Сообщений в теме: 4722

[Райтерра]

MODERATORIAL Райтерра

Для желающих обсуждать Нацию, настоятельно рекомендую открыть новую тему, либо просто прекратить обсуждение здесь. В противном случае, буду наказывать по 2.2.7.

[Райтерра]

MODERATORIAL Райтерра

Товарищи, не расслабляемся по спойлерам.

[КАЩЕЙ1]

Можно продолжать жить обычной жизнью. Восстанавливать города и производства, инфраструктуру. Но для этого надо перестать быть зверями. А стать людьми. Увидеть людей в других выживших. Выживших осталось не много. А количество ресурсов не изменилось! Всем хватит! Если перестать друг дружку убивать, а просто договориться и наладить жизнь. Такой апокалипсис человечеству возможно необходим, чтоб осознать именно ценность человеческой жизни. Чтоб все вокруг максимально заботились об окружающих и оберегали свое и их (окружающих) здоровье. Просто потому, что умерший человек будет представлять угрозу. Так пусть лучше живет и приносит всем пользу.

А кто будет восстанавливать города и производства? В этой мясорубке выживают сильнейшие, и это не инженеры, учителя, и др. созидатели, а бандиты, представители силовых структур, привыкшие контролировать и уничтожать при необходимости и те, кого они взяли под свое крыло. Александрийцы пытались сохранить островок прежней жизни и превратились в пушечное мясо.  Ресурсов-то хватит, а кто будет ими распоряжаться и использовать? Выжившие скатились на несколько веков назад. Пока это не видно и они пользуются тем,что было уже создано в промышленных масштабах. А когда это все закончится?  Максимум, что они сейчас могут, возрождать сельское хозяйство. 

    "Если перестать друг дружку убивать, а просто договориться и наладить жизнь." - ну это просто Утопия. С кем договариваться? с бандитами? Они убивают и в этом их борьба за жизнь. Особенно такая жизнь нравится таким , как Ниган, Гаррет и др.мелким группировкам. Это вседозволенность, свобода. Тут они хозяева жизни. 

[seteman]

Бандиты и маньяки типа Нигана и Гарета в сериале (и в комиксе) имеют незавидную судьбу.

Военные, полицейские и прочие силовики берут под крыло "гуманитариев" и "технарей". Специалисты в представленном мире по прежнему ценятся. Врачи, инженеры, аграрии - их есть среди выживших. То есть, все далеко не так уж утопично. Зачем отказывать человечеству в самой возможности выбраться из этой жопы? Люди порочны. Да. И сериал про это. Но люди способны меняться. Сериал может стать про это.

[beka23]

Скрытый текст

я так понял тот чувак Дэрилу ухо отстрелил.....а не убил
надеюсь на это

[МИЛЕННА]

Скрытый текст

я так понял тот чувак Дэрилу ухо отстрелил.....а не убил. 

 

Скорей всего это ненадолго. 

 

Рожа ну какая мерзкая у противника  Дерила

[RenataTMS]

Скрытый текст

я так понял тот чувак Дэрилу ухо отстрелил.....а не убил. 

или плечо

Сообщение отредактировал RenataTMS: 29.03.2016, 11:09:21

[soleil]

 

таки ниган появляется..

ну да

я таки думала, что на этом полусезонка закончится, сколько ж можно уже откладывать

прям вижу как она там за кулисами сидит, весь издергался "ну когда?! ну когда же моя сцена!!?" бггг)))

 

эт все авторы - гады.. объявили о папе винчестере еще в начале сезона.. и вот, последняя серия сезона..

[парабеллум]

 

 

таки ниган появляется..

ну да

я таки думала, что на этом полусезонка закончится, сколько ж можно уже откладывать

прям вижу как она там за кулисами сидит, весь издергался "ну когда?! ну когда же моя сцена!!?" бггг)))

 

эт все авторы - гады.. объявили о папе винчестере еще в начале сезона.. и вот, последняя серия сезона..

 

рекламщики, ёпт)

[soleil]

 

Я вообще считаю, что данный сериал про то, что люди - звери. Ну что такого, что мертвецы сразу не умирают? Ведь догадались же, что в башку они окончательно угоманиваются. Зачем доводить все до крайностей? Договоритесь, совместными усилиями очистите ареал обитания от валкиндедов. И живите как раньше! Единственно - поаккуратнее. Ну, старайтесь избегать любых опасных ситуаций, которые угрожают вашей жизни - чтоб не обратиться и не стать проблемой для остальных. Естественно умершим сразу шилом в мозг. И чтоб все знали, что если кто случайно рядом умирает, то надо гасить его в мозг. И всё! Можно продолжать жить обычной жизнью. Восстанавливать города и производства, инфраструктуру. Но для этого надо перестать быть зверями. А стать людьми. Увидеть людей в других выживших. Выживших осталось не много. А количество ресурсов не изменилось! Всем хватит! Если перестать друг дружку убивать, а просто договориться и наладить жизнь. Такой апокалипсис человечеству возможно необходим, чтоб осознать именно ценность человеческой жизни. Чтоб все вокруг максимально заботились об окружающих и оберегали свое и их (окружающих) здоровье. Просто потому, что умерший человек будет представлять угрозу. Так пусть лучше живет и приносит всем пользу.

вот на все 100% согласна

столько ж лет уже прошло

уже не должно быть этой истерии за последнюю пачку чипсов и последний патрон

уже давным давно пора налаживать производство и именно благодаря тому, что перестать убивать себе подобных, а объединять усилия.

люди просто забыли о том, кто есть истинный "враг"

звучит как программа вывода страны из кризиса)))

в реальности на это уходят века)))

а в сериале общество откатилось до примитивного.. только в александрии та милая тетенька-мэр пыталась хоть как-то сохранять остатки цивилизации.. 

[парабеллум]

в реальности на это уходят века)))

нууу века уходят на то, что доколе неведомо

это общество уже жило цивилизованно, даже  на одно поколение еще не обновилось, и в общем-то все помнят каково это

поведенчески людям пришлось "мутировать" до дикости ради выживания, кому-то быстрее кому-то дольше, в зависимости от развращенности на момент наступления апокалипсиса, но всё поправимо.

исчерпаемые ресурсы по сути уже себя исчерпали. им не за что больше драться. пора уже оседать и работать сообща.

то, что существуют паразитирующие элементы, которые способны заработать себе кусок только отняв его у другого есть всегда и в обычном незомбавском обществе, и на них есть управа.

[парабеллум]

пыс пыс

чем больше об этом думаю, тем больше соглашаюсь, что "морган головного мозга" - это подводка к тому, что общество сериальное таки будет меняться в лучшую сторону

[seteman]

звучит как программа вывода страны из кризиса

Человек - существо социальное. От этого не отвертишься. Сериал с этим тоже не спорит - люди выживают группами, а не по одиночке.  

История человечества - это история социальных отношений. И война с грабежом находятся в начальной точке вектора этой истории. Конечной точкой является всеобщий мир и взаимовыгодное сотрудничество. Я понимаю, что несколько идеализирую... Но это потому, что даже без зомби-апокалипсиса мы далеки от конечной точки. Все еще воюем... Но и от начальной точки нехило продвинулись, на мой взгляд. Право сильного все более условно. И это естественный вектор развития общества.

В ситуации, когда общество критически быстро скатилось до дикости и варварства, есть отличный шанс, что инерциальный откат маятника будет столь же стремительным. То есть хотя бы вернуться на уровень цивилизованных отношений вполне можно так же быстро, как до этого скатились. А основной вектор развития общества как раз в сторону этого отката. То есть можно ожидать на этой волне выхода на более высокий уровень общественных отношений, напрочь исключающий насилие. Почему бы нет?

[парабеллум]

при чем чем бОльшие группы будут объединятся - тем быстрее наступит новая цивилизация. ибо вера в неё будет расти с каждым новым объединением. сознание того, что ты не последний человек на земле (не последние 5-10 человек) ведет к созиданию

[Райтерра]

Человек - существо социальное. От этого не отвертишься. Сериал с этим тоже не спорит - люди выживают группами, а не по одиночке.  

История человечества - это история социальных отношений. И война с грабежом находятся в начальной точке вектора этой истории. Конечной точкой является всеобщий мир и взаимовыгодное сотрудничество. Я понимаю, что несколько идеализирую... Но это потому, что даже без зомби-апокалипсиса мы далеки от конечной точки. Все еще воюем... Но и от начальной точки нехило продвинулись, на мой взгляд. Право сильного все более условно. И это естественный вектор развития общества.

В ситуации, когда общество критически быстро скатилось до дикости и варварства, есть отличный шанс, что инерциальный откат маятника будет столь же стремительным. То есть хотя бы вернуться на уровень цивилизованных отношений вполне можно так же быстро, как до этого скатились. А основной вектор развития общества как раз в сторону этого отката. То есть можно ожидать на этой волне выхода на более высокий уровень общественных отношений, напрочь исключающий насилие. Почему бы нет?

 

Сетеман, читать вас - прям бальзам на душу. Согласна со всем. Спасибо. 

[- 합기 -]

В ситуации, когда общество критически быстро скатилось до дикости и варварства, есть отличный шанс, что инерциальный откат маятника будет столь же стремительным. То есть хотя бы вернуться на уровень цивилизованных отношений вполне можно так же быстро, как до этого скатились. А основной вектор развития общества как раз в сторону этого отката.

Тут надо смотреть, каков исторический опыт того или иного общества в выживании после катастрофы. Произойдет откат к той версии операционки, которая была удачной перед эпик фэйлом. И чем позднее был удачный опыт, тем быстрее оправится общество. Какие государства оправились и стали сильнее после самых страшных потрясений в последнее время? Россия и Китай. Японию и Германию не рассматриваем, ибо этим помогали всем западным миром. А Восточной Германии всем восточным.
У англосаксов (условных) самый ужасный писец случился после высадки Вильгельма Оранского и эпидемий чумы, выкосившей больше половины населения всей Средневековой Европы. Вот примерно к такой формации их потомки и вернутся. В лучшем случае к военной демократии древних скандинавов (см. няшный сериал Викинги). Это когда Рик после устранения Шейна становится Ярлом, насаждает дисциплину в группе с установлением ясных и простых законов сосуществования - лучшие ништяки себе и наиболее полезным бойцам. Остальных терпил занять трудом, чтобы не бухали не шатались без дела по охраняемой территории. Соседей обложить данью, наиболее одиозных отморозков на ограде распять, чтобы другим неповадно было. По незнакомой территории передвигаться соблюдая режим тишины и с выдвижением головных дозоров. И вообще почитать хотя бы боевой устав про передвижение в составе группы. Чтобы не нарываться на сюрпризы в лесу с сухой листвой на земле несколько раз в течение одной серии (одной, Карл!).

Китай после зомби апокалипсиса потеряет из полутора ярда ну пусть 99% населения. Останется 15 миллионов, Карл! Первым делом кетайцы достанут из нагрудных карманов Маленькую Красную Книжку и прочтут те строки, которые тов.Мао приготовил для таких случаев. И организуют планомерный труд по геноциду всех бесхозныз зомби, а потом приспособят тухляков для удобрения полей сельскохозяйственных культур. Часть зомби используют, как тягловый скот, предварительно отрубив руки и нижние челюсти. 150000 самых бестолковых парнишек отправят служить в НОАК и начнут операцию по возвращению Тайваня в состав КНР, а затем и за остальных соседей возьмутся.
В районе Иркутска столкнутся с передовыми частями РККА в виде штрафников с лопатами, которые с криками про абанамать откинут превосходящие силы кетайцефф назад к границе. За спинами штрафников в ватниках будут стоЯть сытые лоснящиеся НКВДшники с крупнокалиберными пулеметами и Катюшами, снятыми с консервации. Вместо тола в снарядах будут ядерные боеголовки. Глубоко в уральских недрах прикованные к центрифугам кандалами питерские и московские интеллигенты будут обогащать уран (их вывезут из обреченных столиц на самолетах МЧС, а гражданские боинги переполненные олигархами рухнут где то в Польше, не долетев до Лондона). Уран голыми руками добудут личные враги режима (ксюша, навальный и касьянов) под дулами автоматов ППШ, также снятых с консервации.
А все почему? Уже в ноябре Империя Зла погружается в ледяной сон, и метаболизм зомби замирает. Смело подходим, пробиваем им череп и складываем в кузов для отправки на допотопные котельные в качестве твердого топлива. Для горячего водоснабжения общественных бань. Четные дни для мужчин, нечетные для бапп. Питание котловое, обязательна организация дежурств по кухне с целью контроля над продуктами и недопущения бардака, как в Александрии, где каждый приходит на продсклад и берет паек к себе, чтобы сожрать при свете дефицитных свечек.

[seteman]

Ну, откат везде произойдет примерно до одинакового уровня. То есть - до абсолютного права сильного. 

Разница между англосаксами и условными нами (в том числе и китайцами) будет разумеется. И основой этой разницы будет оружие. Оружие, к которому англосаксы приобщены чуть ли не поголовно, а у нас это прерогатива государства и его силовых органов. Вот у англосаксов будет примерно то, что описано в сериале. То есть кучи разрозненных автономных вооруженных групп, группировок и группочек. А там, где оружие среди обычного населения не столь распространено - там сохранится государство. В общем виде. Возможно, с какими-то вариациями. Там те, кто у был у руля до апокалипсиса  останутся там и после. В основном. Разве что усилится роль военных. Вплоть до абсолютной власти военных.

И у тех, и у других буду хорошие шансы наладить все поновой. У "наших" они даже попредпочтительней. Восстановить прежнюю систему доминирования государства будет проще простого. А на этой основе и вернуть все прочие достижения нынешней цивилизации.

Но и англосаксы имеют свои козыри - у них знания и технологии. Даже если люди помрут, останутся книги. У них сильные традиции образования. И у них тяга к так называемым общечеловеческим ценностям. Без государства эту тягу им будет даже легче реализовать. Помрятся, договорятся. А тех, кто не захочет договариваться - убьют...

[- 합기 -]

Многие будут удивлены количеством оружия на руках населения даже в нашем государстве. Помню время, когда ПМ можно было купить с ведром патронов за 500 баксов.
Без государства не будет ни ценностей, ни технологий.
В постБП олигархи нафик не нужны у власти. Нужны эффективные менеджеры сопоставимые с Л.П. Берией.

[Azari_von_Ragnys]

Что-то воодушевленный началом сезона, сейчас могу сказать, что после первых серий просели сильно. Последние серии наверно три, вполуха на втором компе слушал. Опять начали высасывать из пальца.

[КАЩЕЙ1]

Разница между англосаксами и условными нами (в том числе и китайцами) будет разумеется. И основой этой разницы будет оружие. Оружие, к которому англосаксы приобщены чуть ли не поголовно, а у нас это прерогатива государства и его силовых органов. Вот у англосаксов будет примерно то, что описано в сериале. То есть кучи разрозненных автономных вооруженных групп, группировок и группочек. А там, где оружие среди обычного населения не столь распространено - там сохранится государство. В общем виде. Возможно, с какими-то вариациями. Там те, кто у был у руля до апокалипсиса  останутся там и после. В основном. Разве что усилится роль военных. Вплоть до абсолютной власти военных. И у тех, и у других буду хорошие шансы наладить все поновой. У "наших" они даже попредпочтительней. Восстановить прежнюю систему доминирования государства будет проще простого. А на этой основе и вернуть все прочие достижения нынешней цивилизации.

Возьмите за шаблон то, что произошло в сериале. Представьте то же самое, но у населения нет оружия (это мы). Много у нас шансов? Ноль. Вы думаете нас будут защищать? Пока будут разбираться что происходит - половину населения зомби вырежут (судя по тому, как оповещается население). Потом пока государство будет приспосабливаться к новой жизни и оборонять себя - большую часть оставшихся также уничтожат зомби. А большая часть военных превратится в зомби в первые же дни. Границ не будет. Люди будут сбиваться в кучки, не сразу, но помыкавшись некоторое время.  И налаживать жизнь по-новой будут по-своему, уже не оглядываясь и не стесняясь никого. И да здравствует феодальный строй. Все хотят кушать и это желание будет еще долго доминировать перед другими (учеба,восстановление городов). 

 "А на этой основе и вернуть все прочие достижения нынешней цивилизации" - каким образом? Во многих странах достижения цивилизации были импортированы.  Людей останется мало и они будут рассредоточены. Плюс под боком миллиард зомбаков, которые будут мигрировать.      

[seteman]

Возьмите за шаблон то, что произошло в сериале.

Я не считаю, что описанное в сериале - шаблон. Я не считаю, что в том виде, в котором вирус представлен в сериале, он способен вызвать масштабный апокалипсис.

В БХМ довольно быстро сообразили, что валкиндедов надо валить в голову. Военные просто тупили - лезли в ближний бой зачем-то. Вместо того, чтобы издали отстреливать.

Да. Примерно 3-4 недели будет полная неразбериха. Везде. Но кто надо достаточно быстро поймет, что валкиндеды медленные, неуклюжие и их можно убить в голову. Войска и полиция получат должные инструкции и экипировку, которую не просто будет прокусить.

Это в сериале почему-то пренебрегают доспехами. Хотя Гленн очень удачно прошел сквозь толпу валкиндедов в спецэкипировке, когда покидал тюрьму. Почему бросил эту удачную мысль - не понятно. Уж на вылазки можно было одевать хотябы некоторые элементы защитной экипировки.

Не будет столь масштабного обращения. Ну, погибнут процентов 20-30 населения. Остальные поймут, как с ними бороться. Армия будет в авангарде этой борьбы. Зачистят от обратившихся. Введут строгие правила поведения в случае смерти человека или подозрения на укус. Если самостоятельно не можешь или не хочешь справляться с обратившимся, то вызываешь спецкоманду. Спецкоманды будут организованы должным образом и прибывать за 5 минут. Постепенно с небольшими поправками жизнь войдет в привычное русло. Люди продолжат жить как прежде. Работать, влюбляться, рожать детей. Не вижу особых проблем с этим.

Да и тут уже обсуждалось, что наших реальных условиях нет особых причин для массового обращения. Наши частные дома обнесены мощными заборами, которые покруче александрийских бывают. В многоэтажных жилых домах в квартирах за железными дверями тоже можно держаться до подхода помощи довольно долго. Не может такой вирус выкосить много людей. Он ведь сам по себе без укуса не убивает. То есть, если быстро устранить опасность укуса (зачистить от валиндедов) и соблюдать элементарные меры предосторожности (плюс некоторые особые меры, как то обращение к врачам при любом подозрении, чтоб не пропустить серьезную болезнь) - и можно спокойно жить как раньше. К сожалению, придется пожилых людей поместить под особое наблюдение, так как они группа наибольшего риска в плане неожиданной естественной смерти. Все больные смертельными болезнями тоже в особом режиме содержания. Возможно вплоть до привязывания к койкам. Или одиночные запираемые палаты. Все так или иначе решаемо.

Сообщение отредактировал seteman: 30.03.2016, 00:53:48

[парабеллум]

Армия будет в авангарде этой борьбы. Зачистят от обратившихся. Введут строгие правила поведения в случае смерти человека или подозрения на укус. Если самостоятельно не можешь или не хочешь справляться с обратившимся, то вызываешь спецкоманду. Спецкоманды будут организованы должным образом и прибывать за 5 минут.

вы говорите о поведении общества, которое продолжает существовать по принципам организованности: кто-то управляет, кто-то подчиняется. после хаоса вероятность того, что каждый побросает своим посты очень велика.

такая уверенность, что наша армия будет держать оборону даже при условии отсутствия правительства - слабая надежда. то, что правительство (наше, мы ведь о нас?) будет выполнять свои функции.. ну хз))) мой уровень патриотизма сейчас просто ржёт под столом от такой мысли.