Сообщений в теме: 999

[Аксиома]

[ex]

Антипрививочная пропаганда запрещена. Сразу 2 предупреждения по п. 2.2.7. и в ридонли.

[/ex]

[Ser-tg]

Когда делается прививка - то здоровому ребенку, он не должен умирать или стать инвалидом. Как объяснить родителям, что жизнь их ребенка принесена в жертву науке, или во имя здоровья других детей? А таких примеров полно хотя бы в том же Интернете. Пройдите на форум "Детки и предки" Хотя бы в раздел "Лимфоаденит". Попробуйте утешить родителей детей, получивших осложнение от БЦЖ аргументом, что теперь их ребенок будет здоровее, чем был и не заболеет туберкулезом. Интересно, что они Вам ответят?

[Ser-tg]

Соглано бюллетню той же ВОЗ 1983 года у нас на Земном Шаре уже не должно быть к 2000 году таких болезней как: корь, ветряная оспа, эпид паротит, краснуха. А уж про туберкулез даже смешно говорить. Прививаем полвека, а "воз и ныне там". Может быть стоит уже задуматься?

[Dorf]

Прививаем полвека, а "воз и ныне там". Может быть стоит уже задуматься?

1.Может стоит перечитать учебники по молекулярной биологии и микробиологии, что бы понять как мутируют штаммы в популяции? Освежить т.с. знания, если во время учёбы в мединституте не дошло ...)))
2.Штаммы в популяции мониторить надо, это дорого, сложно, муторно. Создание и испытание новых субъединичных или сплит вакцин ещё более долго, сложно, дорого. Таких спецов надо учить за границей, такие деньги придётся отбирать у всяких "псевдокультурных", "псевдоисторических", "псевдопатриотических" мероприятий. Сельчане будут недовольны.
3.Ещё раз читайте хотя бы Вики там коротко изложены все антитезисы Вашим эскападам.

[Dorf]

Когда делается прививка - то здоровому ребенку, он не должен умирать или стать инвалидом. Как объяснить родителям, что жизнь их ребенка принесена в жертву науке, или во имя здоровья других детей?

Ну написано же, не читали что ли? Что ж так откровенно-то игнорировать, когда нечего ответить
" Апелляция к правам личности. Антивакцинаторы утверждают, что человек во всех случаях должен сам решать вопросы любого медицинского вмешательства, отрицается право государства предпринимать шаги для отстаивания общественных интересов, возможно, вопреки желанию отдельных граждан."

А таких примеров полно хотя бы в том же Интернете. Пройдите на форум "Детки и предки" Хотя бы в раздел "Лимфоаденит".

1. В интернете Вы также найдёте как много, быстро и гарантировано загибались от ТБЦ до вакцинации. Пантеон погибших от чахотки во цвете лет Вас поразит. Далее считаем риски и выгоды ....Бросаем деньги на мониторинг штаммов и разработки позволяющие улучшить. Бьём по рукам нерадивых конкретных медработников....Что-то ещё?
2. На ДиП в здравом уме и твердой памяти никто не ходит, кроме троллей, ибо опасно и незачем...

Попробуйте утешить родителей детей, получивших осложнение от БЦЖ аргументом, что теперь их ребенок будет здоровее, чем был и не заболеет туберкулезом.

1. Утешают близкие и служители культов. Мы информируем, получаем/не получаем согласие и действуем/не действуем....
2. Всем понятно, что здоровее ребенок с ЛА не станет...стоит ли оспаривать этот факт? Разве только раздувать шумиху, что так мило сердцу альтернативной псевдомедицине...Стоит потребовать с чиновников разбирательства для выяснения причин, возможно подать в суд. В следующий раз глав врач не будет брать на работу персонал с аульным менталитетом и халатным отношением к работе. Даже по знакомству.

Интересно, что они Вам ответят?

Всем понятно, что и как могут ответить мамаши в состоянии аффекта. Вот пользоваться этим для пропаганды и пиара весьма сомнительных утверждений, спекулируя на нечастьях - вопрос личной морали.

[ЛизаМария]

2. На ДиП в здравом уме и твердой памяти никто не ходит, кроме троллей, ибо опасно и незачем...

Я бы попросила всех не грести под одну гребенку

[DiGer]

...
21.11.12 | Medinfo
Болезнь, унесшая жизнь пятилетнего мальчика, развилась в считанные часы
...
Могла ли спровоцировать инфекцию вакцина против гриппа, которой был привит малыш, сказать пока невозможно.
...
Источник: medikforum.ru

С момента инцидента прошло полгода, т.е. уже должен быть результат, но сторонникам Червонсокой результат не важен...
Тем более не подтверждающий причинно-следственную версию.

Сообщение отредактировал DiGer: 03.05.2013, 15:33:50

[Dorf]

2. На ДиП в здравом уме и твердой памяти никто не ходит, кроме троллей, ибо опасно и незачем...

Я бы попросила всех не грести под одну гребенку

Я имел в виду лиц (докторов) мужеского полу.

[Ser-tg]

1.Может стоит перечитать учебники по молекулярной биологии и микробиологии, что бы понять как мутируют штаммы в популяции? Освежить т.с. знания, если во время учёбы в мединституте не дошло ...))) 2.Штаммы в популяции мониторить надо, это дорого, сложно, муторно. Создание и испытание новых субъединичных или сплит вакцин ещё более долго, сложно, дорого. Таких спецов надо учить за границей, такие деньги придётся отбирать у всяких "псевдокультурных", "псевдоисторических", "псевдопатриотических" мероприятий. Сельчане будут недовольны. 3.Ещё раз читайте хотя бы Вики там коротко изложены все антитезисы Вашим эскападам.

Вот и хочется задать простой логичный вопрос - тогда зачем делать прививки, если микробы настолько изменились, что на них они не действуют? Еще логичный вопрос - вы все любите хвастать, что оспа ликвидирована благодаря прививкам, а почему другие инфекции нет? И хватит уже личных выпадов по поводу моей некомпетентности. Смею Вас уверить, что во многих вопросах разбираюсь во много лучше Вас. А пока что презираемые Вами "сельчане" на деньги которых Вы учились, начинают разбираться кое в чем, отказы от прививок начались не после высказывания "антивакцинаторов" (как Вы изволите думать, думаю, что у людей достаточно своих мозгов, чтбы не верить пустым разговорам), а после появления смертельных осложнений вакцинаций, родители (видите ли) недовольны, что дети их умирают. Материала в Ютубе более, чем достаточно. - Интервью с защитниками вакцинации, родителями (у которых пострадали дети) и представителями "антивакцинаторов". Или Вы видите только "за", а не "против". А истина, как всегда, где-то посередине.

Сообщение отредактировал Ser-tg: 05.05.2013, 10:26:09

[Ser-tg]

Всем понятно, что и как могут ответить мамаши в состоянии аффекта. Вот пользоваться этим для пропаганды и пиара весьма сомнительных утверждений, спекулируя на нечастьях - вопрос личной морали.

Состояние аффекта не может длиться годами. Есть высказывание родителей, которые потеряли детей и много лет назад, но вот боль их не утихает никогда. Так, что давайте каждый для себя самого будети решать - делать прививки своему ребенку или нет, а не следовать слепо одному мнению. А если оно ошибочно? Не слишком ли дорого придется платить? И еще, Вы уверены, что человечество без прививок бы вымерло- а как же люди жили без них раньше? Да и насчет умиравших от чахотки - несмотря на вакцинацию в Казахстане подъем туберкулеза имел место в 91-95 гг, а причина - ухудшение социальных условий жизни. И, если вы следите, за новостями медицины, ученые уже говорят о неэффективности БЦЖ, и предлагаю разработку "новой" вакцины. А может быть и другие тоже надо менять? Сейчас у всех на устах вакцина против пневмококка, все от восторга аж слюной брызжут. А может быть не будем торопиться и посмотрим, что она даст людям, ну скажем лет через пять. Действительно ли снизится заболеваемость органов дыхательных путей, или вакцинаторы просто очередной раз дают пустые обещания, набивая свои карманы. Я уже напоминал, как ВОЗ дало обещание ликвидировать многие заболевания на Земном шаре (в то время я был молодым врачом и свято верил во всю эту болтовню - как Райкин говорил "был молодой , горячий - теперь уже потух, хотя дым идет еще иногда".

[Ser-tg]

Почему бы не послушать вполне разумный подход к проблеме вакцинации. Ничего крамольного ведь не говорится. А тем не менее грязью поливают Червонскую во всю прыть. Дай бог, чтобы хотя бы половина наших профессоров и академиков так мыслила. Или мы все, как бараны за козлом провокатром должны бездумно идти на бойню без вопросов и каких-либо сомнений?

[Dorf]

1.Может стоит перечитать учебники по молекулярной биологии и микробиологии, что бы понять как мутируют штаммы в популяции? Освежить т.с. знания, если во время учёбы в мединституте не дошло ...))) 2.Штаммы в популяции мониторить надо, это дорого, сложно, муторно. Создание и испытание новых субъединичных или сплит вакцин ещё более долго, сложно, дорого. Таких спецов надо учить за границей, такие деньги придётся отбирать у всяких "псевдокультурных", "псевдоисторических", "псевдопатриотических" мероприятий. Сельчане будут недовольны. 3.Ещё раз читайте хотя бы Вики там коротко изложены все антитезисы Вашим эскападам.

Вот и хочется задать простой логичный вопрос - тогда зачем делать прививки, если микробы настолько изменились, что на них они не действуют?

Мне скучно с Вами. В учебники по молекулярной биологии и эпидемиологии Вы так и не заглянули. Процесс мутации сероваров может растягиваться в популяции на длительный период, состав штаммов статистически переменен, неоднороден, ни географически, ни статистически. Есть антигены (поверхностные и иные) которые в принципе типоспецифичны и склонны к изменениям в малой степени. И много ещё чего , что делает возможным в принципе производство новых, более безопасных вакцин для некоторых видов инфекций. Нр. субъединичных, на основе ГИ а не, например, диафермом от коней.

Или Вы видите только "за", а не "против". А истина, как всегда, где-то посередине.

Конечно же она в гомеопатии, натуральной гигиене, голодании под наблюдением врача, на фоне получения им регулярной зарплаты и категорий от продажной официальной медицины.
.

[Dorf]

Всем понятно, что и как могут ответить мамаши в состоянии аффекта. Вот пользоваться этим для пропаганды и пиара весьма сомнительных утверждений, спекулируя на нечастьях - вопрос личной морали.

Состояние аффекта не может длиться годами.

Точно! Потом оно формирует устойчивый паттерн. Например "Фармкомпании и государство заинтересованы в убийствах детей (своих граждан)"

Есть высказывание родителей, которые потеряли детей и много лет назад, но вот боль их не утихает никогда.

На этом спекулируют антипрививочники. Может лучше дать государству в лице медиков по рогам за возможную неправильную закупку, транспорт, технику, оценку медотводов и прочее...

Так, что давайте каждый для себя самого будети решать - делать прививки своему ребенку или нет, а не следовать слепо одному мнению.

Давайте. Только мои внуки не будут рисковать за Ваших создавая противоэпидемическую иммунную прослойку среди населения. И я не хочу что бы они учились в одной школе с Вашими. Ибо прививка не 100% гарантия.

А если оно ошибочно? Не слишком ли дорого придется платить?

А если нет? Вспоминаем полиомиелит в США и Японии. Десятки тысяч детей-инвалидов. Столько же померших. Не слишком ли дорого уже заплатили? Читаем учебники по эпидемиологии. Правда маме с поствакцинальным осложнением это пофиг, своя рубашка ближе. Винить её за этот подход не стоит, но и спекулировать на этом не следует. Хотя W:"В 1961 г заболеваемость снизилась с 22.000 случаев до 4.000 случаев, с 1962 г регистрировались не более 100—150 случаев в год, причем многие из них, возможно, вызывались другими энтеровирусами". Будем отрицать?http://ru.wikipedia....iki/Полиомиелит

И еще, Вы уверены, что человечество без прививок бы вымерло- а как же люди жили без них раньше?

Вспоминаем, например, испанку. Читаем учебники. Сравниваем статистику смертности в когорте вакцинированных от гриппа и в когорте населения Европы в 1918 -1919.
W: "В Кейптауне машинист поезда заявил о смерти 6 пассажиров на участке всего в 5 км. В Барселоне ежедневно умирали 1200 человек. В Австралии врач насчитал за один час на одной только улице 26 похоронных процессий. Вымирали целые деревни от Аляски до Южной Африки. Были города, где не осталось ни одного здорового врача. Даже могильщиков не оставалось, для того, чтобы похоронить умерших. Выкапывали массовые могилы, используя при этом паровой экскаватор. Людей хоронили десятками без гроба и отпеваний. За первые 25 недель грипп убил 25 млн человек."
Полностью статистика: http://ru.wikipedia....Испанский_грипп
Будем отрицать?

Сообщение отредактировал Dorf: 06.05.2013, 14:01:52

[Dorf]

Да и насчет умиравших от чахотки - несмотря на вакцинацию в Казахстане подъем туберкулеза имел место в 91-95 гг, а причина - ухудшение социальных условий жизни.

Причина отчасти в том, что в то время все и на всё забили. Массовая нехватка вакцин, медикаментов, квалифицированного ответственного медперсонала, миграция из сёл и республик ЦА. Читаем эпидемиологию смотрим сколько умерло в цвете лет до вакцинации и от неё. Считаем процент чахоточных смертей на 10 000 до 1900-1920 и, например, в 1968-1988. Гугель в помощь, если качественных монографий под рукой нету. Или выплески Хилари Батлер с сайта обожаемого Вами Иерусалимского гомеопата Котока (бывшего гражданина РФ) перевешивают статистику? Ой, вэй! И таки в Израиле её делают детям. Не всем, но делают...И в США, не всем, но делают...Сейчас когда даже DOTS показывает снижение эффективности, подумывают о возвращении к практике расширения показаний. Полагайтесь в своих суждениях на EBM, а не гомеопатию , пан заведующий.

И, если вы следите, за новостями медицины, ученые уже говорят о неэффективности БЦЖ, и предлагаю разработку "новой" вакцины.

Того же мнения. По мнению Красной книги/ CDC БЦЖ делается только в исключительных случаях, ибо она защищяет только от ТБ менингита и в 50% от милиарного туберкулеза. Ежели читали вменяемые обзоры, то дофига микобактерий, ранее считавшихся "так себе" или вообще незаразными могут доказано вызывать заболевания. Надо мониторить и исследовать и изобретать что-то более современное. Кто и на какие деньги будет делать? Гомеопаты в обнимку с берберийской уткой, отрицающие научную медицину? Натуральные гигиенисты? Или, например, молекулярные биологи, эпидемиологи, генные инженеры и пр. врачи, посылающие всю эту "альтернативную камарилью" на три буквы (ПНД)? Кто более компетентен в разработке и оценке вакцин?

А может быть и другие тоже надо менять?

Кто-то против? См. выше.

Сейчас у всех на устах вакцина против пневмококка, все от восторга аж слюной брызжут. А может быть не будем торопиться и посмотрим, что она даст людям, ну скажем лет через пять. Действительно ли снизится заболеваемость органов дыхательных путей, или вакцинаторы просто очередной раз дают пустые обещания, набивая свои карманы.

См. статистику ВОЗ по пневмококковым менингитам и внебольничным пневмониям у младенцев. См. отчёты ВОЗ по странам, где подобное было введено раньше чем в РК.

Я уже напоминал, как ВОЗ дало обещание ликвидировать многие заболевания на Земном шаре (в то время я был молодым врачом и свято верил во всю эту болтовню - как Райкин говорил "был молодой , горячий - теперь уже потух, хотя дым идет еще иногда".

А я вспоминаю коревые менингиты и "дикий полиомиелит" в Москве завезенный из Центральной Азии...
П.С. Вы, я смотрю, так и не удосужились ни прочесть ни осмыслить прочитанное по приведенной ссылке в Вики.

[DiGer]

Почему бы не послушать вполне разумный подход к проблеме вакцинации. Ничего крамольного ведь не говорится. А тем не менее грязью поливают Червонскую во всю прыть. Дай бог, чтобы хотя бы половина наших профессоров и академиков так мыслила.

Не дай бог, чтобы даже десятая часть так мыслила.
И кстати о боге и позиции русской православной церкви по поводу антипрививочников вообще и Червонской в частности.
Вот выдержка с официального сайта Московского Патриархата РПЦ,"Борьба против прививок: позиция Церкви":
"В нашей стране движение, ратующее за отказ от прививок, зародилось 15 сентября 1988 года, после публикации в «Комсомольской правде» статьи под заголовком «Ну, подумаешь укол», в которой вирусолог Г.П. Червонская выступила с критикой отечественной системы вакцинопрофилактики. С тех пор кандидат биологических наук Г.П. Червонская является лидером антипрививочного движения в нашей стране. Целый ряд ее публикаций в прессе на закате советской власти спровоцировал массовый отказ от прививок, который привел к эпидемии дифтерии, унесшей свыше четырех тысяч жизней."

Или мы все, как бараны за козлом провокатром должны бездумно идти на бойню без вопросов и каких-либо сомнений?

В связи вышеизложенным этот вопрос меняет смысл, не находите?

Сообщение отредактировал DiGer: 06.05.2013, 16:44:17

[Dorf]

И хватит уже личных выпадов по поводу моей некомпетентности. Смею Вас уверить, что во многих вопросах разбираюсь во много лучше Вас.

Это заметно. ))) В "науке" гомеопатии - просто безусловно.

А пока что презираемые Вами "сельчане" на деньги которых Вы учились, начинают разбираться кое в чем,

На свои уважаемый гомеопат, на свои...Вам объяснить куда потом долгие годы мои подоходные в СССР шли? И откуда МЗ СССР брал деньгу на вузы? И как и из чего формировался бюджет СССР? На погашение моей задолженности государству за учёбу в частности они и шли. В счёт неё (задолженности) и зарплата была невелика поначалу. Эх, политэкономия социализма в вузе видимо тоже промелькнула мимо Вас. )))

[Айэля]

Три-четыре года назад ставила себе прививку от гриппа. К нам на работу сами приезжали врачи. говорили французская вакцина)) На третий день меня так лихорадить начало - УЖАС! Настоящий грипп у меня начался, после этого не ставлю. У старшей дочки после АКДС (обычный, не инфанрикс) на седьмой день пневмонией заболели, через полгода вторично переболели пневмонией. Врачи с прививкой не связывали. Младшей дочки не ставила ничего! (ей три года сейчас). Она у меня намного крепче, чем старшая растет.
По-моему каждый должен сам выбрать для себя и для ребенка, всё-таки это рисковое дело отказаться от прививок.

Сообщение отредактировал a010com: 06.05.2013, 17:18:03

[ЛизаМария]

Того же мнения. По мнению Красной книги/ CDC БЦЖ делается только в исключительных случаях, ибо она защищяет только от ТБ менингита и в 50% от милиарного туберкулеза. Ежели читали вменяемые обзоры, то дофига микобактерий, ранее считавшихся "так себе" или вообще незаразными могут доказано вызывать заболевания. Надо мониторить и исследовать и изобретать что-то более современное.

Вопрос, что делать сейчас?

п.с. Поражаюсь Вашему терпению...
п.с.с. А я вот заметила еще такую тенденцию, живя в КЗ человек отказывается вакцинировать ребенка, переезжая жить куда нибудь в Штаты или Европу или т.п. вакцинирует..
Спрашиваю, с чего вдруг передумал? Ты же мне вот доказывал какое это г.. и как на нас навариваются?
-Ну.. врач тут посоветовал и я вот решил...
Где логика...

[Dorf]

Вопрос, что делать сейчас?

1. Давить на МЗ по поводу:
- пересмотра показаний/противопоказаний, ибо врач - человек подневольный, если мамкам "своя рубашка ближе к телу" - то и врачу аналогично;
- соблюдения правил транспортировки, хранения, закупа, техники выполнения;
- готовить вменяемые кадры в ЛПУ;
- подавать судебные иски по каждому такому поводу;
- организовать ассоциацию (пример Ортокса свидетельствует) и участвовать во всех "сходняках" по этому поводу;
- вкладываться в кадры и лабортории, мониторить эпидситуацию (включая контроль штаммов) не выборочно, на бумаге, а анализируя каждый конкретный случай ретроспективно ипроспективно и т.д и т.п.;
- и много чего ещё

п.с. Поражаюсь Вашему терпению...

В санпросветработе без этого никуда )))

п.с.с. А я вот заметила еще такую тенденцию, живя в КЗ человек отказывается вакцинировать ребенка, переезжая жить куда нибудь в Штаты или Европу или т.п. вакцинирует..
Спрашиваю, с чего вдруг передумал? Ты же мне вот доказывал какое это г.. и как на нас навариваются?
-Ну.. врач тут посоветовал и я вот решил...Где логика...

Логика есть, но это логика обывателя, мещанина. Логика домохозяек, логика брендов. А в США тебя в приличную школу не возьмут без прививки, если ты из группы риска. А будешь выступать - ещё и в суд подадут и дитя изымут.(

[MissA]

Здравствуйте, сыну 2 года и на очереди вакцинация ВГА, все ставила платно прививки, а тут в поликлинике педиатр заявила, что их вакцина ничем не отличается, теперь задумалась... Может кто знает, какую вакцину ВГА ставят в поликлиниках?

[Luda_a]

Здравствуйте, сыну 2 года и на очереди вакцинация ВГА, все ставила платно прививки, а тут в поликлинике педиатр заявила, что их вакцина ничем не отличается, теперь задумалась... Может кто знает, какую вакцину ВГА ставят в поликлиниках?

Мы все в поликлинике ставили и первому ребенку и второму, все норм было