Сообщений в теме: 3264

[doktor lazavert]

Человек разумный-да пожалую это очень разумно называть овцами убитых детей, эти дети уже не смогут защитит свое доброе имя они уже мертвы.

Безотносительно к другим аспектам трагедии. Я так понял что это были не дети. Это был молодежный лагерь активистов правящей партии, и именно поэтому террорист избрал его целью своей атаки.

[kazakh1]

Террористы не собираются оставаться в живых, поэтому никак наличие или отсутствие смертной казни не влияет на принятие решение об осуществлении теракта. Ну как, как может остановить смертная казнь человека, проносящего взрывное устройство в собственной чалме, да никак.

да ты прав, но если я не ошибаюсь террористами считаются не только быдло исполняющие сам акт, так же и сами заказчики.
Так же под террактом не обязательно подразумеваетя совершения акта самоуничтожения.

[Fiona]

У нас почти невозможно. Это в значительной степени проблема общества... Нет у нас сколь нибудь действенной системы реабилитации и адаптации... Но разумеется, проще казнить преступника, чем задуматься над тем, как его после отсидки адаптировать к изменившемуся за время срока обществу.

Ой... ну не надо рассказывать, как у нас все плохо, а где-то там все хорошо.

Что значит полезный для общества? Уверены, что бывший зэк не справится с работой дворника? Да мало ли неквалифицированных профессий, с которых отсидевший может начать реабилитацию в обществе... Но в КСК с пометкой о судимости даже в дворники его не примут... Проще казнить. Простые решения...

Так, стоп... Мы говорим не о бывших зеках. Убираем мошенничество, воровство, нарушения трудового законодательства, экономические и прочие преступления, за которые, в общем-то СК не предлагается. (Да, иногда хочется сказать - к сожалению. Потому что аферистов, обкрадывающих стариков, мне лично хочется чуточку четвертовать. Чисто так, по человечески). Разговор не о бытовых убийцах, которые по пьянке взяли нож и прирезали собутыльника. Не об убийцах по неосторожности. Речь идет о преступниках, совершивших предумышленные убийства, убийства несовершеннолетних и заведомо беспомощных, серийных убийцах, участниках ОПГ и прочих бандформирований - короче, всех тех, кто раньше приговаривался к высшей мере. Вы правда думаете, что таких устроит работа дворника с не самым глобальным окладом? Знаете, только после лоботомии.
Я нигде не утверждала, что любой бывший зэк - это угроза для общества и прочее. Среди моих многочисленных знакомств есть и такие. И многие из них сейчас - нормальные граждане. Некоторые из них неохотно, но рассказывали о жизни за решеткой. И ни один из них не верит, что сидящий по "тяжелой" статье, из тех, кто является авторитетом на зоне, способен жить в обществе. Разве что это общество выделит ему ежемесячное пособие где-нибудь в районе 10 тыс. долларов, которое отрабатывать не надо - просто никого не убивать.

[seri-kz-han]

Ой... ну не надо рассказывать, как у нас все плохо, а где-то там все хорошо.

Не знаю как где, но подозреваю, что в Норвегии с этим чуток получше, чем у нас... Хотя ничего про Норвегию достоверно не знаю, поэтому конечно имхо.

... Мы говорим не о бывших зеках. Убираем мошенничество, воровство, нарушения трудового законодательства, экономические и прочие преступления, за которые, в общем-то СК не предлагается. ....Речь идет о преступниках, совершивших предумышленные убийства, убийства несовершеннолетних и заведомо беспомощных, серийных убийцах, участниках ОПГ и прочих бандформирований - короче, всех тех, кто раньше приговаривался к высшей мере....

Это ваши единомышленники регулярно скатываются до идеи казнить всех убийц подряд. В основном им были адресованы посты про то, что не все убийцы становятся рецидивистами. А вам уже отвечал. Тех, кого раньше казнили сейчас приговаривают в пожизненному заключению. Вполне достаточной мере. Не вижу причин требовать их непременной казни. Достаточно запрета на УДО для них (амнистия таким не светит). И охранять их пожестче. Лучше добавить зарплаты для персонала тюрем.

[Fiona]

Не знаю как где, но подозреваю, что в Норвегии с этим чуток получше, чем у нас... Хотя ничего про Норвегию достоверно не знаю, поэтому конечно имхо.

Эээ... возвращаясь к Норвегии, вы считаете, что этот викинг недоделанный станет когда-нибудь полноценным членом общества? Лет через 20? (в принципе, если он проживет так долго - я буду страшно разочарована в норвежцах)

Это ваши единомышленники регулярно скатываются до идеи казнить всех убийц подряд. В основном им были адресованы посты про то, что не все убийцы становятся рецидивистами. А вам уже отвечал. Тех, кого раньше казнили сейчас приговаривают в пожизненному заключению. Вполне достаточной мере. Не вижу причин требовать их непременной казни. Достаточно запрета на УДО для них (амнистия таким не светит). И охранять их пожестче. Лучше добавить зарплаты для персонала тюрем.

Оооой, давайте я не буду анализировать, куда скатываются ваши единомышленники. А то дурно запахнет. Да вот в том то и дело, что того, кого раньше приговаривали к СК, сейчас приговаривают к минимальным срокам по статье. Гуманизация общества? Или банальная лень возиться - типа так проще будет, чем с пожизненным разбираться. И опять же - пожизненные имеют право сейчас на УДО.
Кстати, недавно наткнулась на материал 2011 года, где говорилось, что на содержание одного осужденного в республике выделяется около 24 тысяч тенге ежемесячно. Так вот пару лет назад 24 тысячи тенге - заработная плата солдата-контрактника. Возможно сейчас больше, хотя и не уверена. По моему как-то это все слегка неправильно...

[~Sakura~]

Да мне кажется, что в Казахстане не собираются вводить см казнь, пока в России ее не введут.

[Арчин]

Кстати, недавно наткнулась на материал 2011 года, где говорилось, что на содержание одного осужденного в республике выделяется около 24 тысяч тенге ежемесячно. Так вот пару лет назад 24 тысячи тенге - заработная плата солдата-контрактника. Возможно сейчас больше, хотя и не уверена. По моему как-то это все слегка неправильно...

Сейчас контрактники получают около 300 долл.
А в эти 24 тысячи входит охрана, конвоирование, учёба, медикаменты и т.д. А не только еда.

Сообщение отредактировал Арчин: 01.08.2011, 11:43:45

[Арчин]

...И опять же - пожизненные имеют право сейчас на УДО...

А вот этого я не знал...
Ладно с имеющими конкретный срок, там понятно как считать УДО: 1/2, 2/3, 3/4, в зависимости от тяжести статьи. А с ПЖ как?
Погуглил. В РФ - 25 лет, а у нас?

Сообщение отредактировал Арчин: 01.08.2011, 11:53:10

[seri-kz-han]

Эээ... возвращаясь к Норвегии, вы считаете, что этот викинг недоделанный станет когда-нибудь полноценным членом общества? Лет через 20? (в принципе, если он проживет так долго - я буду страшно разочарована в норвежцах)

Все идет к тому, что этого викинга признают психом и пожизненно закроют в спец учреждении. Разумеется полноценным он не будет. Как в прочем, никогда и не был... Лично я считаю его неполноценным в том числе и потому, что он приемлет не только саму возможность СК, но и на деле показал себя палачем.

Да вот в том то и дело, что того, кого раньше приговаривали к СК, сейчас приговаривают к минимальным срокам по статье. Гуманизация общества? Или банальная лень возиться - типа так проще будет, чем с пожизненным разбираться. И опять же - пожизненные имеют право сейчас на УДО.

С чего вы взяли, что возвращение практики СК мигом приведет к тому, что к минимальным срокам перестанут приговаривать? Вы находите прямую связь между мягкими (на ваш взгляд) приговорами и отсутствием практики СК? Суды сейчас не выносят приговоров по максимуму, предусмотренному статьями... Почему они будут выносить максимальные приговоры при СК? Не вижу связи... Вернее вижу очередное проявление коррупции... Коррупции, которая и с возвращением СК не приведет к радикальному ужесточению приговоров. Казнить будут, конечно... Будут казнить козлов отпущения, не имеющих ничего за душой и никаких влиятельных родственников... ОК. Наше общество понторезов и лицемеров будет тупо казнить отбросы общества. Очень удобно... Очень рационально... И совесть в порядке, и кагбы ничего не изменится... Ведь любая статья УК предусматривает градацию наказания. Самые тяжкие будут предусматривать "от пожизненного до исключительной высшей меры"... Значит количество пожизненно осужденных просто вырастет немного, но большинство будет продолжать откупаться от правосудия. Оно того стоит? Казнь нескольких в конец опустившихся и нищих ублюдков вас успокоит? Меня они совершенно не волнуют, ибо этот контингент даже на побег не способен будет. А вот реально изощренные убийцы у нас найдут способ прикинуться на суде овечками, подмазать и получить минимум (пусть даже это пожизненное)... УДО для пожизненных теоретически возможно. Знаете, меня это тоже беспокоит (хотя я понимаю, что это чисто теоретическая угроза). И если затеять гражданскую инициативу за запрет УДО (и на всяк случ, амнисии) для пожизненно осужденных, то готов деятельно в этом поучаствовать. Но вам зачем-то нужно убить...

Кстати, недавно наткнулась на материал 2011 года, где говорилось, что на содержание одного осужденного в республике выделяется около 24 тысяч тенге ежемесячно. Так вот пару лет назад 24 тысячи тенге - заработная плата солдата-контрактника. Возможно сейчас больше, хотя и не уверена. По моему как-то это все слегка неправильно...

Тут кто-то приводил сумму в 70000 в год на содержание одного заключенного. 24К в месяц - это и впрямь наверно с учетом всех расходов. Т.е включая з/п персонала. Причем, з/п наверняка - это львиная доля этих расходов.

[Соломея]

Эээ... возвращаясь к Норвегии, вы считаете, что этот викинг недоделанный станет когда-нибудь полноценным членом общества? Лет через 20? (в принципе, если он проживет так долго - я буду страшно разочарована в норвежцах) [/quote] Все идет к тому, что этого викинга признают психом и пожизненно закроют в спец учреждении. Разумеется полноценным он не будет. Как в прочем, никогда и не был... Лично я считаю его неполноценным в том числе и потому, что он приемлет не только саму возможность СК, но и на деле показал себя палачем.


судя по мягкости пенетенциарной системы в цивилизованных и благословенных странах Европы этот норвежец проведет в санатории, который у них считается тюрьмой ближайшие традцать лет (если получит максимальный срок) с доступом ко всем возможным видам связи, напишет три книжки на тему как он дошел до жизни такой и выйдя будет благополучно доживать свою жизнь на пенсию и гонорары от своих бестселлеров. Самое страшное то, что он стал символом, и эти европейские демократы делают ему офигительньный пиар, так что по большому счету своей цели он добился.

[Трям-пам-пам]

У нас почти невозможно. Это в значительной степени проблема общества... Нет у нас сколь нибудь действенной системы реабилитации и адаптации... Но разумеется, проще казнить преступника, чем задуматься над тем, как его после отсидки адаптировать к изменившемуся за время срока обществу.

Ой... ну не надо рассказывать, как у нас все плохо, а где-то там все хорошо.

Что значит полезный для общества? Уверены, что бывший зэк не справится с работой дворника? Да мало ли неквалифицированных профессий, с которых отсидевший может начать реабилитацию в обществе... Но в КСК с пометкой о судимости даже в дворники его не примут... Проще казнить. Простые решения...

Так, стоп... Мы говорим не о бывших зеках. Убираем мошенничество, воровство, нарушения трудового законодательства, экономические и прочие преступления, за которые, в общем-то СК не предлагается. (Да, иногда хочется сказать - к сожалению. Потому что аферистов, обкрадывающих стариков, мне лично хочется чуточку четвертовать. Чисто так, по человечески). Разговор не о бытовых убийцах, которые по пьянке взяли нож и прирезали собутыльника. Не об убийцах по неосторожности. Речь идет о преступниках, совершивших предумышленные убийства, убийства несовершеннолетних и заведомо беспомощных, серийных убийцах, участниках ОПГ и прочих бандформирований - короче, всех тех, кто раньше приговаривался к высшей мере. Вы правда думаете, что таких устроит работа дворника с не самым глобальным окладом? Знаете, только после лоботомии.
Я нигде не утверждала, что любой бывший зэк - это угроза для общества и прочее. Среди моих многочисленных знакомств есть и такие. И многие из них сейчас - нормальные граждане. Некоторые из них неохотно, но рассказывали о жизни за решеткой. И ни один из них не верит, что сидящий по "тяжелой" статье, из тех, кто является авторитетом на зоне, способен жить в обществе. Разве что это общество выделит ему ежемесячное пособие где-нибудь в районе 10 тыс. долларов, которое отрабатывать не надо - просто никого не убивать.

Fiona, полностью Вас поддерживаю.
И среди моих знакомых есть вернувшиеся из мест не столь отдаленных. И даже они не верят в то, что убийцы, особенно серийные, и насильники когда-нибудь смогут вернуться в общество... Не буду говорить как их там называют и как к ним относятся

[meteo-mik]

однозначно за казнь
только бы наши органы дознания все по закону делали
а не на подставах и выбивании признаний

[gekko2002]

только бы наши органы дознания все по закону делали
а не на подставах и выбивании признаний

В этом самая соль, в нашем правлевовом государстве, лессаксаул рубят, щепки летят...
Сначала, уважаемые, проанализируйте законодотельство на корупционную составляющую, а то , однозначно, жириновские вы наши, воронки за вами и приедут...

[Антрополог]

однозначно за казнь
только бы наши органы дознания все по закону делали
а не на подставах и выбивании признаний

Интересно... когда прекратятся высказывания "и нашим и вашим"??? в какой стране, скажите мне... органы дознания, прокуратура и суды делают ВСЁ в рамках закона??? Где нет выбивания показаний. запугивания, подтасовки фактов??? есть примеры??? стопроцентные??? приведите...
Сабж: За... без оговорок...

[а 160]

однозначно за казнь
только бы наши органы дознания все по закону делали
а не на подставах и выбивании признаний

Интересно... когда прекратятся высказывания "и нашим и вашим"??? в какой стране, скажите мне... органы дознания, прокуратура и суды делают ВСЁ в рамках закона??? Где нет выбивания показаний. запугивания, подтасовки фактов??? есть примеры??? стопроцентные??? приведите...
Сабж: За... без оговорок...

Что тут говорить хороший у нас органы

[gekko2002]

Интересно... когда прекратятся высказывания "и нашим и вашим"??? в какой стране, скажите мне... органы дознания, прокуратура и суды делают ВСЁ в рамках закона???

Хороший вопрос = меряемся письками на беспредел, а не на закон, = здравствуй Новый 1937 год....

Где нет выбивания показаний. запугивания, подтасовки фактов???

Там, где защита (адвакатура, часный сыск) имеют те же права, что и дознание, следствие, и к защите отношение в судах, не как к "проститутке троцкому"..
Там, где за корупцию президенты и члены их семей, государственные топы идут на нары за свои деяния....

[Intymolog]

Там, где защита (адвакатура, часный сыск) имеют те же права, что и дознание, следствие, и к защите отношение в судах, не как к "проститутке троцкому"..
Там, где за корупцию президенты и члены их семей, государственные топы идут на нары за свои деяния....

В снах чтоли?
По сабжу: Против

[парабеллум]

в какой стране, скажите мне... органы дознания, прокуратура и суды делают ВСЁ в рамках закона??? Где нет выбивания показаний. запугивания, подтасовки фактов??? есть примеры??? стопроцентные??? приведите...

есть процентные соотношения "больше-меньше"

зы: вас еще не казнили? тогда мы идем к вам!

[gekko2002]

В снах чтоли?

В такую жару и не то присниться....

По сабжу - против.

[Grouch]

в какой стране, скажите мне... органы дознания, прокуратура и суды делают ВСЁ в рамках закона??? Где нет выбивания показаний. запугивания, подтасовки фактов??? есть примеры??? стопроцентные??? приведите...

так и законы разные и люди которые при этом законе тоже другие, да и само государство если на то дело пошло тоже совсем другое - вот отсюда танцевать надо