Сообщений в теме: 3264

[SlimStars]

так-же хотелось бы отметить полное желание толерантных плыть по течению и не пытатся усложнять себе жизнь. Простота хуже воровства месье..

у меня вопрос ко всем толерантным- вы чесно мастурбируете на собственное невь**бенное эго "толерантного гуманиста".. вы готовы (ну хоть ктонибуть) взять на поруки серийного убийцу из тюрмы?
спасибо пожалуста за ответы.

Неа. Это вы, убийцы, желаете все упростить. Нет человека - нет проблемы! Что может быть проще?
Противники СК как раз против простых решений. У нарастающей волны преступности есть совершенно определенные социально-экономические причины. Так вместо того, чтобы решать эти проблемы (это трудно, долго, дорого, но эффективно - см. Европу), вы предлагаете просто расстреливать и держать людей в страхе (это просто, быстро, дешево, но неэффективно - веками в мире применялась СК, но никогда проблемы преступности это не решило!)
Бросьте изображать "дурачка"! Убийца должен сидеть в тюрьме. Серийный убийца - сидеть пожизненно. Не несите бред с "поруками" и "отдать маньяку ребенка на растерзание"!

разумно, поддерживаю.

если возможно лишить жизни случайно (по судебной ошибке, продажности правосудия и пр.) хотя бы даже одного невиновного человека, то уже это повод чтобы искать альтернативные формы наказания! а сколько на практике подобных случаев происходит ежегодно (кстати тщательно скрываемые от широкой огласки)

Сообщение отредактировал SlimStars: 16.12.2011, 22:56:15

[unikym]

Неа. Это вы, убийцы, желаете все упростить. Нет человека - нет проблемы! Что может быть проще?
Противники СК как раз против простых решений. У нарастающей волны преступности есть совершенно определенные социально-экономические причины. Так вместо того, чтобы решать эти проблемы (это трудно, долго, дорого, но эффективно - см. Европу), вы предлагаете просто расстреливать и держать людей в страхе (это просто, быстро, дешево, но неэффективно - веками в мире применялась СК, но никогда проблемы преступности это не решило!)
Бросьте изображать "дурачка"! Убийца должен сидеть в тюрьме. Серийный убийца - сидеть пожизненно. Не несите бред с "поруками" и "отдать маньяку ребенка на растерзание"!

да чтож вы толерасты то все не налюбуетесь на свой пе**атый (как вам кажется) внутренний мир то? да.. я сторонник простых и эффективных мер,я не собираюсь сидеть и полемизировать о том сколько моральных уродов исправилось, а сколько пошли дальше убивать, насиловать, взрывать.. тут вы правы, много проще свершить суд Божий на земле.. руками человека.
А то тюрмы не держат людей в страхе? что вы все так печётесь о психологическом покое убийц-ублюдков то? иль толерастия на столько застит вам глаза что вы не видите объективной реальности штоль? (вот только ненадо мне боянить про то как казнили "невиннного" чудла при деле о Чикатило) убийцы убивают, насильники насилуют и грабят, тероритсы взрывают и ваши слабые потуги о "правах человека на жизнь" их слабо так (а то и вовсе) не колышат..
брость изображать "дурачка"! убийца должен разделить участь жертвы, а не сидеть на тёплых нарах, строча петиции о помиловании и ноя на камеры (на радост толерастам) о своей грусной доле.

[SlimStars]

2unikym
мне просто стало интересно - вы действительно так наивны или же просто глупы если до сих пор свято верите что в наших судах наказывают и приговариваются исключительно только реальные конченные бандюганы? что преступнику имеющему много денег не удастся избежать заслуженного наказания и не подставить вместо себя жизнь другого человека?? тогда вам просто нужно радоваться за свою халато-тапочную жизнь в тепличных домашних условиях

Сообщение отредактировал SlimStars: 17.12.2011, 00:33:29

[seri-kz-han]

...да.. я сторонник простых и эффективных мер,я не собираюсь сидеть и полемизировать о том сколько моральных уродов исправилось, а сколько пошли дальше убивать, насиловать, взрывать.. тут вы правы, много проще свершить суд Божий на земле.. руками человека.

В чем эффективность то? Забудьте миф о том, что СК поможет побороть преступность! Не является это сколь нибудь значительным сдерживающим фактором для подонков!
Рецидивов не будет? Пожизненное заключение тоже пресекает рецидивы.
Про стоимость уже надоело...
Пожизненное заключение обеспечивает достаточный уровень изоляции преступника от общества. Достаточно эффективный уровень!
И сбавьте обороты... Замахиваться на божий промысел - это не здоровая тенденция.

А то тюрмы не держат людей в страхе? что вы все так печётесь о психологическом покое убийц-ублюдков то? иль толерастия на столько застит вам глаза что вы не видите объективной реальности штоль? (вот только ненадо мне боянить про то как казнили "невиннного" чудла при деле о Чикатило) убийцы убивают, насильники насилуют и грабят, тероритсы взрывают и ваши слабые потуги о "правах человека на жизнь" их слабо так (а то и вовсе) не колышат..

И где это вы видели, чтобы кто-то здесь прямо пёкся о каком-либо покое убийц? Я о своём психологическом покое пекусь. Мне на покой других, будь то убийцы, вы лично или кто еще, глубоко начхать!
Тюрьмы держат в не меньшем страхе, чем возможная СК. Вот лично мне, добропорядочному гражданину с семьёй, работой, положением в обществе и имуществом, на самом деле одинаково не хочется и быть казненным и быть посаженным. Ибо я прекрасно осознаю, что если я нарушу закон и меня посадят - это будет все равно, что смерть. Все, во что я вкладывал свою жизнь, силы, время, труд в одночасье рухнет. Я потеряю все! Для меня это едва ли не хуже, чем смерть.
Думаю, что аналогичное отношение к соотношению "тюрьма-СК" имеет место у многих.
А отморозкам вообще пофих. Больным маньякам - тем более насрать.

[unikym]

2unikym
мне просто стало интересно - вы действительно так наивны или же просто глупы если до сих пор свято верите что в наших судах наказывают и приговариваются исключительно только реальные конченные бандюганы? что преступнику имеющему много денег не удастся избежать заслуженного наказания и не подставить вместо себя жизнь другого человека?? тогда вам просто нужно радоваться за свою халато-тапочную жизнь в тепличных домашних условиях

куда уж мне до вас то- не носящему тапок и халатов, живущему в холодильно-морозильном климате, суровому борцу с несправедливой судебной системой, умнейшему человеку. Я так.. погулять вышел.. можно дядинька я тут потусуюся? спасибо пожалуста..

В чем эффективность то? Забудьте миф о том, что СК поможет побороть преступность! Не является это сколь нибудь значительным сдерживающим фактором для подонков!
Рецидивов не будет? Пожизненное заключение тоже пресекает рецидивы.
Про стоимость уже надоело...
Пожизненное заключение обеспечивает достаточный уровень изоляции преступника от общества. Достаточно эффективный уровень!
И сбавьте обороты... Замахиваться на божий промысел - это не здоровая тенденция.

но тем не менее СК сильно остужает пыл потенциальных желающих сойти с благой дороги законолюбия.
а кто же ели не мы то? (это к вопросу о Божьем промысле)

И где это вы видели, чтобы кто-то здесь прямо пёкся о каком-либо покое убийц? Я о своём психологическом покое пекусь. Мне на покой других, будь то убийцы, вы лично или кто еще, глубоко начхать!
Тюрьмы держат в не меньшем страхе, чем возможная СК. Вот лично мне, добропорядочному гражданину с семьёй, работой, положением в обществе и имуществом, на самом деле одинаково не хочется и быть казненным и быть посаженным. Ибо я прекрасно осознаю, что если я нарушу закон и меня посадят - это будет все равно, что смерть. Все, во что я вкладывал свою жизнь, силы, время, труд в одночасье рухнет. Я потеряю все! Для меня это едва ли не хуже, чем смерть.
Думаю, что аналогичное отношение к соотношению "тюрьма-СК" имеет место у многих.
А отморозкам вообще пофих. Больным маньякам - тем более насрать.

дык мы не говорим о человеке случайно оступившемся же! сударь.. я говорю о людях идущих на тяжкое преступление целенаправленно!!!
я не говорю про вас.. про того несчасного что волею случая убил (или нанес тяжкие телесные).. такому да, тюрма будет равна смерти и я считаю с вероятность в 90 процентов что такой не повторит сего подвига, просто потому что ему это ненадо! но вы же упорно нехотите понимать что психически неуравновешенный убийца будет убивать! возможно будет убивать просто ради того чтоб его посадили в турму снова ибо он уже не уживётся в социуме..

[SlimStars]

и кто же не дает закрывать таких оторозков надолго(до конца жизни)? и зоны тоже разные бывают..

[seri-kz-han]

... но вы же упорно нехотите понимать что психически неуравновешенный убийца будет убивать! возможно будет убивать просто ради того чтоб его посадили в турму снова ибо он уже не уживётся в социуме..

А вы упорно не желаете понять одну простую вещь! Если человек умышленно решается на преступление, любое (проезд зайцем в троллейбусе, превышение скорости, кража, грабеж, убийство...), он в последнюю очередь думает о наказании! Вернее не так... Если человек решается на умышленное преступление, то он рассчитывает, что его не поймают. Поймите, что если за умышленные убийства введут СК, то ничего не изменится! Ну разве что некоторые злоумышленники (из числа тех, у кого соображалка работает), прежде чем реализовать свой замысел будут тщательнее продумывать пути отхода. Или и того уже - будут делать все, чтобы подставить другого. И тут, на месте этого другого может оказаться всякий. Вы верите, что у нас в полиции есть Шараповы, которые начнут раскапывать все детали дела? Нет! К примеру вам подбросят пистолет и всё! Никак не отвертитесь! Сейчас же нет прям необходимости кого-то подставлять. А если и подставят, то уж невиновного по крайней мере не убьют.

[unikym]

А вы упорно не желаете понять одну простую вещь! Если человек умышленно решается на преступление, любое (проезд зайцем в троллейбусе, превышение скорости, кража, грабеж, убийство...), он в последнюю очередь думает о наказании! Вернее не так... Если человек решается на умышленное преступление, то он рассчитывает, что его не поймают. Поймите, что если за умышленные убийства введут СК, то ничего не изменится! Ну разве что некоторые злоумышленники (из числа тех, у кого соображалка работает), прежде чем реализовать свой замысел будут тщательнее продумывать пути отхода. Или и того уже - будут делать все, чтобы подставить другого. И тут, на месте этого другого может оказаться всякий. Вы верите, что у нас в полиции есть Шараповы, которые начнут раскапывать все детали дела? Нет! К примеру вам подбросят пистолет и всё! Никак не отвертитесь! Сейчас же нет прям необходимости кого-то подставлять. А если и подставят, то уж невиновного по крайней мере не убьют.

не убьют.. точно.. в тюрму посадят.. но вы сами говорили-

меня посадят - это будет все равно, что смерть. Все, во что я вкладывал свою жизнь, силы, время, труд в одночасье рухнет. Я потеряю все! Для меня это едва ли не хуже, чем смерт

так не гуманне ли не коверкать человеку жизнь, ведь в наших тюрмах и оступившегося раз, добропорядочного гражданина могут сделать лютую машину убийства.. ну или педиком..
я еще раз скажу, на всякое действие должно быть равное противодействие! не больше, не меньше..

[seri-kz-han]

так не гуманне ли не коверкать человеку жизнь, ведь в наших тюрмах и оступившегося раз, добропорядочного гражданина могут сделать лютую машину убийства.. ну или педиком..

3,14..сдец у вас аргументация... То, что мне перспектива СК и тюрьмы одинаково неприятны, не значит, что если вдруг что, я предпочту, чтоб меня казнили, чем посадили. Это я к тому, что честному человеку не нужно ужесточение наказания! Он осается честным и при СК и без нее. А отморозку на эту разницу реально начхать. Только и всего.

я еще раз скажу, на всякое действие должно быть равное противодействие! не больше, не меньше..

Прямо таки всякое? Насильников насиловать? А с ворами чего делать?

[Красная Машина]

я еще раз скажу, на всякое действие должно быть равное противодействие! не больше, не меньше..

жжоте. за убийство убивать. а за двойное убийство убивать дважды? логика - третий класс церковно-приходской

[Яна Енжи]

Вопрос к противникам смертной казни. Почему 77,5% побывавших в теме проголосовали ЗА СК? Они все "тёмные" и ничего не понимают? Или вашей демагогии не хватает, чтобы всех переубедить?

ответ пропонентам СК:

Так получается 78% являются приверженцами идей Гитлера и ему подобных тиранов? А к какому "ангельскому" племени относятся остальные 22% ?
Ведь главный аргумент противников СК - это возможные судебные ошибки. Но, еще раз повторюсь, мораторий есть, что изменилось? Где стало лучше? Суды не берут взяток за уменьшение срока, преступлений стало меньше, преступления с особой жестокостью исчезли? Ответьте пожалуйста, в каком плане мораторий положительно повлиял на уменьшение преступности в нашей стране (только не надо приводить Европу в пример).

[мастерица-ца]

Проголосовав против СК,была удивлена тем,что большинство за СК.От того,что СК будет преступлений меньше не станет,когда убивают ,то не думают о наказании.А человеческая жизнь стоит большего,чем предположения о росте преступлений!Наше правосудие не внушает доверия однозначно,и верить в справедливость бессмысленно пока дают и берут взятки,и искусственно снижают не раскрытые преступления,так называемые висяки повесив на когонить.

[seri-kz-han]

Проголосовав против СК,была удивлена тем,что большинство за СК.От того,что СК будет преступлений меньше не станет,когда убивают ,то не думают о наказании.А человеческая жизнь стоит большего,чем предположения о росте преступлений!Наше правосудие не внушает доверия однозначно,и верить в справедливость бессмысленно пока дают и берут взятки,и искусственно снижают не раскрытые преступления,так называемые висяки повесив на когонить.

В основном, это типа бравада. Вот, мол, какой я непримиримый борец с преступностью. Я совершенно открыто (чуток прикрывшись никнеймом) объявляю всем, что одобряю убийство отморозков! На самом деле абсолютному большинству плевать. Есть отдельные юзеры, которых коснулся криминал. Они чисто на эмоциях. По себе знаю. Как-то было напали на меня четверо отморозков. Помяли изрядно. Ограбили. Повезло - выжил. Так довольно долго после этого я от всей души желал этим мразям смерти. Но прошло время. Я оставил этот неприятный эпизод в прошлом. Вообще не думаю об этом. Почему-то уверен, что эти отморозки уже плохо кончили. Жизнь она такая - каждому так или иначе воздается по заслугам. А я живу настоящим и будущим. И вполне так не плохо живу.

2Яна Енжи Вы бы вникали в суть постов... А то чето все не впопад пишете. Здесь я отвечал на совершенно конкретный комментарий о том, что хоть по делу чикатило был казнен непричастный, но все равно нехороший человек, а значит это типа не аргумент против СК.
А демотиватор с Гитлером показан для того, чтобы все понимали, что большинство может ошибаться. Иногда очень жестоко ошибаться...

[Яна Енжи]

2Яна Енжи Вы бы вникали в суть постов... А то чето все не впопад пишете. Здесь я отвечал на совершенно конкретный комментарий о том, что хоть по делу чикатило был казнен непричастный, но все равно нехороший человек, а значит это типа не аргумент против СК.
А демотиватор с Гитлером показан для того, чтобы все понимали, что большинство может ошибаться. Иногда очень жестоко ошибаться...

Суть Ваших постов - вода и демагогия. Вы не думали о том, что и противники СК могут ошибаться? Ведь мне так никто и не отвечает на конкретно поставленный вопрос: чем помог мораторий искоренению преступности, хотя бы снижению роста особо тяжких преступлений.

[seri-kz-han]

Суть Ваших постов - вода и демагогия. Вы не думали о том, что и противники СК могут ошибаться? Ведь мне так никто и не отвечает на конкретно поставленный вопрос: чем помог мораторий искоренению преступности, хотя бы снижению роста особо тяжких преступлений.

Я лично Вам ничего не навязываю. Просто аргументирую свое мнение. Я не спорю, что могу ошибаться.
А мораторий хорош уж тем, что не испортил ситуацию с тяжкими преступлениями. Хорош тем, что наша страна входит в группу (весьма многочисленную) стран, разделяющих ценности цивилизованности. Хорош тем, что новое поколение казахстанцев растет с верным посылом от государства, что намеренное убийство с любым мотивом неприемлемо. Много еще, чем хорош. Но вам все это не важно. А мне важно. Только и всего.

[unikym]

Это я к тому, что честному человеку не нужно ужесточение наказания! Он осается честным и при СК и без нее. А отморозку на эту разницу реально начхать. Только и всего.

Прямо таки всякое? Насильников насиловать? А с ворами чего делать?

согласен.. единожды оступившемуся не нужно ужесточения наказания, но веть и тюрьма калечит психику.. так давайте станем вообще отлерантными.. не будем наказывать преступников.. так толерантные гуманисты вообще возликуют.. тока кому от этого станет легче? кучке людей, что не верят в суды и полицию? увольте..я против таких мер. Я за СК.

для насильников есть определенные статьи в УК. ясно изъяснюсь?

жжоте. за убийство убивать. а за двойное убийство убивать дважды? логика - третий класс церковно-приходской

ну вот .. еще один дядинка.. тока этот с одинцатым класом соборно-монастырского универа.. тоже спрошу на всяк случай- дядинка? можно я тут по общаюсь? а?

Проголосовав против СК,была удивлена тем,что большинство за СК.От того,что СК будет преступлений меньше не станет,когда убивают ,то не думают о наказании.А человеческая жизнь стоит большего,чем предположения о росте преступлений!Наше правосудие не внушает доверия однозначно,и верить в справедливость бессмысленно пока дают и берут взятки,и искусственно снижают не раскрытые преступления,так называемые висяки повесив на когонить.

Господи.. еще.. я вам всем задам еще один вопрос- когда против вас происходят противоправные действия (на вас напал грабитель, гопники покоцали вашу красную машину и украли часы, лоханули на мелочь в автобусе и тд и тп) вы куда обращаетесь? предвосхищая ответ, задам еще один вопрос- если вы так не любите и не верите нашей милиции, то какого вы в неё родимую обращаетесь то?

[Яна Енжи]

Суть Ваших постов - вода и демагогия. Вы не думали о том, что и противники СК могут ошибаться? Ведь мне так никто и не отвечает на конкретно поставленный вопрос: чем помог мораторий искоренению преступности, хотя бы снижению роста особо тяжких преступлений.

Я лично Вам ничего не навязываю. Просто аргументирую свое мнение. Я не спорю, что могу ошибаться.
А мораторий хорош уж тем, что не испортил ситуацию с тяжкими преступлениями. Хорош тем, что наша страна входит в группу (весьма многочисленную) стран, разделяющих ценности цивилизованности. Хорош тем, что новое поколение казахстанцев растет с верным посылом от государства, что намеренное убийство с любым мотивом неприемлемо. Много еще, чем хорош. Но вам все это не важно. А мне важно. Только и всего.

1. Страна приняла мораторий, чтобы выглядеть перед другими странами белой и пушистой и для вступления во всяческие организации (что без принятия этого закона было бы невозможно). И это несомненно идет казахстанцам на пользу. Это главный и единственный аргумент в пользу моратория.
2. новое поколение казахстанцев растет с верным посылом от государства, что намеренное убийство с любым мотивом неприемлемо ненаказуемо или наказуемо нестрашно, можно всегда выкрутиться.
3. Не нужно в утвердительной форме высказываться, что важно для меня, вы здесь и так половину оппонентов в убийцы и маньяки записали.
Более спорить не вижу смысла.

[Плохой Санта]

жжоте. за убийство убивать. а за двойное убийство убивать дважды? логика - третий класс церковно-приходской

Хорошо рассуждать об педофиле(дескать какой он бедный и не заслуживает СК) сидя за рубежом да ?

[Красная Машина]

Хорошо рассуждать об педофиле(дескать какой он бедный и не заслуживает СК) сидя за рубежом да ?

прэлэсно. это вы к чему? за рубежом нет педофилов?

пысы: и да процитируйте, где я говорил, что дескать он бедный?

Сообщение отредактировал Красная Машина: 17.12.2011, 15:03:40

[seri-kz-han]

согласен.. единожды оступившемуся не нужно ужесточения наказания, но веть и тюрьма калечит психику.. так давайте станем вообще отлерантными.. не будем наказывать преступников.. так толерантные гуманисты вообще возликуют.. тока кому от этого станет легче? кучке людей, что не верят в суды и полицию? увольте..я против таких мер. Я за СК.

Вы неисправимы... Убийца должен сидеть в тюрьме. Убивший второй раз или более одного человека - очень долго, а лучше пожизненно. Что в этом непонятного? Где вы видели, чтобы противники СК выступали вообще против наказания убийц? Кончайте бред нести!

для насильников есть определенные статьи в УК. ясно изъяснюсь?

для убийц тоже существуют.

Господи.. еще.. я вам всем задам еще один вопрос- когда против вас происходят противоправные действия (на вас напал грабитель, гопники покоцали вашу красную машину и украли часы, лоханули на мелочь в автобусе и тд и тп) вы куда обращаетесь? предвосхищая ответ, задам еще один вопрос- если вы так не любите и не верите нашей милиции, то какого вы в неё родимую обращаетесь то?

Была бы у меня возможность выбора... Но они, милиция-полиция, сцуко, монополисты!