Сообщений в теме: 2532

[Алматинец]

...продолжение темы.

ссылка на архив первой части темы

Сообщение отредактировал Алматинец: 03.11.2011, 12:46:53

[Sam]

Ну, если верить принципу Карпина, атакующего игрока научить невозможно, все зависит от него. Так что работа Эммы - это работа Эммы, по большей части. Или Карпин и его научил играть в футбол, как клубного чемпиона мира Алекса или 33 летнего вратаря Диканя?
А поиском игроков в ФК СМ занимается Попов, бабло дает на них Федун. Ты не знал?

[<C>]

Серега, если Гитлер, Чикатило и Пол Пот говорят, что 2*2=4, их ужасная репутация никак не влияет на то, что 2*2=4 - факт Так и тут - ужасная репутация Бубнова не мешает ему иногда говорить правильные вещи

чёта жестко ты как-то по Бубнову прошелся
не, я понимаю, что ты сказал, но под стол всё равно упал

Дык, с "одной стороны", "с другой стороны" - неконкретно как-то
Ты скажи - заговор есть? Да/нет?
Если да - можешь хоть ты ответить на вопросы из мессаги #63 ?
Если нет - смысл постоянно об этом трындеть, вместо того, чтобы заниматься кропотливой работой в Спартаке?

ну, я же сказал, неважно, как это называется, но нас притормаживают/пытаются притормозить
нефутбольными методами.
в случае с письмами в КДК по Велику - да, заговор, сговор, как хочешь назови.
может, и локальный, разовый, но он был, с этим, я думаю, спорить не будешь.
я не думаю, что эти м...ки перед началом сезона собрались и решили - давим Спартак всеми доступными средствами.
но они, сцуко, это делают!
вот, не любят они нас, а совести противостоять честно у них нет и в помине.
даже, когда они объективно посильнее нас.
тут скорее совпадение интересов (в отношении нас) и неразборчивости в средствах.
со стороны вполне выглядит как заговор.
то есть, каждая отдельная структура может и самостоятельно нам гадит,
но на практике - результат такой же, какой был бы при заговоре.
и, этта, ты мне скажи, зебра белая в черную полоску или черная в белую полоску?
по мне - какая разница, если она один х... полосатая
на вопросы из №63 отдельно попытаюсь ответить

заниматься кропотливой работой в Спартаке надо, кто спорит?
но молчать в тряпочку при беспределе - неправильно.
это значит просто потакать беспределу (беспредел - это утрированно, а то сейчас фактов потребуешь )

Кстати, улучшение результата во втором круге - это, по твоему, наконец начала приносить плоды работа Карпина или просто удачно вошел Эмма или заговор внезапно ослабил вожжи?

Людоед пришел при Карпине, вообще-то.
плюс ему или как ГД за приобретение чувака, или как ГТ за осознание и исправление стартовых косяков.

Сообщение отредактировал <C>: 11.11.2011, 20:54:33

[<C>]

это, по твоему, наконец начала приносить плоды работа Карпина или просто удачно вошел Эмма или заговор внезапно ослабил вожжи?

бугагага, а появление и удачное вхождение Эмма, это по-твоему чья работа?

блин, не видел твоего ответа, а то бы не стал повторять твою мысль
но сути дела это не меняет.

Сообщение отредактировал <C>: 11.11.2011, 21:07:16

[<C>]

чота я погорячился, пообещав на вопросы из №63 попытаться ответить
Сэм, у тебя под первым пунктом сттолько вопросов, что остальные пункты можно было бы и не приводить
лана, попробую (если предположить, что заговор существует). это - гипотеза, ничего не утверждаю,
по заговору выше сказал.
еще раз, в заговоре, как таковом я не уверен.
постараюсь покороче, но простыня неизбежна имхо.
итак -
1.Кто входит из клубов в заговор?
- кони, бамжы и примкнувшие к ним мусара
+ всякая РФС, КДК, судьи (КФА или как их там?), но это не клубы (и почему в заговоре только клубы могут быть?)

Как давно он существует?
- 2000-ые, вторая четверть (это так, ооочень приблизительно)
Направлен он на то, чтобы остановить Спартак или обеспечить клубам-участникам заговора первые места (это разные вещи)?
- остановить Спартак (выше говорил об этом, общий интерес только тут)

В чем именно проявляется заговор применительно к Спартаку в этом сезоне? Желательно бесспорные факты, типа пенальти Семак-Абрамидзе или отмена голов в давнем матче кони-болотные
- судейство, дисквалификации (причем проявляться стало когда мы вверх пошли). а в чем другом проявляться может?
бесспорных, результативных фактов я не приведу, не ауты же тебе приводить в пример
нам сейчас особо много и не надо (на тебе козырь против Карпина ), но вот кони после Турции вой на луну устроили, так мы такой вой в половине игр поднимать можем тогда.

Сколько именно очков мы потеряли из-за действий заговора (только это должно быть 100% связь - как вот с Анри и Ирландией)?
- опять же, я статистикой не увлекаюсь, если она на поверхности не лежит. да и смотрю обычно с пивом, так что на следующий день в памяти в основном эмоции (на тебе козырь против меня )

Почему этот заговор никак себя не проявлял, когда Спартак брал очки с "болотом", а, наоборот, допускал неоднозначные решения в пользу Спартака (удаление и пенальти в Грозном) или просто нормально судил (назначение штрафного с которого выиграли УГ матч с Амкаром)?
- шифруюццо . для отъема у нас очков болотом заговора мало, мы сами должны ниже плинтуса быть.
если мы на своем уровне, болоту только явный беспредел поможет, который не замнешь.
Кулалаев - п...с. а они хотят в белом быть, кодекс обязывает
по пенальти в Грозном я ничего неоднозначного не вижу. контакт был? все, ниипет!
на скорости, чтоб упасть, очень немного надо.
или Велик там опять вратаря чуть не убил?
Сос№1 облажался по полной, свистнуто и показано было по делу. х... с ним, имхо

Позорный вылет из ЛЕ от колхозной Легии - тоже результат заговора?
- нет

Вылет из КР - тоже результат заговора?
- нет

Потеря 21 очка (проигрыш Ростову, Амкару, Рубину, Анжи, Кубани, мусарне, ничьи с Нальчиком, Томью, Кубанью) - это тоже результат заговора?
- нет.

Минус 19 очков и 4 место в прошлом сезоне - тоже результат заговора?
- нет (развивать тему не буду)
нет, отвлекусь, - я сейчас о текущей ситуации рассуждаю, а не о том, что тренера надо было менять полгода и более назад. если помнишь, я говорил, что не протестовал бы на тот момент.

ну вот, по первому пункту отстрелялся
продолжение следует, гггггггг
а чо, пятница, пиво наличествует, чо не попиз....ь-то

тем более, после дисквалификации

[<C>]

хорошо, что не во всех пунктах есть вопросы ))))
4. Я, кстати, хочу задать встречный вопрос "А почему Карпин?" Почему не Горлукович, Пятницкий, Ромащенко-Кечинов, Ловчев, Цыля, Бес, Дасаев, Ярцев и еще пара сотен имен спартаковцев?
- на момент вступления в должность ГТ, Карпин лучше всех перечисленных знал ситуацию в команде.
хотя бы поэтому.
у меня есть ещё одна кандидатура, тоже авантюрная с твоей точки зрения наверное.
Писарев. озвучивал уже вроде бы.

и эта, Горлукович канешна вор афтаритетный, но "спартаковец"...
вот профи - да, нет вопросов.
но если б мне предложили из твоего списка вычеркнуть одну фамилию,
я бы вычеркнул Горлуковича.
я его очень уважаю как личность, но...
это не в упрек ему, скорее, наоборот.
как-то вот не могу его представить целующим конскую розу. как, впрочем, и нашу.
и правильно, ибо нех
сорри, куда-то в сторону ушел, пиво сказывается

[<C>]

Посещаемость Всего Домашние Гостевые

Спартак 587340 (18,8%) 282325 (48,1%) 305015 (51,9%)
Зенит 556570 (17,8%) 297381 (53,4%) 259189 (46,6%)
ЦСКА 484281 (15,5%) 177805 (36,7%) 306476 (63,3%)

Сэм, Осетр, вы в качестве аргумента статистику посещаемости приводили.
ну вот она, вполне себе итоговая (взято на http://rfpl.org/champ/stats)

[<C>]

Сэм, а есть статистика по пенальти, жк/кк за и против по 30 турам?
не смог найти (это для осмысления наличия/отсутствия заговора)

[Sam]

Серега, спасибо за ответ.
По мне нет заговора. Есть группа команд, которые конкурируют отчаянно между собой и никогда не упустят случая поставить конкуренту подножку. Но, чтобы был организованный заговор именно против Спартака - не верю.

В результате этого "заговора" мы потеряли максимум 4 очка, да и то - очень сомнительно, что, например, без удаления Парехи мы бы выиграли у Зенита. Удаление Кариоки с мусарней было 100%. Дисквал Велика потянул за собой потерю целого нуля очков А вот у мусарни украли два гола внаглую, украли 6 очков как минимум, дисквальнули Семшова на 5 матчей и без всяких помилований, как Велику и Парехе. Не кажутся страннымми такие действия заговора по отношению к участнику пула?

Сравниваем 4 эти сомнительные очка с безусловными 20+ очками, которые мы потеряли совершенно самостоятельно, без всяких скидок на заговор и судей. И понимаем, что вся истерия вокруг заговора - попытка Федуна и Карпина просто свалить свои косяки (выбор не тех менеджеров и тренеров, ошибки в предсезонке, неумение поставить игру, неумение своевременно комплектовать команду, ошибки медиков, травмы, связанные с ошибками подготовки и ошибками медиков) на некий "заговор". Сильно напоминает мне старый еврейский анекдот: "Один сильно заикающийся, картавящий и шепелявящий еврей решил устроиться диктором телевидения. Встречает его приятель. - Ну, что - приняли? - Н-не приняли, - отвечает тот, - а-антис-семиты!"

Насчет "Карпин знал ситуацию" - а почему не Родионов, не Жиляев? По мне, Карпин пришел в клуб как политическая фигура, которая гарантировала Федуну относительное спокойствие в прессе и на трибунах. Спортивная составляющая и прочие рациональные вещи пали жертвой решения удовлетворить кельтских крестов.
Горлукович уж никак не меньше спартаковец, чем Чернышов и Карпин Хотя, по мне, лучше быть профи, чем обязательно спартаковцем
На Писарева посмотрим - пусть пока набирает опыта и шишек Чем снова будет учиться на наших нервах

Очень прикольный момент - последние полгода, которые Карпину ставят в заслугу, команда играет в конский футбол середины 2000-х Мелкий фол, контратаки, забросы на реактивных Велика и Эмму, навесы-навесы. И, главное, игрока по фамилии Плеймейкер тупо нет. С 1977 года он был при всех тренерах, а тут нет - два опорника + опорнонападающий Дзюба. От бесковского футбола или футбола Барсы это бесконечно далеко...

Ну, статистика есть тут: http://www.sports.ru...ype=stat&s=884. Только она по каждой команде отдельно. Если хошь сравнить - надо ручками. Ну вот, например, за ЧР КК - Зенит - 1, ЦСКА - 3, мусарня - 4, Спартак -3. По ЖК Зенит - 72, ЦСКА - 52, мусарня - 63, Спартак - 67. Мы не лидеры ни по КК, ни по ЖК. И таки где тут заговор?

А домашнюю посещаемость можно сравнить в динамике - с предыдущими годами?

Сообщение отредактировал Sam: 13.11.2011, 13:30:47

[<C>]

А домашнюю посещаемость можно сравнить в динамике - с предыдущими годами?

Сэм, я не знаю. не увлекаюсь статистикой
просто ты с Димоном посещаемость этого года как аргумент приводили вроде.
я вас бью на вашем поле
посещаемость - не аргумент, имхо

зы нет у меня настроения, что все будет плохо.
при Старкове - было(ну, как плохо, кому и кобыла невеста)

смотрю сердцем, не мозгом, говорил уже об этом
верювалерю, короче

[<C>]

мы весь сезон играли по воскресеньям.
на работу с утра.

[супер портвейн]

Так и тут - ужасная репутация Бубнова не мешает ему иногда говорить правильные вещи

Бубень -еще тот кадр , я тут статью на спорт -трибуне читал , вот пожалуй лучшее ( речь идет о работе в Тюмени)
Цитата: ...Лишь только начался сезон 1990/91, как президент (Клод Бра, Ред Стар) насильственно отправил Бубнова в оплачиваемый отпуск, а сам кинулся строчить запросы в «Совинтерспорт» требуя провести освидетельствование данного индивида на предмет его психического здоровья и способности работать с людьми.
Бра жаловался, что во время проведения Бубновым тренировок и его личных бесед с футболистом в поведении Бубнова появились некие странности: он неадекватно реагировал на замечания руководства клуба.
Но Центр психического здоровья Академии медицинских наук письменно известил «Спартак» и «Совинтерспорт» 20 мая 1991 года, что Бра ошибается и что Бубнов, по их мнению, здоров, а все кажущиеся отклонения от общепринятой нормы поведения объясняются лишь особенностями его характера.

Сообщение отредактировал супер портвейн: 14.11.2011, 10:42:36

[Sam]

Серега, палишься Сначала признал, что двойные стандарты. Потом "ВалераВерим" Стоило так яростно отрицать фапание на Карпина, когда "валераверизм" это фапание и есть?

Я в Карпина не верил с самого начала - ни как в профессионального ГД, ни как в профессионального ГТ. УГ игра и отсутствие результата в течение трех лет подтверждают мою правоту Не верю и сейчас и опыт последних трех лет дает мне больше оснований рассчитывать на 3 место максимум по итогам ЧР 2011/12, чем на чемпионство. Если это нормально, то да, в будущем все не будет плохо, сильно ниже не упадем. Но у меня-то ожидания совсем другие, да и риторика Карпина на момент прихода настраивала сааавсем не на 3-4 места с отрывом в 8 очков.

В общем, понятны позиции. Мы в разных плоскостях находимся.
Я не могу понять, как можно верить в того, кто уже неоднократно обосрался выполнить взятые на себя обязательства. И с трудом выношу привитие лузерской психологии "хотите побед - болейте за Зенит"
Ты не можешь понять, как можно не поддерживать Карпина, ведь он свой. А все эти 7 проигранных турниров - случайности, несчастные случаи и заговоры. И, если дать Карпину поработать, он всем и докажет, что это случайности и несчастные случаи, приведет нас к трофеям и будет нам ЩАСТЕ

Доказать мы ничего не сможем друг другу, повлиять на ситуацию - тоже. Посмотрим, время покажет, кто был прав. Осталось недолго терпеть - до конца ЧР 2011/12... Или для тебя проигрыш и 8-го турнира и 100% проигрышный результат во всех турнирах все равно не будет основанием сомневаться в Карпине?

ЗЫ Про посещаемость http://www.sports.ru...ics/257133.html

Сообщение отредактировал Sam: 14.11.2011, 11:58:45

[OUKB]

Ну, если верить принципу Карпина, атакующего игрока научить невозможно, все зависит от него. Так что работа Эммы - это работа Эммы, по большей части. Или Карпин и его научил играть в футбол, как клубного чемпиона мира Алекса или 33 летнего вратаря Диканя?
А поиском игроков в ФК СМ занимается Попов, бабло дает на них Федун. Ты не знал?

хаха, из серии "выигрывает команда, проигрывает тренер"....

[Осетр пера]

Ну, если верить принципу Карпина, атакующего игрока научить невозможно, все зависит от него. Так что работа Эммы - это работа Эммы, по большей части. Или Карпин и его научил играть в футбол, как клубного чемпиона мира Алекса или 33 летнего вратаря Диканя?
А поиском игроков в ФК СМ занимается Попов, бабло дает на них Федун. Ты не знал?

хаха, из серии "выигрывает команда, проигрывает тренер"....

угу, у Карпина он видоизменен в "выигрываем мы, проигрывают они"

[Sam]

хаха, из серии "выигрывает команда, проигрывает тренер"....

Ну да, именно так. А по твоей логике, я могу сказать, что 50% успеха в 2009 - это заслуга Черчесова, который привел и адаптировал Велика Ты ж с этим не согласишься?

[<C>]

Серега, палишься Сначала признал, что двойные стандарты. Потом "ВалераВерим" Стоило так яростно отрицать фапание на Карпина, когда "валераверизм" это фапание и есть?

ох, Сэм тебе написания "верювалерю" недостаточно, чтобы понять,
что это не декларация позиции, а стеб? тебе там куча смайлов нужна была?

нет у Карпина индульгенции на все, подписанной мною. нету.

[дмг]

угу, у Карпина он видоизменен в "выигрываем мы, проигрывают они"

Можно ссылку на "выигрываем мы"?

[Осетр пера]

угу, у Карпина он видоизменен в "выигрываем мы, проигрывают они"

Можно ссылку на "выигрываем мы"?

ну поищи - найдешь. или ни разу не было цитат вроде "футболисты выполнили план на игру и мы победили"? это и подразумевалось

[дмг]

Дима, это Карпин видеозменил? Другие тренеры так не говорят?

[маэстро]

А между тем КДК снова отличилось.
Ублюдки