Одна нация – одна религия?Концепция развития умеренного ислама в Казахстане
#183
Отправлено 20.06.2011, 16:17:35
Зато как темка то ожила! Ради этого можно и мозговынос пережить.Кто, questLEDI? Похоже на то... Мозговынос полный.
Народ, это что, новая инкарнация Крановщика? Я сейчас плакать буду. От зависти. Крокодиловыми слезами. Это же надо такой шубат забористый найти...
#185
Отправлено 20.06.2011, 16:34:00
Поддержу далай нашего ламу. Хоть и д.ндук, но мысль верная.Кайрат Лама Шариф, председатель агентства РК по делам религий
«Светское государство не означает, что оно не взаимодействует с религиями. Многие государства отдают предпочтение одной религии, мы поступили не так. в основном, у нас проповедуются ислам и православие. Таким образом, после обретения независимости мы сделали выбор».
Все в порядке, ковбои, в городе новый шариф...
#186
Отправлено 20.06.2011, 20:10:08
70 лет советский народ жил в атмосфере безбожия и атеизма. По сути, сформировалась новая вера - коммунистическая, со своими святыми и грешниками. Ей конкуренты не нужны, она их ликвидировала. Тут - бах - не стало прежней веры, возник вакуум. Его со свистом стали заполнять все кому не лень, а у вчерашних атеистов ИММУНИТЕТА никакого нет. Свои церкви-мечети порушили, новых еще не успели построить, как появились эмиссары агентов влияния - салафиты, евангелисты и проч. сектанты. Какой выбор? Мы живем во взрывоопаснейшем регионе, и сделали его те, кто присылает сюда своих миссионеров. Самый яркий пример идиотизма - в Афганистан поперлись ок. 40 протетсанитских миссионеров обоего пола из Южной Кореи. Где их скоренько и приняли талибы. Пока они сидели в зиндане, решался вопрос - сразу побить придурков камнями или еще помучать? В итоге выкупили за неск-ко млн. уе.Религия — это личное дело каждого и у всех должно быть право выбора.
зы
И, да... прежде чем минусовать меня, учтите, что слово "идиотизм" не я придумал применительно к той ситуации. Это событие именно так и называли в корейских СМИ в то время.
#187
Отправлено 20.06.2011, 21:37:22
70 лет действовали приходы и храмы, а все безбожием называете социальный строй. не надоело ошибаться?70 лет советский народ жил в атмосфере безбожия и атеизма. По сути, сформировалась новая вера - коммунистическая, со своими святыми и грешниками.
дык ни конкурентов стоящих внутри не было, ни альтернатив как-то не сложилосьЕй конкуренты не нужны, она их ликвидировала.
а вот тут не бах, тут пока запад модернизировал свои социальные институты по образцу советских и усиливал финансовые институты, советские лидеры в 60-х 70-х профукали период модернизации, и пришли 80-е горбачевские...Тут - бах - не стало прежней веры, возник вакуум.
после развала всех государственных институтов социальную справедливость стало заполнять все что может двигаться и было хотябы несколько жизнеспособно для общества, в частности нормы справедливости прописанные в библии оказались наиболее приемлемыми (это ступенька вниз по эволюционной лестнице, т.е. возвращение в 18-й, 19-й века). И иммунитета не оказалось, потому что в конце 80-х пропаганда того -же кпсс сделала все возможное для разрушения в том числе самой себя.Его со свистом стали заполнять все кому не лень, а у вчерашних атеистов ИММУНИТЕТА никакого нет.
но сегодня-то все несколько по-иному, потому и мероприятия происходят по другим образцам и лекалам, да вообщем-то и мир существенно изменился
а в остальном безусловно согласен
#188
Отправлено 20.06.2011, 22:12:40
Я - ничего. Передо мной такая проблема не стоит. Собственно, для меня это не проблема. Речь шла о "папе", который, очевидно, всё чаще вспоминает о своих годах - своем богатстве...1) и что вы лично предлагаете?
Каким образом, интересно, данный чиновник будет решать вопрос об умеренном обновленчестве с, например, главным муфтием РК, или, например, с высшим духовным исламским руководством в мире (в Саудовской Аравии, или кому там подчиняется казахстанский муфтиат?) Речь ведь идет именно об основной конфессии, а не об исключениях (которыми обычно занимаются по другому ведомству).2) не для истинного ислама... скорее, для его "ответвлений"(и у христианства есть такие, ведь верно?)
А как будет решать, например, с архиепископом Алматинским Александром, или патриархом Московским Кириллом? Вот что интересно
Как бы я тоже об этом думаю. Учитывая, что "вторых" чиновников у нас не бывает. Или первый, или сразу как минимум шестые...3) думается мне, что вышеуказанный госчиновнек- лишь "инструмент" в руках более всемогущих
К сожалению (а может быть к счастью?) вопросы вероисповедания на сегодня пока ещё являются одними из крайне немногочисленных вопросов помимо экономики, за которые до сих пор люди пока ещё готовы умирать с радостью. Причем, это относится не только к исламу (в исламе просто более наглядно).экономика... экономика сейчас правит миром повсеместно
Нет, это длительные сетевые тренинги виноваты. НЛП рулез...а квест(и вовсе не пистолсс), видима, молодайа и весьма импульсивная девушко
#189
Отправлено 20.06.2011, 22:17:23
Я тут никого не собирал - все сами пришли. В том числе и вы. Так что сброд (да-да, пишется именно так - это к вопросу о культурном уровне) сами и спрашивайте. Без засорения эфира (да-да, засорение пишется через "о", это снова к вопросу о культурном уровне)АВТОР темы меня вот интересует к чему сей сброт вы тут собрали?
Видите ли, в отличие от вас, я посты не перевариваю, а дискутирую. Я, видите ли, осуществляю мыслительный процесс не желудком, а головой. В отличие, наверное, от вас.хотите узнать их мнение? тогда сидите и переваривайте их посты
А лечиться не пробовали? Говорят, помогает. (популярный анекдот)или вы так самоутверждаетесь? на фоне ...??... такой умный
Действительно, срочно лечиться.модератор данной темки женщина и это уже объясняет отношение ко мне (зависть)
Откуда дровишки? Цитатко в студию?Соответственно, любая дискуссия с рерихианством оказывается борьбой против веротерпимости и просто агрессивной выходкой
Не говорите за всех во первых, а в о вторых, для начала хотя бы ознакомьтесь с её трудами, чтобы не оказаться в очередной дурацкой ситуации. Как говорится - "не читал, но осуждаю".Любой человек, читавший труды Блаватской, знает, с каким раздражением она при каждом удобном случае отзывается о христианстве
Пока что агрессия тут исходит от вас. Блаватская тут, в общем-то, никаким боком к теме обсуждения никакого отношения не имеет.Но от кого же в данном случае исходит агрессия?
А дело, собственно, в том, что сетевые продажи тут у вас из-за меня не идут. Вот, собственно, в чём всё дело.Но дело не в эмоциях.... а в чём собственно же дело?
#190
Отправлено 20.06.2011, 22:19:20
"Железной рукой загоним человечество к счастью" (с) (кажется кто-то усатый)70 лет советский народ жил в атмосфере безбожия и атеизма.Тут - бах - не стало прежней веры, возник вакуум. Его со свистом стали заполнять все кому не лень, а у вчерашних атеистов ИММУНИТЕТА никакого нет. Какой выбор?
Видимо, предполагается такой выбор?
Сообщение отредактировал Доктор гонорис кауза: 20.06.2011, 22:23:42
#192
Отправлено 20.06.2011, 23:25:34
Кстати, я с ним лично знаком, и с Косиченко тоже. Хорошие ребята. Давно, правда, не встречались уже.
Простите, а вы случайно не Абдималика Нысанбаевича Нысанбаева "Нысыбаевым" окрестили?работы профессоров хотя бы Нысыбаева А.Н.
да что вы говорите?
так Косиченко мой родственник
советую подискутировать с ним на эту темку переварите инфу, которую он вам даст к размышлению не желудком, а головой конечно, а я потом узнаю кто вы? так интересно теперь))
а насчёт сброТа который тут собрался - и я не пришла, а меня собственно пригласили так 10 стр ни о чём
ещё советую здесь выложить инфу, которую вы переварите и пусть уже люди успокоятся, а то посеяли панику, а на самом то деле всё пучком
или фишка вся в интриге? ИНТРИГАНТ
#193
Отправлено 20.06.2011, 23:35:52
что когда она пишет о христианстве, и подворачивается удобный случай (не во всех работах - а так хитрО) то дух агрессии просвечивается насквозь и это не только моё мнение (а вы читали её работы?)
вам сылочку кинуть?
Сообщение отредактировал qwestLEDI: 20.06.2011, 23:46:37
#195
Отправлено 20.06.2011, 23:45:20
Ошибаться? Никакда! Учение 합기 верное, ибо единственно правильное.70 лет действовали приходы и храмы, а все безбожием называете социальный строй. не надоело ошибаться?
Лидеры были разные, одни профукали, другие предали - итог известен. В юности они с энтузиазмом сдергивали кресты с маковок церквей.советские лидеры в 60-х 70-х профукали период модернизации, и пришли 80-е горбачевские...
Да, церкви и мечети фунциклировали. Но кто туда ходил? Старушки в платочках... Комсомольцам туда вход был заказан, запросто можно было билет на стол положить. И прощай, мечта об институте...
Что имеем в итоге? Пока лидеры каленым железом выжигали мракобесие и опиум для народа, в Египте, под патронажем англичан и при финансовой поддержке королевской династии Саудовской Аравии, появились "Братья мусульмане" - простое и эффективное оружие против просоветских режимов Ирака и Афганистана (а со временем и против СССР с 1986 по 1991). Просвещенный ислам татарских джадидитов, ориентированных на Российскую Империю и Европу остался там же, где и сама Империя. Теперь этих татарских мулл никто и не вспомнит, за исключением знатоков истории города Верный и купеческой слободки Татарка. Даже сами татары с нач. 90-х отправляли казанскую молодежь учиться в Египет и Пакистан на халявные гранты. Теперь волосы рвут на всей поверхности тела, ибо имеют в лице молодых салафитских муталибов тикающую идеологическую бомбу. Хех, вся надежда на шиитский Тегеран... больше некому противостоять салафитам и их заокеанским спонсорам.
Русские от Вел. Кн. Владимира были приобщены к богатейшей культурно и нравственно христианской Традиции. Несколько кошмарных потрясений чередой после русс.-япон. войны и вот, русские стали далекими от православия. Теперь все больше русских в миссионерских общинах, где проповедуют барыги без дипломов духовных семинарий. Их корни - в Сев. Америке и Юж. Корее. 20 лет назад меня учили, что они - наши потенциальные противники. И я вижу, что ничего абсолютно не изменилось. Мы для них - проигравшая сторона. Мы отдали им нашу страну, теперь они забирают наши души. Я студентом 2 года подрабатывал в протестантской церкви типа "сторожем", так что видел ситуацию изнутри. Их закрытые дьяконские моления не что иное, как бииип впавших в экстатическое состояние людей. Боюсь, не обходится без влияния неких сущностей. Это очень опасная фигня, тут бииип надо изгонять с привлечением экзорцистов.
Протестантизм и евангелизм придуманы очень хитрыми ребятами с определенными целями - построение общества модерна, утверждение антропоцентристкой модели восприятия мира и проч., долго можно об этом.
Когда появились эти течения, рухнули несколько государств и монархических династий. К власти пришли торгаши - они до сих пор рулят, мы юзаем их зеленые бумажки со странной символикой (глаз в пирамиде, лучи от нее, бред какой-то). У торгашей нет обязательств перед Традицией, своим народом - только перед декларируемо единственным правильным ИХ богом. Как итог - видим плоды в виде глобализации и смены ценностей. Скоро бабы-попессы начнут венчать гомиков в церквях.
Ваххабиты из той же породы. Выдирают нужные им куски текстов из Корана и трактуют их по-своему. Обличают мунафиков, "открывают" полуграмотным дехканам глаза... Протестанские пасторы жгут Коран, талибские муллы поднимают духов жечь дома христиан. Способны на такое традиционные главы Церкви и мусульманской Уммы? Нет, они переболели этим как минимум 500 лет назад. Везде идет замещение верований - русских переманивают из православия в евангелизм, мусульман в ваххабизм. Почему? Ради любви к либеральным ценностям? Кто из либералов готов умереть ради права хизбов проповедовать религиозную нетерпимость? Никто. Но с большим удовольствием либералы пойдут на репрессии против инакомыслящих традиционалистов, которые ЗА сохранение роли их конфессии. Слыхали за запрет копилок-свинок в Великобритании? Сказка про 3-х поросят тоже под запретом, ибо оскорбляет своей нехаляльностью членов афро-арабских диаспор. Пообщался в Италии с нелегальными мигрантами (Лампедуза, привет), очень интересное впечатление осталось. Скажите, можно назвать беженцами здоровых половзрелых
Сколько времени им нужно, чтобы излечиться от агрессивного либерализма? А нам?
Рекомый общественный деятель, конечно, косноязычно выразился про 1 нацию и 1 религию. Что с него взять, все мы родом из комсомольского далека. Ему подобные офиц. лица вчистую сливают бойким имамам, не подчиняющимся ДУМК. Или тем же миссионерам, пристающим на улице к прохожим: "Хотите узнать Слово Божье?". Уж те то куда красноречивее.
#196
Отправлено 20.06.2011, 23:49:05
Зато как темка то ожила! Ради этого можно и мозговынос пережить.
Кто, questLEDI? Похоже на то... Мозговынос полный.
Народ, это что, новая инкарнация Крановщика? Я сейчас плакать буду. От зависти. Крокодиловыми слезами. Это же надо такой шубат забористый найти...
спасибо вам мои поклонники
тАварисЧи ну что вы всё так серьёзно то? улыбайтесь и будет вам счастье
#197
Отправлено 20.06.2011, 23:51:43
P.S. когда был СССР примерно так и было...
не было иначе не возникло бы сейчас после каких то 20 лет независимости... это для статистики не было... а церкви, храмы и мечети существовали... и люди в любом случае верили в своего бога!
по мне всевышний один... просто каждый его любит по своему... главное что б люди уважали выбор свой и других!
#198
Отправлено 21.06.2011, 00:03:46
Лидеры были разные, одни профукали, другие предали - итог известен. В юности они с энтузиазмом сдергивали кресты с маковок церквей.
Да, церкви и мечети фунциклировали. Но кто туда ходил? Старушки в платочках... Комсомольцам туда вход был заказан, запросто можно было билет на стол положить. И прощай, мечта об институте...
зря вы тут так (они любят когда глумятся)
те кому это интересно об этом знают и знают источники
а те кому не интерсено так и будут жить в своём мирке ( когда все мысли только о том что бы поесть вкусненько гламурненько с кем бы переспать ну и деньги где бы урвать - да побольше и тд и тп...а потом об этом поговорить с тоВарисЧами - вот они ценности) как не прискорбно
#199
Отправлено 21.06.2011, 00:13:59
и к чему это в итоге привело?, пока мадам занималась в англиях спиритизмом по горам тяньшаня и памира бегали географы, попутно изучая народы гор и близлежащих долин. в итоге главной причиной первой мировой стала кровь будующего промышленного роста и раздел сфер влияния. ... и в чем здесь религия помогла ?насчёт работ Блаватской - это к примеру,чтобы можно было понять к чему всё енто дело может привести... взяв отдельного господина, дамой язык не поворачивается её обозвать)
что когда она пишет о христианстве, и подворачивается удобный случай (не во всех работах - а так хитрО) то дух агрессии просвечивается насквозь и это не только моё мнение (а вы читали её работы?)
вам сылочку кинуть?
#200
Отправлено 21.06.2011, 00:35:56
опять поражаете про ирак образца 1986 и афган образца 1978просоветских режимов Ирака и Афганистана
В остальном интересная точка зрения
Если уж до конца сравнивать, попробуйте сравнить таджика жившего в ссср, и там, за пянджем, разница существенная, а только потому, что имелись различия социо-культурные.
Ну и куда все это обучение испарилось 20-и летней давности?
попрошу эту ругательную фразу ко мне не применять (С)зря вы тут так (они любят когда глумятся)
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0