Сообщений в теме: 3264

[seri-kz-han]

Паафоса то сколько.
Начнем сначала. Гуманисты постоянно приводят казненного вместо Чикатилло гражданина. Мол, жертва системы. Но это не был случайный человек с улицы. Это был насильник, убийца, неудачливый вор, который постоянно напоминал о себе правоохранительным органам. Да у него не было к тому времени рецидивов насилия-убийства, но жизнь праведную и безгрешную исправившегося и раскаявшегося он не вел. Так что считать этого монстрика "невинной жертвой" мне как-то здравый смысл не позволит. Ошибка данного приговора, имхо, исправила ошибку слишком мягкого предыдущего.

Интересная у вас логика...
Таким образом можно оправдать любую судебную ошибку! Челу менты подкинули наркоту и упекли на нары. Чисто для улучшения отчетности. Но если покопаться, то легко нарыть из его прошлого скелетиков. И выясняется, что у него несколько неоплаченных штрафов за превышение скорости! Какой же он невинный? У нас ни за что не сажают. Как там у Жеглова? Ему надо было со своими женщинами вовремя разбираться и пистолеты не разбрасывать! Или к примеру загреб патруль по ориентировке чела на улице. Ориентировка на грабителя. Пострадавший в темноте не очень разглядел нападавшего, но вроди похож! Выбивать признания у нас умеют. Чела сломали и отправили на нары. А он невиновен. Просто похож оказался на настоящего грабителя. Не повезло... Невинная жертва... Хотя! Наверняка тоже есть грешки! Не иначе в троллейбусе зайцем катался, причем неоднократно! Значит не зря сидит!
Так чтоли?
Пример с казненным по делу чикатило лично я нигде не выпячиваю. Но я считаю, что наказание должно быть за те деяния, которые совершил человек и не более того. Посему ваши оправдания той судебной ошибки совсем не в тему. Ошибка была! И это неоспоримый факт.

[Красная Машина]

О, это была замечательная тема, где Красная машина срочно переобулся в пушистые домашние тапочки и с чего-то вдруг выступил на стороне пострадавших. Неопределенный он какой-то.... Вы в этом "празднике" вроде не участвовали.

мадам, я просто в недоумении. где и как это я переобулся, выступая на стороне жертвы? объясниме мне вашу логическую цепочку: если я простив СК, то значит я за маньяков и убийц??? гениально!

моя позиция проста. следите за мысью, это просто:
1. права имеют абсолютно все люди, по праву рождения.
2. право на жизнь - фундаментальное право. все люди имеют право на жизнь.
3. СК нарушает фундаментальное право любого человека на жизнь.
4. отмена СК не означет отмены уголовного наказания для лиц признанных виновными в совершении преступления.

Мое мнение лично не изменилось: СК серийным убийцам, маньякам, участникам ОПГ, на чьем счету множество или множественные убийства, террористам, садистам. Педофилам - химическая, а еще лучше хирургическая кастрация.

а вот это забавно. полюбопытствую: военным преступникам тоже СК или нет? организаторам геноцида? людям виновным в развязывании военных конфликтов? солдатам - насильникам кастрация или нет?

[emaxtro]

На самом деле это очень страшный и не простой вопрос! за или против смертной казни? я считаю, что есть такие люди которые ее заслуживают, но вот кому это решать? по моему в некоторых странах ее отменили дабы не ложить на свои плечи такое не простое решение.

[Счастливая семейка]

На самом деле это очень страшный и не простой вопрос! за или против смертной казни? я считаю, что есть такие люди которые ее заслуживают, но вот кому это решать? по моему в некоторых странах ее отменили дабы не ложить на свои плечи такое не простое решение.

верно. Согласен с вами. Но тут много людей, которые готовы схватить автомат и устроить стрельбу, и их ни сколько не беспокоит несовершенство нашей судебной системы.

[GreatMouse]

Ну, раз пошел такой тон, то должен вам напомнить, что платить налоги в определенном законом объеме вы, я и все остальные обязаны вне зависимости от того, как и на что вы хотите, чтоб эти деньги были потрачены или не потрачены. Это аксиома! Хочете введения СК - хотите на здоровье! Вы действительно имеете право голоса. Но то, что вы предлагаете - переложить все расходы на тех, кто не хочет казнить - это действительно демагогия и треп. Есть серьезные идеи? Предлагайте. Но лучше не здесь, а пробуйте двигать законодательные инициативы там, где это может и возможно будет иметь выхлоп. Если это действительно для вас так важно.
Это я к тому, что ваше несогласие с содержанием особо опасных преступников не дает вам права не содержать их. В противном случае езжайте в страны. где их не содержат. Таких стран с каждым годом становится меньше... Но пока они есть. Это если прям совсем не в моготу их содержать.

Я напоминаю, что налоги я таки плачу и, к сожалению, вынужден мириться с тем, что на них пожизненно содержится всякая мразь, хотя мне этого и не хочется. Я бы предпочёл, чтобы эти деньги добавились, допустим, к пенсионным пособиям, или к денежному довольствию военнослужащего, или работника МВД. И не нужно тут упражняться в демагогии - "езжайте в страны, да т.п.". Я- гражданин ЭТОЙ страны, и меня интересует, в первую очередь, то, что происходит ЗДЕСЬ.

Ещё раз. По буквам. Для вас - могу повторить ещё пару раз., благо, сочетание копи+пэйст не требует больших усилий.

Сентенция: Для общества применение СК для определённой категории преступников оправдано, как минимум, экономически, поскольку надежды на их перевоспитание нет, изоляция от общества происходит в любом случае, но пожизненное содержание обходится обществу в копеечку. А вот теперь оппонируйте, но удерживаясь в рамках применения СК в отношении определённой категории преступников.

Сообщение отредактировал GreatMouse: 16.12.2011, 15:06:47

[Яна Енжи]

Таким образом можно оправдать любую судебную ошибку! Челу менты подкинули наркоту и упекли на нары. Чисто для улучшения отчетности. Но если покопаться, то легко нарыть из его прошлого скелетиков. И выясняется, что у него несколько неоплаченных штрафов за превышение скорости! Какой же он невинный? У нас ни за что не сажают. Как там у Жеглова? Ему надо было со своими женщинами вовремя разбираться и пистолеты не разбрасывать! Или к примеру загреб патруль по ориентировке чела на улице. Ориентировка на грабителя. Пострадавший в темноте не очень разглядел нападавшего, но вроди похож! Выбивать признания у нас умеют. Чела сломали и отправили на нары. А он невиновен. Просто похож оказался на настоящего грабителя. Не повезло... Невинная жертва... Хотя! Наверняка тоже есть грешки! Не иначе в троллейбусе зайцем катался, причем неоднократно! Значит не зря сидит!

У нас давно мораторий, но таких сидельцев, которых Вы сейчас описали, меньше не стало. И судебные ошибки, и подтасовка, и "для отчётности" - это все и так есть. Или Вы хотите сказать, что они просто сидят, а так были бы казнены? Не надо утрировать и переворачивать.

[Яна Енжи]

Вопрос к противникам смертной казни. Почему 77,5% побывавших в теме проголосовали ЗА СК? Они все "тёмные" и ничего не понимают? Или вашей демагогии не хватает, чтобы всех переубедить?

[gekko2002]

Вопрос к противникам смертной казни. Почему 77,5% побывавших в теме проголосовали ЗА СК? Они все "тёмные" и ничего не понимают? Или вашей демагогии не хватает, чтобы всех переубедить?

А оглядитесь вокруг, и.... на правопреминение правоПредохранительных органов, задумайтесь и....задайте вопрос в верха...

[seri-kz-han]

Сентенция: Для общества применение СК для определённой категории преступников оправдано, как минимум, экономически, поскольку надежды на их перевоспитание нет, изоляция от общества происходит в любом случае, но пожизненное содержание обходится обществу в копеечку. А вот теперь оппонируйте, но удерживаясь в рамках применения СК в отношении определённой категории преступников.

Есть ли конкретные данные?
Спорить готов, что нет. А я тут в теме как-то пробывал сделать беглый расчет. Причем расчет не по пожизненным (без понятия сколько их), а вообще по всем заключенным (их количество есть в открытых источниках). Нет желания искать, копаться в теме, но помню, что содержание одного заключенного обходится среднему налогоплательщику чуть более чем 0,001 тенге В ГОД! (заключенных у нас примерно 60000, то есть 60 тенге в год с человека на содержание всех заключенных). Я допускаю, что лично вам и еще многим и этих денег на них тратить жалко. При том, что имеете право быть недовольным, вы не имеете права отказаться от оплаты этих расходов. Ибо у нас целевым является по идее только транспортный налог. А остальные налоговые платежи консолидируются и уже из консолидированного источника распределяются согласно закону о бюджете. Можно конечно, предложить схему схожую с транспортным налогом... Там платят только те, кто имеет авто. Тут можно принцип сделать иным - от уплаты освобождаются ближайшие родственники жертв убийц. Но это представляете, какая канитель пойдет? Сколько бумажной волокиты... Расходов... Это реально повысит цену содержания заключенных для общества. Я бы согласился с таким подходом, если бы сумма была реально значительной, как сумма транспортного налога. Но 60 тенге в год... Лучше теткам с детями на перекрестках не подавайте милостыню - вот это реально финансируете криминал.

[GreatMouse]

Сентенция: Для общества применение СК для определённой категории преступников оправдано, как минимум, экономически, поскольку надежды на их перевоспитание нет, изоляция от общества происходит в любом случае, но пожизненное содержание обходится обществу в копеечку. А вот теперь оппонируйте, но удерживаясь в рамках применения СК в отношении определённой категории преступников.

Есть ли конкретные данные?
Спорить готов, что нет. А я тут в теме как-то пробывал сделать беглый расчет. Причем расчет не по пожизненным (без понятия сколько их), а вообще по всем заключенным (их количество есть в открытых источниках). Нет желания искать, копаться в теме, но помню, что содержание одного заключенного обходится среднему налогоплательщику чуть более чем 0,001 тенге В ГОД!

Во-первых, на пожизненное содержание мрази я и копейки пожалею. Принципиально.
Во-вторых. Опять подменяете понятия? При чём тут "каждый налогоплательщик"? Содержание одного пожизненно заключённого складывается из: питания, одежды, расходов на воду, электроэнергию, канализацию, техническое содержание помещения, затраты на охрану - как довольствие служащим, так и обслуживание тех. средств охраны (и это ещё не полный перечень затрат). Кстати, я таки не поленился и посмотрел в теме - тут звучала конкретная цифра - на содержание одного заключённого в месяц выделяется 24000 тенге. Мой личный вывод - эти деньги вполне можно отдать на покупку учебников в детские дома, пользы будет на мой взгляд больше.

[Красная Машина]

Сентенция: Для общества применение СК для определённой категории преступников оправдано, как минимум, экономически, поскольку надежды на их перевоспитание нет, изоляция от общества происходит в любом случае, но пожизненное содержание обходится обществу в копеечку. А вот теперь оппонируйте, но удерживаясь в рамках применения СК в отношении определённой категории преступников.

сентенция: в гражданском праве есть такое понятие бремя собственника. так вот на международном уровне есть такое понятие как обязанность государства. ага.

кстати для справки: я тут уже давал ссылку - есть мнение, что при нормальной системе отправления правосудия пожизненное содержание обходится дешевле. ага. чем расходы связанные с ее вынесением и исполнением.

[Мёртвый пепел]

Seri-kz-han слушай, ты не много на себя берёшь , а ? сбавь тон парниша ! Доводы у тебя базара нет разумны, обоснуешь, да в тему, только гонору в словах много,
чё тут говорили за уважение собеседника ?
Я сказал в СК -- только пожалуй один смысл : СПРАВЕДЛИВОСТЬ ! Но разве этого мало ? ИМХО этого хватает, во всём остальном смысла действительно немного, ну ради справедливости зашить падлу ну и + ещё планеты от мрази чистить надо, лучше бы заранее их давить ещё маленькими
да ситема неналажена....
вот только суды у нас ведут не боги а люди которые часто ошибается, а это удручает, поэтому я за долгую отсрочку, и предусмотренные разбирательства...
Кстати чё мы тут только об убийцах да об убийцах... в СССР помню ВМ работала и за эконом преступления, когда в особо крупных или фальшивомонетчикам лоб бывало мазали...
вот говорят на первом недавно по делу Бекетова транслировали.... Здесь их чёт никуто в расчёт не берёт, типа не убил и ладно... Хотя меня даже здесь за такое непоймут, но зря мы их забыли, ИМХО КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН ОТВЕТИТЬ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11
я за СК, обоими руками за, а с другой стороны, все под Богом ходим, на лишний грех кого-то толкать тож нехота. Тех кому всё это дерьмо чистить придётся.
поэтому думаю моно быть более гуманным, тут недавние события навеяли : короче :пожизненное с отсрочкой, когда время СК приходит перемещать смертника в особый бункер, размер где-то пару квадратов, ничего, что бы мог порешить себя сам,
никаких прогулок, лучше без окон или маленький глазок под потолком, стены мазанка, чтоб крайне затруднительно было писать, никаких радио, теле, никаких новостей, переписка, связь с миром, посещения, свиданки -- под

[Мёртвый пепел]

никаких прогулок, лучше без окон или маленький глазок под потолком, стены мазанка, чтоб крайне затруднительно было писать, никаких радио, теле, никаких новостей, переписка, связь с миром, посещения, свиданки -- под запретом.
никаких разговоров, прогулок, НИЧЕГО ! кроме того что это насвегда, на столько лет сколько вытянешь, это более гуманно и никого стрелять не надо !

[Красная Машина]

Вопрос к противникам смертной казни. Почему 77,5% побывавших в теме проголосовали ЗА СК? Они все "тёмные" и ничего не понимают? Или вашей демагогии не хватает, чтобы всех переубедить?

ответ пропонентам СК:

[seri-kz-han]

Во-первых, на пожизненное содержание мрази я и копейки пожалею. Принципиально.
Во-вторых. Опять подменяете понятия? При чём тут "каждый налогоплательщик"? Содержание одного пожизненно заключённого складывается из: питания, одежды, расходов на воду, электроэнергию, канализацию, техническое содержание помещения, затраты на охрану - как довольствие служащим, так и обслуживание тех. средств охраны (и это ещё не полный перечень затрат). Кстати, я таки не поленился и посмотрел в теме - тут звучала конкретная цифра - на содержание одного заключённого в месяц выделяется 24000 тенге. Мой личный вывод - эти деньги вполне можно отдать на покупку учебников в детские дома, пользы будет на мой взгляд больше.

1. Можете считать, что конкретно ваши уплаченные налоги не идут на содержание мразей. Считайте, что за них платят из налоговых поступлений от какой-нибудь крупной госкомпании. Чтобы еще конкретнее - пусть это будет Казахмыс. Не бедствующая контора. Ну, паре-тройке топов придется чуть реже менять крузаки-эскалады.

2. Деньги на покупку учебников в детдома и так выделяются. Или думаете, что если больше выделять денег, то меньше будут воровать?

[SlimStars]

"казнить нельзя помиловать" уж скока времени лучшие умы планеты бьются над загадкой где надо ПРАВИЛЬНО поставить запятую

[SlimStars]

против смертной казни.

[seri-kz-han]

Seri-kz-han слушай, ты не много на себя берёшь , а ? сбавь тон парниша ! Доводы у тебя базара нет разумны, обоснуешь, да в тему, только гонору в словах много,
чё тут говорили за уважение собеседника ?

Я наверно должен извиниться? Потом, может быть.

я за СК, обоими руками за, а с другой стороны, все под Богом ходим, на лишний грех кого-то толкать тож нехота. Тех кому всё это дерьмо чистить придётся.
поэтому думаю моно быть более гуманным, тут недавние события навеяли : короче :пожизненное с отсрочкой, когда время СК приходит перемещать смертника в особый бункер, размер где-то пару квадратов, ничего, что бы мог порешить себя сам,
никаких прогулок, лучше без окон или маленький глазок под потолком, стены мазанка, чтоб крайне затруднительно было писать, никаких радио, теле, никаких новостей, переписка, связь с миром, посещения, свиданки -- под

Ну вот! Отличное решение проблемы палачей!
Кто-нибудь объяснит мне, чем сей юзер сильно отличается от маньяка? Только тем, что все эти зверства он предлагает применить к преступникам? Ну это сильно меняет дело. Если изверг-садист ратеет за правое дело, то он уже не мразь, а герой- борец за справедливость! Он, конечно, сукин сын... Но он наш сукин сын!
Хотелось бы отметить, что маньяки-изверги-убийцы убивают и мучают не просто для того, чтобы убить. Их больной рассудок генерирует мильон оправданий своим деяниям. Они часто тоже мнят себя борцами за чистоту этого мира от скверны. Знаменитый Джек-потрошитель убивал только проституток.

[unikym]

Хотелось бы отметить, что маньяки-изверги-убийцы убивают и мучают не просто для того, чтобы убить. Их больной рассудок генерирует мильон оправданий своим деяниям. Они часто тоже мнят себя борцами за чистоту этого мира от скверны. Знаменитый Джек-потрошитель убивал только проституток.

так-же хотелось бы отметить полное желание толерантных плыть по течению и не пытатся усложнять себе жизнь. Простота хуже воровства месье..

у меня вопрос ко всем толерантным- вы чесно мастурбируете на собственное невь**бенное эго "толерантного гуманиста".. вы готовы (ну хоть ктонибуть) взять на поруки серийного убийцу из тюрмы?
спасибо пожалуста за ответы.

[seri-kz-han]

так-же хотелось бы отметить полное желание толерантных плыть по течению и не пытатся усложнять себе жизнь. Простота хуже воровства месье..

у меня вопрос ко всем толерантным- вы чесно мастурбируете на собственное невь**бенное эго "толерантного гуманиста".. вы готовы (ну хоть ктонибуть) взять на поруки серийного убийцу из тюрмы?
спасибо пожалуста за ответы.

Неа. Это вы, убийцы, желаете все упростить. Нет человека - нет проблемы! Что может быть проще?
Противники СК как раз против простых решений. У нарастающей волны преступности есть совершенно определенные социально-экономические причины. Так вместо того, чтобы решать эти проблемы (это трудно, долго, дорого, но эффективно - см. Европу), вы предлагаете просто расстреливать и держать людей в страхе (это просто, быстро, дешево, но неэффективно - веками в мире применялась СК, но никогда проблемы преступности это не решило!)
Бросьте изображать "дурачка"! Убийца должен сидеть в тюрьме. Серийный убийца - сидеть пожизненно. Не несите бред с "поруками" и "отдать маньяку ребенка на растерзание"!