Сообщений в теме: 3986

[Beckman]

К сожалению, закачивание файла для рассылки отнимает много времени. Тем не менее, рассылка будет осуществлена сегодня.

[айгуляшь]

что то еще ничего не получила на почту приговор имею в виду

[Beckman]

Рассылку сделал. Имеется накладка – не уследили. Последовательность страниц такая:
1-78, 108-135, 80-107, 141-165, 79, 136-140. Приносим извинения.

Кто получил - подтвердите.
Прием заявок продолжается – tukenov@mail.ru – не забываем представляться

[Beckman]

Кто сделал завку, но не получил рассылку - дайте знать. Текст приговора выслан по 46 адресам. Отказано двум анонимным запросам. Также два адреса файл не приняли.
Рассылку продолжу завтра.

[эми]

Отвечаю на вопросы, для тех, кто не был на собрании или не понял приговор.

1. В отношении АО СН, ТОО TGA Invest, английской компании ТрансГлобал и ЗАО Марс.
Судом установлено, что Бектаев создал АО СН, владел 100 акций АО СН, в 2005 году формально продал акции компании ТОО TGA Invest, которая также принадлежала ему (стр 2 приговора)
Что это значит: никакая английская компания не создавала ТОО TGA Invest, никакие акции Бектаев этому ТОО не продавал, следовательно, Бектаев на сегодняшний день является единственным акционером и хозяином АО СН.

В этом направлении еще требуется провести определенную работу.

2. В отношении недобросовестного застройщика.
Судом установлено, что фактическим заказчиком строительства является АО СН. Бектаев указал Нурову заключить договор подряда с ТОО ГБ, которая является аффилиированной к АО СН и которой руководил Бектаев (стр.3, 17). Затем Бектаев и остальные создали ТОО СН-кур, которое формально являлось заказчиком и подрядчиком (стр 22)
Что это значит: ТОО ГБ и ТОО СН-К были специально созданы Бектаевым для совершения хищения денег дольщиков. Фактическим заказчиком (или застройщиком) являлось АО СН (стр 3)
Предвидя нападки со стороны тех, кто не желает, чтобы дольщики получили все таки свои квартиры, поясню. Все договоры подряда на строительство и прочее были заключены АО СН до введения в действие закона «О долевом строительстве», поэтому вместо «застройщика» указан «заказчик». Только в январе 2007 года законом было разъяснено кто такой застройщик — юридическое лицо, осуществляющее лицензируемую деятельность по привлечению денег дольщиков для организации строительства жилых зданий на земельных участках, принадлежащих ему на праве собственности или на праве землепользования, предоставленном местным исполнительным органом. (Здесь обращаю внимание Алибека на то, что мы в Казахстане нет федеральных законов)
Таким образом, как бы Бектаев не называл себя, он является фактическим застройщиком и это установлено судом.

[эми]

3. Мнение о том, что требуя в уголовном суде денег, Вы отказываетесь от квартир – ошибочно. Чтобы получить квартиры надо пройти определенные этапы. Это не моя прихоть и это тяжело. Но того требует закон.
Постановление Правительства РК от 28.08.09:
а) Через суд взыскать у недобросовестного застройщика активы и другое имущество; (Мы именно этим занимаемся)
б) Протоколом общего собрания членов ЖСК принять решение о передаче права требований, реализации взысканного имущества и других активов в ТОО «ПКС».

4. Приговор вступит в законную силу после рассмотрения его в апелляции. После чего нам предстоят еще гражданские суды.

5. По поводу объединения в один ЖСК это только один из возможных вариантов. Другие сейчас тоже прорабатываются.

6. О причастности Туткушевой и Балабекова к совершению преступлений (стр 22, 41, 42, 106). Это значит, что данные факты установлены судом и будут учтены тем судом, который будет рассматривать уголовное дело в отношении Туткушевой. Кроме того, Туткушева обвиняется в сговоре с Бектаевым по тем же статьям и в том же объеме обвинения. Поэтому Вы также предъявите иски к ней.
Что будет Балабековым - не могу предположить, поскольку он скрывается.

7. Почему в приговоре не разделены незавершенные объекты по ЖСК.
Насколько мне известно, требования о признании незавершенных объектов, построенными на деньги дольщиков, заявили Шанырак и Шыгыс. Солнечный не заявлял, возможно, если бы они заявили – то их разделили бы по объектам. Но и из этой ситуации есть выход.

8. По поводу «грубоватого» предложения Алибека.
Иск Белавину о признании недействительности перерегистрации ТОО «TGA-Invest» абсолютно бессмысленный, в свете приговора он ничего не даст. И почему дольщики должны создавать условия для рассмотрения иска? А родственники Бектаева для чего? Этот иск исключительно в интересах Бектаева – почему дольщики должны помогать. Когда родственники Бектаева уже начтут помогать дольщикам, а не наоборот? Что за песня опять про дополнительное расследование? Для чего? Для изыскания дополнительного имущества? Так пусть нам Алибек просто на него укажет и все. Кроме того, все что мы найдем уже после приговора – все равно заберем. Что даст дольщикам возвращение Бектаева? Лояльное правление? Лояльное к кому – к дольщикам? После всех этих многих лет страданий, купленных за свои же деньги – дольщикам наконец-то предлагают лояльное отношение? Вы хотя, бы Бога-то побойтесь! А Банк это не просто проблема – это большая проблема! Банк не будет решать проблемы с ЖСК Шыгыс, а с Бектаевым будет? И самое главное: из каких это средств АО СН собирается достраивать квартиры или возвращать деньги. Видимо от продажи имущества АО. Тогда, какой интерес дольщикам рисковать второй раз, когда большая часть имущества АО СН и других будет передано дольщикам. Почему родственники Бектаева считают, что он надежнее чем государство?
Посему предлагаю Алибеку (раз уж он так переживает за дольщиков) изложить другой альтернативный вариант, а мы рассмотрим.

[Beckman]

Ну что, уважаемые дольщики? Мне самому сломать эту галиматью или кто-нибудь проснулся, наконец?
Подожду до завтра.

[selenalm]

Отвечаю на вопросы, для тех, кто не был на собрании или не понял приговор.


В этом направлении еще требуется провести определенную работу.

2. В отношении недобросовестного застройщика.
застройщик — юридическое лицо, осуществляющее лицензируемую деятельность по привлечению денег дольщиков для организации строительства жилых зданий на земельных участках, принадлежащих ему на праве собственности или на праве землепользования, предоставленном местным исполнительным органом. (Здесь обращаю внимание Алибека на то, что мы в Казахстане нет федеральных законов)
Таким образом, как бы Бектаев не называл себя, он является фактическим застройщиком и это установлено судом.

Уважаемая ЭМИ. Наша ИГ считает вас адвокатом Нурова и Туткушевой. Но я на слово уже никому не поверю, ни ИГ ни ВАм. Чтобы развеять мои и остальных дольщиков солнечного квартала сомнения и решить за кем нам идти, чтобы мы верили вам а не ИГ,

Укажите на какой странице приговора указано, что застройщик Бектаев, а не Нуров. Это версия следствия? Или постанавление суда? У меня приговра нет и я не могу самостоятельно разобраться. Помогите.
Вопрос кто застройщик и ского джолщикам учинять спрос очен важный. Если правы вы, дольщики на ближайшем собрании дадут пинка нашей ИГ в полном составе. Если же вы не обоснуете свои утверждения ссылкой на страницу приговора суда и иными документами, я организую сбор подписей о лишении вас адвокатской лицензии. И не расчитывйте, что письмо пойдет только в городскую коллегию адвокатов, здесь друг кравцова ( адоката Нурова, если вы действительно на них работаете) вас отмажет.
Если вы окажетесь правы, большинство дольщиков солнечного квартала готовы вас поддержать, если вы предложите реальный и конкретный план.
Пожалста, изложите хотя бы укрупненно план действий, котрый вы предлагаете дольщикам. Желательно сегодня, мы бы завтра обсудили его на собрании, как альтернативу плану ИГ.
И еще, вы писали на ветке Шыгыс, что ЖСК Шыгыс и Шынырака подали иски, а ЖСК Ск отказалось. Пожалста, поподробнее, когда это было, что за иски кто конкретно отказался?

[Chevrolet]

Ну что, уважаемые дольщики? Мне самому сломать эту галиматью или кто-нибудь проснулся, наконец?
Подожду до завтра.

Ответьте, пожалуйста.
Любой довод "за" или "против" требует осмысления, тем более накануне завтрашнего собрания.

[Beckman]

Разумеется, отвечу. Несколько позже. На ветке "Шыгыс" есть уже отзыв, смысл которого практически совпадает с моими доводами. Но я немного занят сейчас и выйду в сеть ближе к 22-00.
Я приглашен на завтрашнее собрание руководством ЖСК и буду теперь в обязательном порядке. Сможем пообщаться там непосредственно. Еще не поздно.
Мне сообщили, что в разосланном мною файле не хватает страниц. Приношу извинения. Я исправлю эту ошибку и разошлю недостающие страницы всем, кому отправил первый вариант еще сегодня.

Если кто-нибудь принесет завтра на собрание ноутбук, то приходите и с флешками. Организуем раздачу напрямую и на месте.

Еще раз повторяю, я не буду рассылать информацию анонимам. Представляйтесь и называйте объет. Мой электронный адрес tukenov@mail.ru Рассылку возобновлю после 22-00.

[эми]

Я никому здесь ничем не обязана. По поводу юридической безграмотности дольщиков – законы РК доступны в интернете. Изучайте и ликвидируйте свою безграмотность. У меня нет ни времени, ни желания каждому здесь снова и снова объяснять. Впрочем бороться с ветряными мельницами мне тоже надоело. Выше я все достаточно подробно написала. Пожалуйста, двигайтесь дальше с Алибеком – каждый сам вершитель своей судьбы.

[selenalm]

Я никому здесь ничем не обязана. По поводу юридической безграмотности дольщиков – законы РК доступны в интернете. Изучайте и ликвидируйте свою безграмотность. У меня нет ни времени, ни желания каждому здесь снова и снова объяснять. Впрочем бороться с ветряными мельницами мне тоже надоело. Выше я все достаточно подробно написала. Пожалуйста, двигайтесь дальше с Алибеком – каждый сам вершитель своей судьбы.

Вы попались на откровенном вранье. Увас нет никаих аргументов крове пустых слов, что застройщик у нас Бектаев а не Нуров. Теперь я не сомневаюсь в правоте ИГ, что вы работаете на Нурова и Туткушеву. Подумайте о смене профессии, дольщики добьются, чтобы вас лишили лицензии и кравцов вас не спасет.
А пока проваливайте на Шыгысовскую ветку. Там Боши- Пизделенко вас принимают на ура. Пока принимают, пока в очередной раз не прозреют...

[Beckman]

Я проанализировал файл, который всем разослал. Последовательность страниц там такая:
Стр. 1-19, 22-23, 34-78, 108, 80-87, 89-107, 141-165, 79, 136-140
Всего должно быть 165 страниц.
Отсутствуют страницы:
Стр. 20-21, 24-33 – высылать не буду. Они утеряны, но там нет смысла – перечисление договоров дольщиков и сумм оплаты.
Стр. 88 (показания свидетелей), тоже утеряна, там описываются чьи-то свидетельские показания.
Стр. 109-135 – ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ТЕКСТ. Приступаю к незамедлительной рассылке по всем адресам. Это займет некоторое время.
После этого вернемся к «эми».

[Beckman]

Разослал дополнения. Объем получился больше, некогда было сжимать файл. В дополнениях 5 файлов RAR. Сохранить в одной папке и распаковать первый из них. Недостающий фрагмент текста внутри.

[Beckman]

В ответ на реплики «эми»:

1. В отношении АО СН, ТОО TGA Invest, английской компании ТрансГлобал и ЗАО Марс.
Судом установлено, что Бектаев создал АО СН, владел 100 акций АО СН, в 2005 году формально продал акции компании ТОО TGA Invest, которая также принадлежала ему (стр 2 приговора) Что это значит: никакая английская компания не создавала ТОО TGA Invest, никакие акции Бектаев этому ТОО не продавал, следовательно, Бектаев на сегодняшний день является единственным акционером и хозяином АО СН.
В этом направлении еще требуется провести определенную работу.

Судом установлено, что Бектаев был фактических владельцем АО «СН» в период описываемых событий, именно об этом написано в приговоре. Но Бектаев этого не только не оспаривал, но неустанно об этом напоминал. И пытается доказать и сейчас.

Ничего это не означает в контексте нашей проблемы. Согласно данным ТОО «Реестр Сервис», единственным акционером АО является ТОО “TGA Invest”. Именно, используя этот факт и поддельные доверенности, Белавину удалось создать столько проблем. Если бы мы добились какого-то решения суда о том, что пытается внушить вам «эми», вопрос с Белавиным был бы снят, еще в период проведения процесса судье неоднократно сообщалось о продолжающихся расхищениях активов. Но он лишь отмахивался и твердил, что это не является предметом рассмотрения суда. У нас есть все достаточные документы, чтобы провести эту «определенную работу». И даже был подан иск. Об этом я писал выше. И мы предлагаем включиться в этот процесс соистцами.

2. В отношении недобросовестного застройщика.
Судом установлено, что фактическим заказчиком строительства является АО СН. Бектаев указал Нурову заключить договор подряда с ТОО ГБ, которая является аффилиированной к АО СН и которой руководил Бектаев (стр.3, 17). Затем Бектаев и остальные создали ТОО СН-кур, которое формально являлось заказчиком и подрядчиком (стр 22)
Что это значит: ТОО ГБ и ТОО СН-К были специально созданы Бектаевым для совершения хищения денег дольщиков. Фактическим заказчиком (или застройщиком) являлось АО СН (стр 3)

Во-первых, суд даже не пытался ничего доказать. Во-вторых, фактическая роль АО «СН» никем не оспаривалась. В-третьих, судом так и не доказана незаконность схемы заказа строительства с использованием доверенностей формальных заказчиков и лицензированных строительных компаний. А теперь суть. Даже если мы признаем АО «СН» застройщиком, то к физическому лицу – гражданину Бектаеву С.К. этот термин применить невозможно. Суд этого не признал и признать не мог. Но также суд так и не признал застройщиком ни АО «СН», ни ИП Нуров, ни ТОО «СН-Курылыс» - никого!

Только в январе 2007 года законом было разъяснено кто такой застройщик — юридическое лицо, осуществляющее лицензируемую деятельность по привлечению денег дольщиков для организации строительства жилых зданий на земельных участках, принадлежащих ему на праве собственности или на праве землепользования, предоставленном местным исполнительным органом. (Здесь обращаю внимание Алибека на то, что мы в Казахстане нет федеральных законов)
Таким образом, как бы Бектаев не называл себя, он является фактическим застройщиком и это установлено судом.

Ага, зацепилась за федеральный закон! ОК, следуя вышеприведенному определению, следует теперь признать Бектаева С.К. юридическим лицом с лицензией и правом собственности на право собственности? Это определение даже гражданину Нурову А.И. вполне не подходит. Да и вообще, среди гражданских ответчиков на процессе не было представлено ни одно лицо. А признав Бектаева или Нурова застройщиками, судья бы выступил клоуном для всей общественности.

Продолжение следует…

[Beckman]

3. Мнение о том, что требуя в уголовном суде денег, Вы отказываетесь от квартир – ошибочно. Чтобы получить квартиры надо пройти определенные этапы. Это не моя прихоть и это тяжело. Но того требует закон.

С толкованием закона «эми» уже все знакомы, равно как и с толкованием решения суда. Но даже если бы она и была права, то почему-то не рискнула возразить (не сделал этого и судья), когда г-н Кирияк (для тех, кто не знает – это фамилия прокурора) давал пояснения дольщикам. Он говорил совершенно обратное, что, претендуя на деньги, вы не можете претендовать на квартиры. Просил определиться с решением, когда те или иные дольщики просили и того и другого. Да и вообще, ни один юрист на опросе потерпевших не задавался вопросом, какого дьявола требования направляются физическим лицам?

Постановление Правительства РК от 28.08.09:
а) Через суд взыскать у недобросовестного застройщика активы и другое имущество; (Мы именно этим занимаемся)
б) Протоколом общего собрания членов ЖСК принять решение о передаче права требований, реализации взысканного имущества и других активов в ТОО «ПКС».
4. Приговор вступит в законную силу после рассмотрения его в апелляции. После чего нам предстоят еще гражданские суды.

Ну и занимались бы делом, взыскали бы с застройщика, а не с несчастной Шаубаевой – она тоже - застройщик? Или Ахментаева? Суд это тоже признал? На какой странице?
А теперь г-жа Бош названивает Шаубаевой и выясняет метраж ее квартиры. Не рановато будет? Видите ли, тут есть дилемма. По приговору ей полагается конфискация. Пока предлагаю кому-то из юристов разъяснить, подлежит ли конфискуемое имущество взысканию по гражданскому иску? Что первично? Не берусь судить. Но знаю одно.
Ссылка отсюда ----> http://www.akorda.kz...f...L3&L2=L3-26
”Кодекс Республики Казахстан от 13 декабря 1997 г. N 208


Приложение
ПЕРЕЧЕНЬ
имущества, не подлежащего конфискации по приговору суда

Конфискации не подлежат следующие, необходимые для осужденного и лиц, находящихся на его иждивении, виды имущества и предметы, принадлежащие ему на праве частной собственности или являющиеся его долей в общей собственности:
1. Жилой дом, квартира или отдельные их части, если осужденный и его семья постоянно в них проживают.
2. Земельные участки, на которых расположены дом и хозяйственные постройки, не подлежащие конфискации, а также земельные участки, необходимые для ведения личного подсобного хозяйства..."

А вот подлежит ли ее квартира взысканию? А подлежат ли взысканию недостроенные объекты, находящиеся н балансе юридических лиц? А не обернется ли это обратным иском? Или участки Нурова? Они подлежат конфискации или взысканию? А если он сам в суд подаст на исполнителей? А банк не станет чинить препятствий для ЖСК «Шыгыс»? Нуу… занимайтесь-занимайтесь! Адвокатам фронт работ обеспечен, но «эми» она не достанется.

Сообщение отредактировал Beckman: 17.01.2010, 00:39:53

[Beckman]

5. По поводу объединения в один ЖСК это только один из возможных вариантов. Другие сейчас тоже прорабатываются.

Бесплатный совет дать? В один ЖСК не объединяться. А дольщикам ЖК «Шыгыс» выйти из состава ЖСК «Шыгыс-Кульджа», там толку уже не будет уже никакого. И иск банку они уже прдьявить не смогут повторно, и договариваться с ними он не будет. Лучше создайте новый ЖСК и выберите грамотное руководство.

6. О причастности Туткушевой и Балабекова к совершению преступлений (стр 22, 41, 42, 106). Это значит, что данные факты установлены судом и будут учтены тем судом, который будет рассматривать уголовное дело в отношении Туткушевой. Кроме того, Туткушева обвиняется в сговоре с Бектаевым по тем же статьям и в том же объеме обвинения. Поэтому Вы также предъявите иски к ней.
Что будет Балабековым - не могу предположить, поскольку он скрывается.

Ни черта это еще не значит. По тому, как сработал этот суд, гарантий в том, что другой суд будет более объективным, никто не даст. А Балабекову жму руку – красавчик! Без дураков. Выскочил. Хотел бы с ним познакомиться, кой-чему поучиться.

7. Почему в приговоре не разделены незавершенные объекты по ЖСК.
Насколько мне известно, требования о признании незавершенных объектов, построенными на деньги дольщиков, заявили Шанырак и Шыгыс. Солнечный не заявлял, возможно, если бы они заявили – то их разделили бы по объектам. Но и из этой ситуации есть выход.

По «Шаныраку» ей ни черта не известно. И Абдыкалыков бы мог разделить, его бы заставили. Только это стало бы еще одним основанием подавать апелляцию и «Шыгысу» и «Шаныраку». А выход на самом деле есть. Обжаловать это решение.

8. По поводу «грубоватого» предложения Алибека.
Иск Белавину о признании недействительности перерегистрации ТОО «TGA-Invest» абсолютно бессмысленный, в свете приговора он ничего не даст.

Протестую. Это снова домысел. Требуем фактов и обоснования.

И почему дольщики должны создавать условия для рассмотрения иска?

Потому что как раз организованность дольщиков – единственная на данный момент пробивающая сила на данный момент, способная противостоять сговору преступников, заинтересованных чиновников и советчиков типа «эми».

Когда родственники Бектаева уже начтут помогать дольщикам, а не наоборот? Что за песня опять про дополнительное расследование? Для чего? Для изыскания дополнительного имущества? Так пусть нам Алибек просто на него укажет и все. Кроме того, все что мы найдем уже после приговора – все равно заберем. Что даст дольщикам возвращение Бектаева? Лояльное правление? Лояльное к кому – к дольщикам? После всех этих многих лет страданий, купленных за свои же деньги – дольщикам наконец-то предлагают лояльное отношение? Вы хотя, бы Бога-то побойтесь!

Дай «эми» волю, она всех бектаевских родственников посадит. Благодаря «эми» и ее партнерам-нанимателям - организаторам этого гадского дела его детей, братьев – моих близких затравили. Оболгали и продолжают ломать им судьбы. Попади я сам на работу в «столичку» хоть сторожем, сидел бы на скамье между Нуровым и Бектаевым, писал бы апелляции в тюрьме, как и его родной брат по аналогичным образом сфабрикованному делу. Между тем, именно им, его родственникам – семье Бектаевых-Тукеновых, оставаясь за кадром, удается еще делами дольщиков заниматься. Вам ли, г-жа Рейх, читать нам религиозные проповеди?
Дольщикам я поторяю, что есть путь и возможность возвращения управления АО «Столичная недвижимость». Правление, лояльное и дольщикам и Бектаеву, можно сформировать коллегиально. С нами договориться легче, чем с банком. Соответствующий договор, предусматривающий интересы дольщиков, я полномочен подписать безотлагательно.

[Beckman]

Почему родственники Бектаева считают, что он надежнее чем государство?
Посему предлагаю Алибеку (раз уж он так переживает за дольщиков) изложить другой альтернативный вариант, а мы рассмотрим.

Нет, не считают. Мы допускаем альтернативные пути. Но не схему Рейх-Евграфьева-Бош. Мы, в отличие от Лены не так категоричны.
А вам, Лена, я ничего предлагать не буду. Не вам рассматривать мои предложения, а тем более принимать по ним решения . Вы – пустое место, уже, отработанный материал. Думать пора давно, как отбивать претензии нанимателей, их схема дала сбой. Юриста сломал биохимик на чужой территории. Спрыгивать было нужно две недели назад, а теперь и хорошую мину сохранить не получится.

Я никому здесь ничем не обязана. По поводу юридической безграмотности дольщиков – законы РК доступны в интернете. Изучайте и ликвидируйте свою безграмотность. У меня нет ни времени, ни желания каждому здесь снова и снова объяснять. Впрочем бороться с ветряными мельницами мне тоже надоело.

Действительно, пойду я полистаю УПК перед сном!

[bibosya]

Кто сегодня был на обьекте? Коментарии есть?

[Chevrolet]

Кто сегодня был на обьекте? Коментарии есть?

Подписали апелляцию от ЖК "СК".