Сообщений в теме: 539

[serg755]

Причем здесь национализм, самосознание и пр? Все упирается в деньги и вопрос почему одна часть общества (неважно 40 или 80%) должна оплачивать амбиции самоутверждения другои части. При этом первая часть точно знает, что это ей не надо, а вторая еще и сама не знает - надо оно еи или нет ?

Вы, кстати в курсе, каковы были бытовые причины воины в Сербии с точки зрения самих сербов (я там был, общался) - с них начали брать дополнительный налог, который пускали на содержание нежелающего работать албанского населения.

Единственно чем могу утешить, что во всех странах так - америкосов, например, никто не спрашивает, хотят ли они платить (сколько там миллоинов в день) за воину с Каддафи.

[Cbuty]

Есть такая вещь - гражданское сопротивление.
Если государство перестает понимать тебя - ответь ему взаимностью.
Методов мильон.

Ну давайте революционер, пробуйте а мы посмотрим что из этого получится. ))

Знаешь - нормально получается... всю рабочую переписку проводим на двух языках одновременно -всем понятно и без вопросов.... Вот правда в ответ особо никто не утруждается...

[SerikZhan85]

Cbuty, я понял вашу точку зрения. Теперь позвольте объяснить: Россию привожу в пример, чтобы показать к каким последствиям пришла страна где титульный народ - русский. Т.е. чтобы сравнить казахов и русских, в одной и той же роли - роли титульного народа. На примере, думаю, и видна разница. Поэтому и говорю, что негоже вам обвинять казахов в несуществующем фашизме и учить чему-то, тогда как ваши соплеменники (по сути - вы, если брать как нацию) творят такое.

[Cbuty]

Cbuty, я понял вашу точку зрения. Теперь позвольте объяснить: Россию привожу в пример, чтобы показать к каким последствиям пришла страна где титульный народ - русский. Т.е. чтобы сравнить казахов и русских, в одной и той же роли - роли титульного народа. На примере, думаю, и видна разница. Поэтому и говорю, что негоже вам обвинять казахов в несуществующем фашизме и учить чему-то, тогда как ваши соплеменники (по сути - вы, если брать как нацию) творят такое.

Ну тут все понятно типа я ненавижу рассизм и негров аналогичная логика.... удобно навесить на человека ярлык национальности... и сто процентов на земном шарике найдется маньяк или педофил этой национальности - так удобно подвергать обструкции

[kub]

Я понимаю под "интеграция, единение и объединение" буквальное толкование данных слов.

в совестком союзе жили и не знаете что это такое ? буквально, это в первую очередь опредленным образом оформленное устройство территорий государств, во-вторую, во оисполнение общих задач некоторое поступление собственным суверинитетом, .... потом все остальное.

Ну собственно я так и сказал.... прогнутся под Турцию или лечь пол Туркменестан... или лечь под Турцию и под Туркменестан одновременно...

ну не умеют молодые тему двигать, вон у марка тоже тема
а оно нам надо ?

[Make2030]

Не дай Бог. Если тряхнет, то это будет человеческая беда и реальное горе. Но не нужно ставить желание неких личностей с националистическими комплексами и общую человеческую трагедию на одну доску. Это кардинально разные понятия. Национализм обращен к животным инстинктам и разъединяет людей, а общечеловеческая трагедия людей объединяет и заставляет вспомнить о том, что мы прежде всего люди, а не.... (дальше идет список национальностей).
Кстати, я помогаю деньгами детскому дому. Занимаюсь благотворительностью. Чего и Вам желаю.

Не все запущено. Надежда есть. А почему Вы считаете что здесь имеет место "желание неких личностей с националистическими комплексами"? Я под эту гребенку попадаю? ))) Или не попадаю? ))
Человеческая трагедия заставляет задумается, что мы люди, а желание целой нации поменять алфавит, это так ... блажь, какая-то фигня, "нацики с комплексами" что-то там удумали, так по Вашему?!
Само пренебрежение данной проблемы (а она есть!) для кого-то трагедия!

[Cbuty]

а желание целой нации поменять алфавит, это так ... блажь, какая-то фигня, "нацики с комплексами" что-то там удумали, так по Вашему?!

Отучаемся говорить за всех... не мое Ну так оценивающе хорошо работаем не то что некоторые

[Niki_creo]

Не все запущено. Надежда есть. А почему Вы считаете что здесь имеет место "желание неких личностей с националистическими комплексами"? Я под эту гребенку попадаю? ))) Или не попадаю? ))
Человеческая трагедия заставляет задумается, что мы люди, а желание целой нации поменять алфавит, это так ... блажь, какая-то фигня, "нацики с комплексами" что-то там удумали, так по Вашему?!
Само пренебрежение данной проблемы (а она есть!) для кого-то трагедия!

Не потрудитесь доказать здесь и сейчас, что это желание целой нации (сегодня задал вопрос 12-ти казахоязычным друзьям/коллегам и 10 ответили, что большей тупости придумать сложно), а не отдельных её представителей, или снова скроете ответ за "типа лозунгами"?

Сообщение отредактировал Niki_creo: 28.04.2011, 22:36:19

[Make2030]

Не все запущено. Надежда есть. А почему Вы считаете что здесь имеет место "желание неких личностей с националистическими комплексами"? Я под эту гребенку попадаю? ))) Или не попадаю? ))
Человеческая трагедия заставляет задумается, что мы люди, а желание целой нации поменять алфавит, это так ... блажь, какая-то фигня, "нацики с комплексами" что-то там удумали, так по Вашему?!
Само пренебрежение данной проблемы (а она есть!) для кого-то трагедия!

Не потрудитесь доказать здесь и сейчас, что это желание целой нации (сегодня задал вопрос 12-ти казахоязычным друзьям/коллегам и 10 ответили, что большей тупости придумать сложно), а не отдельных её представителей, или снова скроете ответ за "типа лозунгами"?

Ну Вы конечно все наглядно доказали! )))) А я вот сегодня 13 человек опросил, все "ЗА". Все? Доказал? ))))

Все упирается в деньги и вопрос почему одна часть общества (неважно 40 или 80%) должна оплачивать амбиции самоутверждения другои части. При этом первая часть точно знает, что это ей не надо, а вторая еще и сама не знает - надо оно еи или нет ?

На свой вопрос Вы сами ответили. А теперь встречный вопрос: "Заслужил ли казахский народ, чтобы ему, по его желанию, поменяли алфавит?". Ответить прошу всех, кто здесь. Однозначно. Да или Нет.

Сообщение отредактировал Make2030: 28.04.2011, 22:40:19

[Лесная сказка]

Не надо разделять одно от другого... все взаимосвязано... одно тянет другое... не надо прикрываться красивыми словами.... уравняйте языки в правах и никто вам слова не скажет.... вот я учил язык и его написание много лет на кириллице и мал мала понимаю... и так сложности в простой жизни и работе - теперь вы предлагаете еще хлеще - полный отруб - что делать моим детям изучающим долгое время каз язык на кириллице.... закончил школу и полный ноль? Не хорошо...

А что такого трудного прочитать каз. яз. на латинице? Ведь все латиницу читать умеют. Может только сапсем пожилым людям это проблема, вот это да, здесь минус есть. А вот школьникам - для них вообще не должно быть проблемы читать латиницу. Вон многие смс-ки на русском только так на латинице пишут (Я сама тоже часто так делаю, неохота язык туда-сюда на сотовом переставлять, а писать приходится и на иностр. языке, латиницей).
Я не специалист-лингвист, но, по-моему каз. яз. раньше на латинском писался. Мне идея нравится.
P. S. И не бодайтесь так сильно, а давайте все на латиницу перейдём? В глобализации тоже свои удобства есть
Мож вообще в Эсперанто всем податься?

[seri-kz-han]

.... а желание целой нации поменять алфавит....

Зря вы так про всю нацию... Я вот не желаю. Отца спрашивал - он тоже против... Не вся нация желает поменять алфавит.

[а 160]

Cbuty, я понял вашу точку зрения. Теперь позвольте объяснить: Россию привожу в пример, чтобы показать к каким последствиям пришла страна где титульный народ - русский. Т.е. чтобы сравнить казахов и русских, в одной и той же роли - роли титульного народа. На примере, думаю, и видна разница. Поэтому и говорю, что негоже вам обвинять казахов в несуществующем фашизме и учить чему-то, тогда как ваши соплеменники (по сути - вы, если брать как нацию) творят такое.

SerikZhan85 обвиняют в фашизме не народ а лично тебя кстати правильно.И ещё SerikZhan85 научись говорить от собственного имени а не от всего народа.

[Cbuty]

На свой вопрос Вы сами ответили. А теперь встречный вопрос: "Заслужил ли казахский народ, чтобы ему, по его желанию, поменяли алфавит?". Ответить прошу всех, кто здесь. Однозначно. Да или Нет.

Давайте проще проведем всеказахский референдум.... опрос и подсчеты будут проводить не титульные нации под присмотром немецкого языковеда и ему подобных... и если будет точно выяснено что казахский народ в большинстве своем страдает от не введения латиницы -мы слова не скажем против!

Сообщение отредактировал Cbuty: 28.04.2011, 22:41:10

[seri-kz-han]

На свой вопрос Вы сами ответили. А теперь встречный вопрос: "Заслужил ли казахский народ, чтобы ему, по его желанию, поменяли алфавит?". Ответить прошу всех, кто здесь. Однозначно. Да или Нет.

По желанию - да, заслужил. По прихоти - нет.
Пока ощущение такое, что это прихоть. Причем прихоть не народа, а некоторой его части.

[OWNER]

"Заслужил ли казахский народ, чтобы ему, по его желанию, поменяли алфавит?". Ответить прошу всех, кто здесь. Однозначно. Да или Нет.

а казахский народ правда желает? откуда сие ведомо?

[Niki_creo]

На свой вопрос Вы сами ответили. А теперь встречный вопрос: "Заслужил ли казахский народ, чтобы ему, по его желанию, поменяли алфавит?". Ответить прошу всех, кто здесь. Однозначно. Да или Нет.

На мой взгляд, в ваших словах так и читается комплекс неполноценности и обиды на кого-то.
Что значит заслужил? Почему казахи должны вообще заслуживать менять свой родной язык? Это их полное право от рождения и тут явно без вариантов.
Только вопрос в другом - всем ли казахам это нужно, и не погрузит ли это казахстанцев в пару поколений безграмотности, при этом все казахстанцы получат кучу головной боли и трату своих денег, тем самым ухудшив качество свой жизни и страны в целом.
Вы явно путаете понятия гражданства и национальность это Вам пытаются донести, но Вам видимо уже не до этого - как говорится тема упала на благодатную почву, задела за живое. И Остапа понесло (с)

[олдж]

Не дай Бог. Если тряхнет, то это будет человеческая беда и реальное горе. Но не нужно ставить желание неких личностей с националистическими комплексами и общую человеческую трагедию на одну доску. Это кардинально разные понятия. Национализм обращен к животным инстинктам и разъединяет людей, а общечеловеческая трагедия людей объединяет и заставляет вспомнить о том, что мы прежде всего люди, а не.... (дальше идет список национальностей).
Кстати, я помогаю деньгами детскому дому. Занимаюсь благотворительностью. Чего и Вам желаю.

Не все запущено. Надежда есть. А почему Вы считаете что здесь имеет место "желание неких личностей с националистическими комплексами"? Я под эту гребенку попадаю? ))) Или не попадаю? ))
Человеческая трагедия заставляет задумается, что мы люди, а желание целой нации поменять алфавит, это так ... блажь, какая-то фигня, "нацики с комплексами" что-то там удумали, так по Вашему?!
Само пренебрежение данной проблемы (а она есть!) для кого-то трагедия!

Есть некая черта, которую просто нельзя переступать. Понятно желание возраждения языка. Понятна боль за те или иные исторические события. Но подходить к этим вопросам лучше с трезвой головой. Исторические события имеют вполне четкие причинно-следственные связи. Участников уже нет и нужно что-то строить на том, что есть. А логика в том, что нужно строить вместе и от что-то переосмыслить. Например то, что высшей стадией развития государства является гражданское общество, а не национальное или племенное. То, что язык - это средство коммуникации, и как всякое средство его нельзя просто так взять и внедрить как основное и единственное. Вернее можно, но при наличии вполне прагматичных условий. Научно техническая база, литература, инетернет и т.п.
Т.е. выигрывает всегда тот язык, который обладает более совершенными, либо, как минимум, достаточными параметрами для обмена информацией. Поэтому затея с педалированием этого процесса мне лично кажется провальной. Не выдерживает проверку логикой.
Что касается всевозможных российских ущлюпков со свастикой...
Вася Пупкин, который "спасает Россию" относится к глобальному течению неудачников, которые также в своей географии спасают каждый по-своему и нюансированно, но в целом очень похоже свою вотчину привелегий. Никакого отношения к культуре - это не имеет. Националисты все одинаковы. Т.к. по сути они готовы на все за некие искуственные конкурентные преимущества (на голом месте) вопреки прагматике естественного отбора. Национализм противоречит логике и здравому смыслу. Основа - это борьба за искуственные (незаслуженные, если угодно) привелегии в конкурентной борьбе. А корень...корень - комплекс неполноценности и невозможность воплотить себя иначе, чем без форы.

[Make2030]

Не надо разделять одно от другого... все взаимосвязано... одно тянет другое... не надо прикрываться красивыми словами.... уравняйте языки в правах и никто вам слова не скажет.... вот я учил язык и его написание много лет на кириллице и мал мала понимаю... и так сложности в простой жизни и работе - теперь вы предлагаете еще хлеще - полный отруб - что делать моим детям изучающим долгое время каз язык на кириллице.... закончил школу и полный ноль? Не хорошо...

А что такого трудного прочитать каз. яз. на латинице? Ведь все латиницу читать умеют.

Ну во-первых, самолюбие будет уязвлено! А во-вторых, что сейчас на кириллице, что на латинице эти люди не собираются ничего читать на казахском языке! Он им в принципе не нужен, их волнуют только деньги.

[seri-kz-han]

... их волнуют только деньги.

Деньги всех волнуют. И не говорите, что вас они не волнуют.
А их, кроме денег, еще волнует здравый смысл. Хочется думать, что вам он тоже не чужд.

[Марк Сестерций Антилох]

Есть такая вещь - гражданское сопротивление.
Если государство перестает понимать тебя - ответь ему взаимностью.
Методов мильон.

Ну давайте революционер, пробуйте а мы посмотрим что из этого получится. ))

Революционер - это уже через много ступеней позже, когда система полностью теряет гибкость и управляемость.
А у меня с системой всё нормально.
Я знаю её сильные и слабые места и знаю , в каком месте нажимать, чтобы вернуть её к надлежащему статусу.
И нажимаю. Постоянно и непрерывно, уже много десятилетий. И других учу.