Dorf]

..Если бы знали эти "животные" считающие себя врачами сколько сил и средств уходит на поддержание существования пострадавших от их так называемого "лечения"... Но схема отъёма денег у них разная и хитро продуманная, и разумеется не без мельчешащей соответствующей швали работающей с ними в одной финансовой "упряжке"... :

Граждане, а почему я так мало читаю, допустим, таких фраз: "Я, по причине своей неграмотности, вере в сарафанное радио, тяге к таинственному и альтернативному, на фоне эмоциональной неустойчивости и пр. и пр. лично сам(а) обратился(-лась) за помощью к лицам, практикующим недоказанными наукой методиками.."

Уважаемые форумчане не верьте мануальщикам... Лечитесь у традиционных врачей...

Да как Вам сказать... зайдите в тему "чёрный доктор" что-ли, там на 99% все традиционные... Скорее так:"...лечитесь у ответственных и практикующих научно доказанные методы. Спрашивайте их, читайте сами (вменяемые материалы) и следуйте их рекомендациям. Умейте защищать свои права в установленном законом порядке. Ваше здоровье зависит, в основном, от Вашего ответственного к нему отношения."

[Hugomen]

Обращался как-то раз к специалисту Александру (в Орбите принимал тогда 2008г)
Весьма неплохо тогда размял меня, и чувствовал себя прелестно.
Потом слышал что мануалист в Евроденте женщину своим лечением до комы довел с последующим смертельным исходом... тогда еще подумал "мануалисты разные бывают"

(крот07: тьфу на вас)

[Лиховид]

Обращался как-то раз к специалисту Александру (в Орбите принимал тогда 2008г)
Весьма неплохо тогда размял меня, и чувствовал себя прелестно.
Потом слышал что мануалист в Евроденте женщину своим лечением до комы довел с последующим смертельным исходом... тогда еще подумал "мануалисты разные бывают"

Я тоже раньше слышал про одного мануалиста с Орбиты, тоже Александром зовут.. Может это и другой(Александр - частое имя), так он "голубой" говорят был, как мне массажистка одна сказала, постоянно к клиентам приставал и "разминал" их в самых "разных"... местах...Удивительно то, что многие оставались довольными....

Теперь вот "размяли" и известную кинозвезду Ларису Гузееву, которая тоже теперь числится в списках жертв мануальной терапии: http://lifenews.ru/news/23135

[krot07]

Hugomen, если ты ещё хотя бы немного «men», а не Hugowomen, то пойми, что не по мужицки это – плеваться на форуме…Тем более, в твоём то «положении».. ( «первой беременной женщины –космонавтки побывавшей на мануальной орбите»)- совсем не практично…. Ведь процесс переваривания пищи, то есть своего рода мануальная терапия для всего твоего желудочно-кишечного тракта начинается со рта, ну а заканчивается… ты знаешь где…. Так что, лучше побереги слюньки для смазки, увлажнения и переваривания «пищи»…..

[Hugomen]

Hugomen, если ты ещё хотя бы немного «men», а не Hugowomen, то пойми, что не по мужицки это – плеваться на форуме…Тем более, в твоём то «положении».. ( «первой беременной женщины –космонавтки побывавшей на мануальной орбите»)- совсем не практично…. Ведь процесс переваривания пищи, то есть своего рода мануальная терапия для всего твоего желудочно-кишечного тракта начинается со рта, ну а заканчивается… ты знаешь где…. Так что, лучше побереги слюньки для смазки, увлажнения и переваривания «пищи»…..

Сдается мне ты врач высшей категории, раз такие вещи знаешь... Только от твоих постов нечистотами несет и быдлом, ты наверное точно в Калкаманской больничке работаешь, они там тоже (большинство) нехваткой адекватности страдают.
Поэтому вместо того чтобы троллить здесь как подросток ущербный, что-то по делу бы сказал, а не плевался г...м.

[krot07]

Hugomen, если ты ещё хотя бы немного «men», а не Hugowomen, то пойми, что не по мужицки это – плеваться на форуме…Тем более, в твоём то «положении».. ( «первой беременной женщины –космонавтки побывавшей на мануальной орбите»)- совсем не практично…. Ведь процесс переваривания пищи, то есть своего рода мануальная терапия для всего твоего желудочно-кишечного тракта начинается со рта, ну а заканчивается… ты знаешь где…. Так что, лучше побереги слюньки для смазки, увлажнения и переваривания «пищи»…..

Сдается мне ты врач высшей категории, раз такие вещи знаешь..., ты наверное точно в Калкаманской больничке работаешь, .
Поэтому вместо того чтобы троллить здесь , что-то по делу бы сказал, а не плевался г...м.

Угу, угадал, в седьмой….. приходи к нам барашка и я тебе, пока ещё не поздно, бесплатно нейрохирургическую операцию на башке твоей проведу, мозги вправлю, чтобы ты не задавал тупых вопросов по лечению тем спецам-мясникам, для которых эта тема-праздник «Курбан-байрам» …. Как видишь, посты многочисленных жертв мануальной терапии, включая приведённый тобою пост со смертельным исходом на мануальной терапии, а также Dorfa , Лиховида , подглядывающего и др… довольно убедительно проясняют неразумность применения для какого бы то не было лечения методов мануальной терапии вообще…, тем более в твоём случае защемления седалищного нерва…Надеюсь поймёшь, если прооперируешься…Желаю здоровья...

Делюсь своим опытом.
Защемление седалищного нерва. По рекомендации своей акушера-гинеколога пошла к Катаеву Игорю Борисовичу. Пришла на своих ногах. После первого сеанса стало полегче. После второго пришлось взять палку. После третьего раза - костыли. Возможно, кому-то он и помогает, но я не только зря потратила деньги, но только хуже стало.
Уже при третьем моем посещении он в аккуратных выражениях расписался в своем бессилии, сказал, что я уникальный случай, и пожалел, что связался со мной, беременной. Однако деньги вернуть (или хотя бы за третий сеанс не брать) не предложил.

Сообщение отредактировал krot07: 31.01.2012, 13:05:07

[Dorf]

а также Dorfa , Лиховида , подглядывающего и др… довольно убедительно проясняют неразумность применения для какого бы то не было лечения методов мануальной терапии вообще…,

Да, как сказать...
Ну, во-первых есть такие люди, которые в силу особой ментальности упорно тянутся ко всему альтернативному и веруют в нечто неизведанное. Таким безусловно показано, Т.к. эффект плацебо при мануальной терапии всяко лучше чем, например, антидепрессанты кушать. С учётом того , что, например, 85% причин хронических болей в спине не удаётся пока однозначно связать с каким-либо выраженным патологическим процессом, то просторы для заработков в мануальной терапии открываются широкие...А если ещё и фибромиалгию вспомнить, то бедствовать мануалисты никогда не останутся. Ни о каком "удлинении ног" на 2 см. или "репозиции костей черепа", более или менее(!) вменяемые мануальщики, кстати, не говорят. И от своих "блудных сынов-остеопатов" открещиваются в своих журналах как могут.
Проблема заключается в том что, по разным известным причинам, мануалисты берутся за то, за что им в принципе браться не надо. Процедура обставляется соответствующим антуражем (меридианы, точки, модель позвоночника и пр. хрень), зелёными чаями (как в маникюрных салонах) и забубёнными речами о неизведанных энергиях и тонких сущностях...Произведя эффект и вправив клиенту мозг, собственно и приступаем к действу....
Мануальная терапия, в её современном понимании, есть по сути своей техники - смесь приёмов массажа, некоторых травматологически-ортопедических приёмов и ЛФК. Но и тут сим гражданам удаётся временами переусердствовать до такой степени, что стонами их клиентов полна земля...
И так, по сути мы имеем огромный рекламный пузырь, слабую техническую и общемедицинскую подготовку большинства персоналий и весьма спорную теоретическую базу, помноженную на личностные особенности участников процесса. И ничего принципиально нового по сути.
Суммируя литературные источники и личные беседы с вменяемыми представителями профессии, ИМХО имею сказать:
Показана:
1. Фибромиалгия (МФС), в комплексе с другими методиками (включая СПА и пр. радости жизни). Хай женщины радуются!
2. Хронические мышечные боли, при полном отсутствии доказанной причинной патологии, резистентные к НПВС, психотропным и иным препаратам и при однозначном отсутствии показаний к какому-либо оперативному лечению. И только как пробная, симптоматическая, комплексная терапия.
3. Т.н. психосоматика. Ну как без неё!
Противопоказана:
1. попытки "излечить" что-либо, кроме мышечных болей и дискомфорта. Попытки "вправить", "удлинить", "выпрямить", "поставить на место" и пр.
2. заболевания и травмы (с нарушением целостности или функции органа или его части)
3. отсутствие эффекта от мануальной терапии в течении месяца (следует прекратить и задуматься!)
4. детям
5. любая неясная симптоматика (включая анализы и пр.)
6. любые заболевания, имеющие показания к оперативному или патогенетическому лечению
7. манипуляции на шее и голове
8. как "стартовый" и единственный метод "лечения" вообще чего-либо.
9. при отсутствии полного комплексного обследования и консилиумных заключений врачей традиционной ориентации.

[krot07]

Суммируя литературные источники и личные беседы с вменяемыми представителями профессии, ИМХО имею сказать:
Показана:
1. Фибромиалгия (МФС), в комплексе с другими методиками (включая СПА и пр. радости жизни). Хай женщины радуются!
2. Хронические мышечные боли, при полном отсутствии доказанной причинной патологии, резистентные к НПВС, психотропным и иным препаратам и при однозначном отсутствии показаний к какому-либо оперативному лечению. И только как пробная, симптоматическая, комплексная терапия.
3. Т.н. психосоматика. Ну как без неё!

1)По поводу фибромиалгии и мышечных болей - не нашёл ничего о методах лечения этого заболевания с помощью мануальной терапии: http://revmatizma.ne...ofascial/#p4...
2)Причину хронических мышечных болей всегда надо тщательнее искать внутри организма на современном диагностическом оборудовании...
3)По поводу психосоматики не нашёл ничего о лечении данной патологии с помощью мануальной терапии: http://www.psystatus...icle.php?id=224

[Dorf]

1. Ваша ссылка не является общепризнанной истиной. Кстати эта нозология, по общему признанию, не явялется однородной ни этиологически ни патогенетически. И поэтому "кочует" уже лет 30 от ревматологов к неврологам. Вызывая непростые эмоции у тех и у других. Согласно академическим гайдам, в 30% случаев, самый обычный массаж и банальные тепловые и СПА процедуры приносят пациентам с МФС значительное облегчение безо всяких лекарств. И кто мне скажет, что мануальная терапия не включает в себя элементы и основы классического массажа? Просто признание этого факта уменьшит ауру мануальной терапии, как "иного, нового и прогрессивного подхода" в клинической медицине. Просто мануальные терапевты пошли далеко вперёд (непонятно зачем, кстати) и "творчески преобразив" до неузнаваемости (и весьма сомнительной безопасности и эффективности) технические приёмы физиотерапии и травматологии, зачем-то пропагандируют это дело как "для всех и от всего". Этим и отличаются от вполне уважаемых физиотерапевтов, скромно работающих в отделениях реабилитации. Ах, да! Ещё весьма спорную "теоретическую" базу подвели. Ещё бы! амбиции обязывают...
2. Согласно классике американской учебной литературы по нейрохирургии и неврологии, в 80% хроническую боль в спине не удаётся однозначно связать с морфологическими изменениями опорно-двигательного аппарата. Т.е. при выраженной боли на МРТ зачастую нет "ничего особенного", и наоборот, при достаточно выраженных изменениях на МРТ боли и дискомфорт в спине или отсутствуют или выражены незначительно. Такая же история, к слову, наблюдается при артериальной гипертензии, где причина в 95% неизвестна/невыявляема. Что, конечно. не мешает небезуспешно применять доказанные стандартные схемы терапии.
3. Ну, во-первых Ваш сайт не психиатрический (не медицинский), а для т.с. "экологии души", что отнюдь не одно и тоже что DSM-IV-TR Во-вторых, я сам совершенно сознательно некорректно выразился (дабы не обижать читающих поклонников МТ диагнозами). В-третьих для данной категории пациентов, в силу их ментальности и состояния, эффект мануальной терапии (если он есть) ну ничем принципиально не отличается от "эффекта" сока мангустина или "эффекта" воздействия биополем. Т.е. эффект плацебо как есть в чистом виде... И почему бы его не использовать во благо? При этом конечно не обязательна оголтелая мануальная самореклама, но это уже вопросы этики...
В этой связи, кстати, вспоминается мне интервью с Б. Гориным, где он рассказывает следующий случай. Учился он на раввина в Москве и, как подобает, носил бороду, шляпу и длинное пальто. На улице к нему пристал гражданин с криком: "Батюшка! Благослови!". Когда будущий раввин попытался объяснить, что он никакой не батюшка и к РПЦ никакого отношения не имеет, последовал возглас: "Всё равно! Благослови!!!" Таковой мне представляется одна из составляющих успеха мануальной терапии.

[ремень]

На территории республик СНГ и других стран разыскивается вдохновлённый "составляющими" "успехами" в мануальной терапии ! -опасный преступник, серийный насильник и маньяк - мануальный терапевт, репатриант с Украины - Александр Левин, сбежавший сразу после суда над ним...Предположительно может работать мануальным терапевтом в одной из республик Средней Азии, изменить фамилию и имя... Вот ориентировка с правоохранительных органов ...Помогите полиции поймать беглеца-маньяка, если увидите его где-либо.....

Сообщение отредактировал ремень: 01.02.2012, 07:24:23

[Лиховид]

. Вот ориентировка с правоохранительных органов..... "Поводом послужила жалоба одной из пациенток, которой он в ходе массажа спины ввел пальцы в вагину. Альтернативный целитель объяснил женщине, что это часть "медицинской процедуры"".....

А нам то здесь впаривают, что мануальные терапевты не знают "географии" зон расположения "запретных" биологически активных точек на теле... - Знают оказываеЦА..

[ремень]

. Вот ориентировка с правоохранительных органов..... "Поводом послужила жалоба одной из пациенток, которой он в ходе массажа спины ввел пальцы в вагину. Альтернативный целитель объяснил женщине, что это часть "медицинской процедуры"".....

А нам то здесь впаривают, что мануальные терапевты не знают "географии" зон расположения "запретных" биологически активных точек на теле... - Знают оказываеЦА..

Зато не знают.., и нам об этом не врут, по поводу не знания мануальщиками времени активности этих точек и не врут также по поводу незнания мануальными терапевтами "Кама-Сутры" метода нахождения "открытых" точек, расположение эрогенных зон и времени разных запретов, например по "лунному календарю" этих самых "биологически активных точек"... Хотя ведь в ссылке сообщается, что некоторым женщинам всё равно понравилось...

[Nika717]

я свою дочу в 3 месяца свозила к Венере Николаевне, сама по началу не верила что посещение увенчается успехом. у меня доча с рождения днем не спала, только ночью, засыпала в 9 вечера и просыпалась в 8 утра и до 9 вечера бодрствовала (дети в таком возрасте должны спать 20-22 часа моя же спала всего 11-12 часов в сутки). причем весь день на руках я ее носила. я думала с ума сойду. после первого посещения остеопата она уснула, пока домой ехали и 3 часа проспала. я в шоке была. после этого она начала спать днем правда один раз в день но спать!!!! немного про себя: у меня после родов, не знаю что случилось руки немели и голова болела каждый день ну и естественно переживала за дочку а так же усталость, недосыпы. Решила сама к ней сходить. не поверите. все нормально головная боль покинула меня. Спасибо ей огромное!!!

Напишите телефон и адрес. Можно в личку. Спасибо.

ДД! и мне можно её координаты в личку. Спасибо.

[miami heat]

пожалуйста скиньтев личку или тут
телефон грамотного специалиста

проблема:
боли в затылке тошнота слабость

заранее всем спасибо

[MarinaT]

я ходила и периодически хожу к Натэли Мелентьевой, в оздоровительный центр на кирова 8 марта, она врач,я её доверяю и диагностику она клёва делает!)))

[Vespasian]

не верьте сарафанному радио, потому что распространителями такой информации являются в основном пожилые люди, они же как дети становятся доверчивыми с годами и впечатлительными, им по ушам поездит какой-нибудь мануальщик типа "да я вам здесь все выровнял, здесь все поправил" а они от эффекта плацебо идут потом по поликлиникам и начинают в очередях потом его расхваливать, только все это ерунда. Как люди не поймут, то что десятками лет на нашем организме осело и отложилось не один болтун в какой-нибудь бане за десять сеансов не исправит.

[Hugomen]

Конечно, придя на процедуру к мануалисту мы рискуем (порой не только здоровьем, а как показывает практика и жизнью) необходимо стопятьсот раз подумать.
Лично я больше доверяю иглотерапевтам и массажистам.
И могу так-же заметить что врачи (специалисты) разные бывают, и при выборе специалиста надо очень доверять человеку который его рекомендует.

[Tycoon_kz]

а есть в астане хорошие мануальные терапефты? дайте пожалуйста контакты..

[ремень]

Количество жертв мануальной терапии неуклонно растёт во всём мире:
ЦИТАТА: Всем доброго дня!
Одним прекрасным утром, лежа на кровати, обнаружила, что позвоночник в шейном отделе не симметричен. Пошла на всяк.случай к мануальному тер. Сделала снимок. Мануальный терапевт посмотрел, посадил меня на стульчик и молча! резкими!! движениями начал вправлять позвонки!!!
После вправления еле доехала до дома, появилось сильное голоокружение, обморочное состояние. С утра поехала к тому же доктору- сделали узи сосудов,оказалось нарушился отток крови. Опять направили к мануальному, опять вправили. Мгновенно полегчало.Больше к этому доктору не ходила.
После этого начались мои путешествия по докторам.
Беспокоят меня постоянные боли в шейном отделе, хруст, головокружения, головные боли,тошнота, появилась черная точка перед глазом (изменения в стекловидном теле, в связи с недостаточностью кровообращения), этим всем я страдаю уже 3 года. Недавно начались какие-то панические атаки..
Вообщем жизни нормальной нет. Спортом заниматься не могу, боли в шее. Даже долго ходить не могу, тем более сумкой на плече.
МРТ шейного отдела: шейный лордоз выпрямлен, суставные отростки позвонков с заостреннием краев суставных поверхностей, умеренные проявления деформирующего спондилартроза, межпозвонкового остеохондроза с нарушением статики.
УЗДГ: нестабильное внутричерепное давление. ВСД. Нарушение кровоснабжения при повороте головы на лево и тд.
Глазное дно: нарушение кровоснабжения.

Я уже консультировалась у 3 неврологов, они назначали мне ноотроил, кавинтон, успокоительны средства. эффекта нет! Проходила курс ЛФК, санаторно-курортного лечения, физио-процедуры, массаж.
Сейчас колю Алфлутом.

Скажите, к кому мне обратиться, что бы стать нормальным человеком??????????

Малинка

взято из: - http://www.medhouse.ru/threads/2443/ правда в ссылке для жертвы есть ещё "умные" пердорекомендации "специалистов" онан "мануалистов" с города на Неве предлагающие добить жертву окончательно...