Сообщений в теме: 211

[Inga]

Взятка, уклонение от налогов, плюс он лишил государство не одного десятка тысяч долларов (ведь приватизированные и проданные квартиры должны были перейти государству)... С точки зрения Туркменского законодательства - причин для ареста более чем достаточно...
Чисто по человечески, Вашего отца жалко... но с точки зрения закона - все резонно...

[doktor lazavert]

Ситуация здесь неоднозначная. Во время войны евреев, бывало, вывозили из фашистской Германии, хотя по закону они должны были находиться в тюрьме. Пример не совсем корректный, но где то как то подходящий.

Дык нацисты тех, кто их вывозил железным крестом не награждали, а как бы совсем наоборот...

Понятно. Я к тому, что говорить что дескать "он нарушил закон, поэтому его посадили, все нормально", не совсем правильно.

вот если бы Бисенгул Бегдесенов собрал бы подписи под обращением к руководству РК, о том чтобы был подписано соглашение подобное соглашению с РФ, тогда другой разговор...

Читал по диагонали, но показалось что автор топика упомянул, что Туркменистан подписывать соответствующее соглашение с РК отказался. Если это действительно так, то это свершившийся факт, никакие подписи уже не помогут.

[Нервная]

Я к тому, что говорить что дескать "он нарушил закон, поэтому его посадили, все нормально", не совсем правильно.

но говорить, что посадили его незаконно, уж совсем неправильно. Понятно, что есть две стороны медали. По закону Туркменистана, все ровно.

[Рррра]

Читал по диагонали, но показалось что автор топика упомянул, что Туркменистан подписывать соответствующее соглашение с РК отказался. Если это действительно так, то это свершившийся факт, никакие подписи уже не помогут.

это как бы к вопросу о соотечественниках зарубежом. если у государства есть желание, то подписания такого соглашения можно добиться. россияне же как-то договорились.
кроме этого, отсутствие подобного рода соглашения никоим образом не должно стать поводом для совершения различных деяний, которые могут быть расценены правоохранительными органами как мошенничество.

[Арчин]

Ну, получается, что он виноват по Туркменским законам?
Он знал, что выезжающие собираются ехать не в РФ, а в КЗ?

[Арчин]

А разве действия задержанного подпадают под действия статьи "Мошенничество"?

[alibekbegdesenov]

Или я может чего недопонял...

Вы все верно поняли. Поэтому все казахи, которые стремятся уехать из Туркменистана, оформляли все разрешительные документы якобы для переезда в РФ, но потом переезжали в РК. Другого выхода у казахов не было. Если они оставят свое жилье безвозмездно государству, то на какие деньги они потом приобретут жилье в Казахстане после переезда. Эта схема была вполне законной и работала в течение 15 лет. Ни у какого туркменского госоргана в течение 15 лет не было никаких претензий, а теперь вдруг эта схема показалась туркменам незаконной.

И спешу заметить, что соглашение, которое дает возможность приватизировать жилье переселенцам, было заключено только с Россией. Казахстан тоже хотел заключить подобное соглашение с Туркменистаном, чтобы дать возможность приватизировать жилье казахам, переезжающим в Казахстан. Однако Туркмения послала Казахстан на три веселых буквы.

То есть туркменские власти изначально поставили казахов в неравное положение по сравнению с русскими. А уезжать из Туркмении казахи просто вынуждены, прессинг по национальному признаку в Туркмении идет на всех уровнях.

Более подробно с прессингом по национальному признаку можете ознакомиться по следующей ссылке:

http://www.zakon.kz/...diaspory-v.html

[alibekbegdesenov]

я вот не поняла тоже. Нарушил же закон? почему незаконно арестован при этом?

Какой закон он нарушил? Какую статью и какого закона? Прошу пояснить. Просто идет прессинг по национальному признаку. Кстати туркменов за те же самые действия не сажают. Сажают только представителей других национальностей, то есть нетуркменов.

[alibekbegdesenov]

Не вижу ничего незаконного. Обходил закон, брал за это деньги, а теперь незаконно? Все законно.

другое дело, что ситуация, действительно неоднозначная, но в конце-концов, что мешало этим людям самим найти "пригалашающую" сторону? они не хотели напрягаться, он хотел заработать... по-моему так получается...хотел бы просто помочь, денег бы не брал за это... ведь с этих денег налоги он тоже не платил?

и вообще, живя в стране, надо собладать ее законы..." с волками жить, по-волчьи выть"...

Чтобы найти приглашающую сторону необходимо ездить в Россию, искать людей, которые будут согласны оформить приглашение. На одну поездку в Россию вместе со всеми сопутствующими расходами может уйти порядка 2000 долларов. А мой отец предоставлял эту услугу за 500 долларов. То есть он собирал деньги с нескольких казахов и делал такие приглашения оптом за одну поездку. И казахам такая схема была выгодна. Налоги должным образом платились, отец был зарегистрирован с качестве ИП.

[alibekbegdesenov]

Взятка, уклонение от налогов, плюс он лишил государство не одного десятка тысяч долларов (ведь приватизированные и проданные квартиры должны были перейти государству)... С точки зрения Туркменского законодательства - причин для ареста более чем достаточно...
Чисто по человечески, Вашего отца жалко... но с точки зрения закона - все резонно...

Чисто по туркменскому законодательству все законно, так как есть соответствующее постановление президента Туркменистана о приватизации государственного жилищного фонда лицами, имеющими статус переселенца в Россию. Приватизация производилась в соответствии с этим соглашением.

В Туркмении было много случаев, когда переселенцы не успевали приватизировать свое жилье и оставляли свои квартиры бесплатно государству. Отгадайте, кому потом доставались эти квартиры. Все квартиры, которые переходили государству, доставались ментам и комитетчикам. И это говорит о том, что в преследовании моего отца кровно заинтересованы туркменские комитетчики. Туркменские комитетчики желают, чтобы народ отказался от идеи приватизации, чтобы народ при переселении оставлял свои квартиры бесплатно государству (то есть ментам и комитетчикам).

[alibekbegdesenov]

это как бы к вопросу о соотечественниках зарубежом. если у государства есть желание, то подписания такого соглашения можно добиться. россияне же как-то договорились.

Да действительно подписания такого соглашения можно добиться. Чтобы добиться этого используются, как правило, политические рычаги влияния на государство. Россия добилась подписания такого соглашения с Туркменистаном, пригрозив туркменам, что не будет пропускать туркменский газ через свою территорию, если туркмения откажется от подписания такого соглашения. А Казахстан в переговорах с туркменией не стал прибегать к давлению, а пытался договориться. Однако практика показывает, что туркмения понимает только язык силы, туркмения не понимает человеческого языка.

[alibekbegdesenov]

А разве действия задержанного подпадают под действия статьи "Мошенничество"?

Нет не подпадают под статью "мошенничество". Согласно статье 228 УК туркмении мошенничество - это хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путём обмана или злоупотребления доверием.

И чье же имущество похитил мой отец? Государства? Нет. Простых граждан? Нет.

И "одаренные" следователи туркменских правоохранительных органов, чтобы доказать вину отца, решили выбивать показания у казахов, которые пользовались его услугами. Заставляли их писать, чтобы якобы мой отец обманным путем завладел их деньгами и т.д. и т.п.

[Красная Машина]

законы фашистской германии противоречили нормам международного права.

коллега, можно узнать каким именно? с указанием норм желательно.

какая норма международного права запрещает исключительное право государства на владение многоквартирными жилыми строениями? какая норма международного права запрещает уголовное преследование по подозрению в даче взятки?

Всеобщая декларация прав человека.
Art. 17
(1) Everyone has the right to own property alone as well as in association with others.
(2) No one shall be arbitrarily deprived of his property.

Европейская Конвенция о Защите Прав Человека
Article 1 of Protocol No. 1, which guarantees the right to property, provides:
Every natural or legal person is entitled to the peaceful enjoyment of his possessions. No one shall be deprived of his possessions except in the public interest and subject to the conditions provided for by law and by the general principles of international law.

Любителям ссылаться на туркменские законы необходимо напомнить, что последние не соответствуют никаким мыслимым и немыслимым международным нормам и стандартам.

[Lina Trump]

какая норма международного права запрещает исключительное право государства на владение многоквартирными жилыми строениями? какая норма международного права запрещает уголовное преследование по подозрению в даче взятки?

Всеобщая декларация прав человека.
Art. 17
(1) Everyone has the right to own property alone as well as in association with others.
(2) No one shall be arbitrarily deprived of his property.

ТО, что вы цитируете, утверждает, что каждый человек имеет право на собственность, но никак не ограничивает государство в этом же праве. Государство точно так же имеет право иметь в собственности, к примеру, недвижимость, и на разных условиях предоставлять эту собственность в пользование своим гражданам (такая схема реализуется не только в Туркменистане).

Да, никто не в праве лишать человека его собственности, осталось выяснить, чьей собственностью является жилье покидающих Туркмению граждан. Если оно строилось на средства тех самых граждан, на лицо нарушение международных норм, если же жилье возведено на средства государства, то факт проживания в нем не делает это жилье собственностью проживающих, а в обязательном порядке приватизировать жилой фонд государство вроде как вовсе не обязано.

[Make2030]

Нет не подпадают под статью "мошенничество". Согласно статье 228 УК туркмении мошенничество - это хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путём обмана или злоупотребления доверием.
И чье же имущество похитил мой отец? Государства? Нет. Простых граждан? Нет.
И "одаренные" следователи туркменских правоохранительных органов, чтобы доказать вину отца, решили выбивать показания у казахов, которые пользовались его услугами. Заставляли их писать, чтобы якобы мой отец обманным путем завладел их деньгами и т.д. и т.п.

А копию предъявления обвинения Вашему отцу можно выложить?
Ситуация на самом деле нифига не понятная!
Р.С. Ща данные оставлю!

[Красная Машина]

меня всегда несколько умиляли рассуждения о законности и праве в туркменистане ...

ТО, что вы цитируете, утверждает, что каждый человек имеет право на собственность, но никак не ограничивает государство в этом же праве. Государство точно так же имеет право иметь в собственности, к примеру, недвижимость, и на разных условиях предоставлять эту собственность в пользование своим гражданам (такая схема реализуется не только в Туркменистане).

Да, никто не в праве лишать человека его собственности, осталось выяснить, чьей собственностью является жилье покидающих Туркмению граждан. Если оно строилось на средства тех самых граждан, на лицо нарушение международных норм, если же жилье возведено на средства государства, то факт проживания в нем не делает это жилье собственностью проживающих, а в обязательном порядке приватизировать жилой фонд государство вроде как вовсе не обязано.

Осталось также высянить какие цели и задачи ставит перед собой подобное законодательство в туркменистане, а пакже посмотреть на "право"применительную практику, которая со всей ясностью говорит о том, что вышеупомянутый институт гос собственности на жилье применяется исключительно как механизм борьбы с инакомыслием для побавления политических и гражданских свобод. в данном конкретном случае он направлен на ограничение свободы передвижения. известны многочисленные факты отъема жилища у людей занимающихся политической деятельностью, а также у их родственников и даже сочуствующих. В свою очередь такая практика (и законодательство) противоречит нормам международного права. в частности ICCPR:

Article 5
1. Nothing in the present Covenant may be interpreted as implying for any State, group or person any right to engage in any activity or perform any act aimed at the destruction of any of the rights and freedoms recognized herein or at their limitation to a greater extent than is provided for in the present Covenant.

[gis]

пошел голосовать........

скорейшего освобождения вашего отца, но история какая то мутная

[La Fee]

пошел голосовать........

скорейшего освобождения вашего отца, но история какая то мутная

Мне тоже не совсем все понятно Выезжая, Ваш отец знал, что своими действиями он может нарушить законодательство Туркмении?

[Арчин]

Мне кажется, неправильно рассуждать о том, правильно-ли или нет всё поставлено в Туркменистане (или Туркмении, как правильно?). Там есть закон: нельзя приватизировать и продавать жильё. Только если уезжаешь в Россию. Так? Правильно это или нет - вторично. Мне тоже не нравится, что при красном сигнале светофора нельзя поворачивать направо, как в других странах, но я же не говорю, что это ущемляет мои права... Видимо, власти Туркменистана считают, что гражданин нарушил закон, и с их точки зрения это правильно. Мне кажется несколько преувеличена национальная подоплёка.
Тем не менее, скорейшего освобождения отцу автора темы.

[Anno Domini]

Осталось также высянить какие цели и задачи ставит перед собой подобное законодательство в туркменистане, а пакже посмотреть на "право"применительную практику, которая со всей ясностью говорит о том, что вышеупомянутый институт гос собственности на жилье применяется исключительно как механизм борьбы с инакомыслием для побавления политических и гражданских свобод. в данном конкретном случае он направлен на ограничение свободы передвижения. известны многочисленные факты отъема жилища у людей занимающихся политической деятельностью, а также у их родственников и даже сочуствующих.

о госпади, вэвэшники уже в другие страны лезут демократию наводить!
вот вам, Красная Машина, да-да, лично вам, какая разница чего у них там в Туркмении происходит? вам слава пиндстана по первенству среди демократонасаждалщиков спать спокойно не дает? затмить хотите?

по субжу: оставлять данные и голосовать в защиту не буду... история мутная и уверен, что автору еще есть о чем рассказать, но о чем благоразумно умалчивает...