Сообщений в теме: 1933

[Flashback]

старая тема - http://vse.kz/topic/...0#entry21411247
 

Сообщение отредактировал - 합기 -: 25.12.2014, 23:59:10

[Sacr]

добиваться той же жёсткости даже от палисандра

Добавляют стальную стружку? Прессуют? Вымачивают в "спецсоставе"? 

[Угрюмый]

Главное - во время... и еще главней ценный совет дать... 

Пусть у каждого останутся его личные проблемы и успехи в киестроении из палисандраиещечегонибудь.

Я вам про то, что снейквуд тяжко хороший найти и сделать их него что - то, а вы про то, что если искать - можно найти, и лучше сделать из другого.... напоминает разговор слепого с глухим....

 

 

За прекрасные сокращения спасибо Сакр, порадовал... в остальном - незаслуженно наехал на незнакомого чела. да еще и доказываешь что так делать правильно....

Сообщение отредактировал Угрюмый: 23.06.2015, 18:05:52

[Daygon]

 

добиваться той же жёсткости даже от палисандра

Добавляют стальную стружку? Прессуют? Вымачивают в "спецсоставе"? 

 

 

Пропитка, клеевой состав и прочее. Какой мастер одиночка сейчас работает с змеиным деревом? Кроме дяди Вани уже никто. Потому что в этом нет никакого смысла. А не потому что это дерево сложно найти и выстругать. Да и вряд ли дядя Ваня стругает сейчас сам, тем более снейквуд. Не у каждого молодого сил хватит даже эбен стругать. А дядя Ваня уже в довольно преклонном возрасте.  

 

 

Я вам про то, что снейквуд тяжко хороший найти и сделать их него что - то, а вы про то, что если искать - можно найти, и лучше сделать из другого.... напоминает разговор слепого с глухим....

 

За прекрасные сокращения спасибо Сакр, порадовал... в остальном - незаслуженно наехал на незнакомого чела. да еще и доказываешь что так делать правильно....

 

Сложно снейквуд найти нам т.к. это не наш непосредственный вид деятельности. Были бы мы Ариванюками, возили бы этот снейквуд с оценкой ААА вагонами.

 

Ничего я не доказываю. Обсуждать узким кругом неоправданно высокие цены на любой вид товара, это обычная практика любой болталки. К тому же все мои посты - это моё личное мнение, которое может не совпадать с мнением другого человека. Я и не против. Для этого тут форум. Для этого мы и общаемся.   

Сообщение отредактировал Daygon: 23.06.2015, 19:28:56

[Omar Hi]

У Лошакова прочитал, что приобретая кий по цене более 350$ вы платите за инкрустацию . Полагаю он уважаемый чел в ваших кругах?

[Daygon]

У Лошакова прочитал, что приобретая кий по цене более 350$ вы платите за инкрустацию . Полагаю он уважаемый чел в ваших кругах?

 

Не знаю кто такой Лошаков, скорее всего один из ветеранов, который мог часами играть одну партию, медленно гоняя по бортикам 220-ти граммовые шары. Могу сразу разочаровать, его понятия уже устарели и он не прав. Всё зависит от материала, технологического процесса и сложности работы. Если взять действительно хорошее и эксклюзивное дерево, то это уже 200-300 долларов на кий. Попробуйте выстругать кий от начала до конца. Вряд ли вы будете делать это за 100 баксов в дальнейшем. Это очень трудоёмкая работа. Почему кии Бойко-Баженов и Мартьянов стоят двушку долларов? Потому что они работают по Чемоданоской технологии. Там и дерева надо почти в два раза больше, и процесс очень тонкий и трудоёмкий. Если взять сложность работы, то попробуйте при всём этом ещё сделать хороший цветок. С преднапряженным запилом и из цельной галки. Ошибетесь на микрон и вся конструкция поплывёт. Там уже никаких денег не надо. Поэтому, когда я смотрю на столярную работу Баженова, Мартьянова или Галлямова, я понимаю за что там можно отслюнявить две тысячи долларов. И по этой же причине я в полном недоумении, когда классику дяди Вани из змеи выставляют за 550 000 тысяч тенге.      

Сообщение отредактировал Daygon: 24.06.2015, 00:38:07

[Угрюмый]

Не знаю кто такой Лошаков, скорее всего один из ветеранов

А вот это зря... для общего развития не помешает знать неплохих теоретиков от бильяряда... удивляете...

 

Не хочется выглядеть "поучателем", но чемодановская технология и поповские цветок и попугай - сдается мне - разные вещи.... ошибаюсь?

"преднапряженный запил из цельной галки" чем так уникален и хорош? поделитесь?

цветки или попугаи от Мартьянова где представлены?

 

 

Omar Hi

не знаю где вы вычтиали  такое высказывание Лошакова - оно как минимум очень странно...

Инкруста́ция — украшение изделий узорами и изображениями из материалов, отличающихся от основной поверхности.

есть тысячи киев с вполне оправданной ценой  гораздо большей чем 350 баков.... инкрустацией там и не пахнет...

Плата сверх 350 может быть платой за бренд, за умения и труд мастера мастера... за жадность продавца в конце концов... но про инкрустацию можно говорить только там где она есть... :-) 

 

ЗЫ...Судить о оправданности той или иной цены - да мы кем себя возомнили? востребовано? кто то покупает - значит бабушки на лавке судачат просто убивая время.

право ставить цену имеет тот кто сругает и продает... покупателю дано другое право - не покупать если не по нраву....

[Sacr]

Лошакова

 

Фамилия какбе намекает...

Там и дерева надо почти в два раза больше, и процесс очень тонкий и трудоёмкий. Если взять сложность работы, то попробуйте при всём этом ещё сделать хороший цветок. С преднапряженным запилом и из цельной галки. Ошибетесь на микрон и вся конструкция поплывёт. Там уже никаких денег не надо.

Нах так заморачиваться? Классика - венский запил на эбен/граб, и вперед! Ну не стОит оно того, имхо, не стОит - выпендреж. 500 бакарей максимум.

Скажите экспертно за канадский клен пожалуйста? Больно понравилась палка от Cuetec, красивая, недорогая. Вот такая.

в остальном - незаслуженно наехал на незнакомого чела. да еще и доказываешь что так делать правильно....

Не сколько наезд, а посыл во вселенную, глядишь кому-нить на глаза попадется, в душе останется. Я канешна перед челом извиняюсь, но зело прошу донести до турниро-устроителей.

[технолог]

..

Каждое воскресенье в Мосту проводятся турниры.

...

А то мы еле-еле набираем 16 человек..

По-моему, лучше бы хозяева Моста взялись за организацию турниров. Или назначили бы человечка от своих. Добавили бы ему что-нибудь за ведение турнира, СМС рассылки, дежурства до ночера и пр. Нынешний организатор приезжает аж из Талдыка. Он хоть и большой любитель бильярда, да живет далеко. И на период оразы у него тайм-аут. Потому и турниры случаются через раз. А так место хорошее.

[технолог]

.... 

 

К примеру, в шаровне, где я перманентно тренируюсь, менеджмент делает какие-то шаги:

- привлек МС по бильярду для тренировок на их базе;

...

На днях был в Астане, встретил Айдоса Туганбаева. http://fbs-rk.kz/sport/148.html Не о нем ли речь? Впервые вижу человека, перебравшегося в столицу не по гос.службе. 

Приятно было увидеться. И Айдос, вроде, своим занятием доволен.

[Sacr]

Не о нем ли речь?

Нет, не он. Асет Тюлюбаев (или Тулебаев?), который чемпион РК по комбинированой какого-то там года. Совмещает службу с учебной деятельностью вечерами.

Сообщение отредактировал Sacr: 24.06.2015, 11:49:59

[Daygon]

 

Не знаю кто такой Лошаков, скорее всего один из ветеранов

А вот это зря... для общего развития не помешает знать неплохих теоретиков от бильяряда... удивляете...

 

Не хочется выглядеть "поучателем", но чемодановская технология и поповские цветок и попугай - сдается мне - разные вещи.... ошибаюсь?

"преднапряженный запил из цельной галки" чем так уникален и хорош? поделитесь?

цветки или попугаи от Мартьянова где представлены?

 

Теоретиков от бильярда было очень много. Слишком их много стало в последнее время, что всех знать

 

Все поповские кии, что цветки, что классика делаются по чемодановской технологии. Это целый технологический процесс, о котором знают единицы и я не в их числе. Я лишь знаю, что кии любого форм фактора всегда делаются только цельными, а потом их пилят на части. Загрузка всегда только боковая. Сам Чемоданов Андрей (отец) и Геннадий (сын) в основном делали как раз попугаи. Бойко уже позже усложнил представив преднапряженный и криволинейный запил.

 

По игре сложных конструкций (попугай-цветок) и классики прям разительной разницы нет. Знаю одно, если классике нужно время чтобы заиграть, то цветок играет сразу. Как я писал раньше, всё это относится к тараканам в голове. Кому-то это важно, а кто-то фигачит простеньким кием за 300$. Это как часы. Есть простенький кварц, который стоит 100$, а есть Ролекс с сложным автоматическим механизмом. Сделать одно легко, а второе сложно. Но время они по сути показывают одинаково хорошо. Если для тебя это важно, то ты заработаешь на Ролекс, а если нет, то купишь кварцевые часики или вообще будешь смотреть на время по телефону. По вопросу сложных конструкций лучше поговори с нашим другом из Челябинска. Он тебе легко всё по полочкам разложит. Спроси у него, пускай раскажет про криволинейку с напрягом из цельной галки. Услышишь водопад. Ибо выпилить цельную галку надо уметь и под определенным углом чтобы она правильно работала. Или спроси про кий из ламели не в нахлест под углом, а с центральным клеевым швом, это когда кий не рассеивает удар а концентрирует. Приложил фото:

 

 

Что касается Мартьяновских сложных работ, то их фото я получал на Whatsapp. Но к сожалению мой телефон умер уже неделю как. Приходится ходить с простой двухсимой звонилкой. Если очень надо, могу попросить скинуть мне их на почту, я выложу их тут.

Сообщение отредактировал Daygon: 24.06.2015, 12:19:08

[Угрюмый]

Дайгон. ты же сыплешь терминами криволинейными с напрягом... ты бы и поведал народу.....

заодно расскажи какой смысл делать цельник и потом его пилить...  очень интересно что тебе рассаказали небожители киестроения...

 

без всякого сарказма буду очень рад увидеть (лучше на почте) секретные сложные работы Мартьянова...

Да и чемодановские попугаи или цветки... Хоть сына хоть отца...  ибо все что видел сам -- венский запил только...

 

в свою очередь обещаю тебе показать нечто интересное... ибо знаю твою страсть ко всему нестандартоному в киях...

 

насчет часов - ты верно подметил... удачное сравнение... и ролекс и касио имеют свои ниши и своих покупателей... тут то же самое...

Сообщение отредактировал Угрюмый: 24.06.2015, 12:30:09

[Угрюмый]

лучше бы хозяева Моста взялись за организацию турниров. Или назначили бы человечка от своих

 

для этого надо как минимум  - болеющего и  от души выполняющего свои обязанности чела и финансовое решение вопроса...

[Угрюмый]

Фамилия какбе намекает...

Скар в своем репертуаре...

ну кто же мерит по фамилии? ничего что это один их грамотнейших людей в русском бильярде, правилах, новшествах и судействе? да хотя бы просто умудренный годами человек?

 

посыл куда либо зачастую череват.... но только не в И-нете... стоит ли этим пользоваться?

[Daygon]

Дайгон. ты же сыплешь терминами криволинейными с напрягом... ты бы и поведал народу.....

заодно расскажи какой смысл делать цельник и потом его пилить...  очень интересно что тебе рассаказали небожители киестроения...

 

без всякого сарказма буду очень рад увидеть (лучше на почте) секретные сложные работы Мартьянова...

Да и чемодановские попугаи или цветки... Хоть сына хоть отца...  ибо все что видел сам -- венский запил только...

 

в свою очередь обещаю тебе показать нечто интересное... ибо знаю твою страсть ко всему нестандартоному в киях...

 

насчет часов - ты верно подметил... удачное сравнение... и ролекс и касио имеют свои ниши и своих покупателей... тут то же самое...

 

Я бы поведал народу, но тут без 50-ти грамм не разберешь. Если кому интересна целая лекция, то клацайте сюда: 

Если же ты хочешь подвергнуть мою компетенцию в знании киестроения в лице общественности, то ты этого рано или поздно добьёшься т.к. я ещё много чего не знаю.

 

Скрытый текст

Это не так просто описать словами, ибо тут надо обсуждать весь конструктив кия, затрагивать процесс киестроения и особенно тонко разбираться в породах древесины и ее свойствах. В наприяженном запиле вроде нет ничего сложного по теории, но на деле очень много тонкостей. Это блюдо для поваров-маньяков. Такие приемы как "напряжение" используются повсемесно и очень давно, даже там где казалось все на самом деле просто, те же мосты давным давно используют ту технологию, монолито-бетонные конструкции, супер-пупер вся кручено-верченная архитектура в виде согнутых стелл, трамплинов, подиумов и т.д а это говорит о чем, бетон, да хороший материал но он исчерпал/изжил себя да и он не эластичный и хрупкий, значит надо изменить его свойства, поколдовав над проектированием всей конструкции. Искусственное созданное напряжение в некоем роде даёт возможность пользоваться дополнительными скрытыми от не осведомленных глаз функциями ("в нашем случае это древесина а не бетон и арматура") наделяя её и заставляя работать не на пределе своих возможностей а ЗА + ко всему этому расширяя и прививая дополнительные возможности но при этом оставаясь обычной не стабилизированной древесиной. (особенно это хорошо заметено на не плотных и не жестких бюджетных породах). Вот так, применив хитрые приёмы к бюджетной древесине можно добиться очень хороших результатов, а на изначально хорошей заставить "7.62мм" стрелять как "450". То есть в качестве примера возьмем обычный граб ("А чтобы для восприятия было легче, можешь взять тиски и обычную маленькую полочку из мороженого, ламель, как правило это бук, её хватит за глаза" ) и будем сравнивать его свойства. Возьмем две дощечки (ламели) 1.5*40*450 мм, притрем две половинки с центральным осевым швом для концентрации удара с полным углом 5 градусов и длиной склейки носика 55 мм. Склеяли, притерли. Теперь возьмем и сожмем ее на половину в районе 3/4 всей длинны, тем самым уменьшим угол в двое (с помощью такого приема получим две вещи, направление волокон в вдоль оси да еще и с напряжением конструкции, можно вставит палец для понимания всей ситуации), а концы в добавок к тому что ламель сжата еще и разведем в противоположную сторону под углом ну 15 градусов крутя их каждую относительно оси на 45 градусов, разумеется каждую в свою сторону.  (Получим еще одно напряжение к имеющемуся но уже для середки кия не сжимая а разжимая концы галки но при этом наша длина галки от носика и до 3/4 длинны сжата и за счет криволинейного клина получим еще и ориентацию волокон переходящую с одного положения в другое да ещё и под углом). Если вставить в эту ламель еще одну поверх которая будет делать все но с точностью до наоборот и таким образом вклеять шафт с напряжением и турняк... теперь ты понимаешь что на пальцах это не объяснить. И обсуждать такое без всего конструктива бессмысленно. Зажми свою палочку из бука в тиски в длину так чтобы она не согнулась и надави на нее пальцем запомнив размер/силу, а потом добейся закручиванием тисков чтобы она выгнулась к тебе и снова надави на нее пальцем, разница будет видна моментально! Грубо если взять обычную ламель и поколдовав, на выходе получим (скажем +25% к ударной вязкости, упругости, жесткости и отклику и это на обычном грабе, то есть наделив граб некими функциями то что есть изначально у груши и в чем она превосходит, ясень,граб,дуб,) при этом оставаясь грабом. Спрашивается, а затевается все это для чего, ну скажем для определенных задач. То есть захотел чел себе на эбене 40 баланс, и говоришь хочу плотную, с хорошим ударом, жесткую очень быструю по отклику клюшку. И чтобы добить окончательно мастера и проверить его КПД говоришь, середку люблю чтобы 17,5 (или трешку заказать) была и профиль приталенный, и чтобы не шланговала, ах да 12.8 диаметр наклейки и комелевой граб по чашке 27 Баланс 40 при длине 162. Вот здесь уже мы и в свинец уперлись, ибо мимо будет по загрузке при диаметре 13 мм и глубине 350 нужно порошок вольфрама с эдп месить и развешивать или загрузку изменить с осевой/торцевой на боковую, в прочем так Попы и делают. Повторюсь, поговори с другом из Челябы, он всё проще объяснит.

 

Почему по чемодановской технологии все любой форм фактор делают из цельников? Я не знаю. Это часть технологии, которая мне не известна. Если ты знаешь Шешина можешь спросить у него. 

 

Что касается Чемодановских киев, то попугаев они делали очень часто.

Вот например:

 

 

Сообщение отредактировал Daygon: 24.06.2015, 19:36:47

[Daygon]

Фотографии работ Мартьянова ни капли не засекречены, просто их не в открытом доступе. Так же как и работ Галлямова например, хотя эти кии заслуживают отдельного внимания. Завтра обещали выслать. 

[Daygon]

Как и обещал, выкладываю сюда фото Мартьяновских цветков. Первый - это трёшка, второй цельник. Оба кия очень интересны, но трёшка особенно.

 

 

 

 

 

 

 

[Daygon]

Ещё два цельника, на которых видна великолепная столярная работа:

 

 

 

 

 

 

[Daygon]

4-х составной кий:

 

 

 

[Угрюмый]

4-х составной кий:

НУ это уже изврат...

то что обещал тебе я - гляди на почте...