Сообщений в теме: 773

[AlexMP]

To homo ferus:
а выкрики - мои предки тут жили и я никуда не свалю, но говорить буду тока на русском по тому что мне так удобнее не более чем пустой треп. будете! захотите стать чиновником или упаси боже сенатором там, президентом - будете! альтернатива - китайский. - конец цитаты.

Я не говорил, что "говорить буду только по-русски". Я считаю, в первую очередь государство должно обеспечить нормальное развитие общества и экономики - т.е. создать условия при которых людям будет удобно и выгодно жить в этом государстве. А когда будут такие условия, можно требовать и большего - и все, и я в том числе, низачто не скажу что "не хочу я этот казахский учить". Тут уже было сравнение с прибалтийскими странами - уровень жизни у нас и у них все-таки пока заметно отличается. И по-моему они имеют полное право требовать от своих граждан знание государственных языков, но в Казахстане еще нужно решить кучу других проблем, более важных как для государства, так и для народа.

Сообщение отредактировал AlexMP: 29.10.2004, 15:48:37

[alf]

Вероятно придурок тот, кто ответил, и может быть тот, кто процитировал его ответ. Завихрение.

В словаре Ожегова такого слова нет

есть

[BAWIR$AQ]

Jazie есть еще фотки?

НЕТУ

Сейчас эту уберу. Я тему создала не для обсуждения фото.

Жазира, a фото все еще висит.

лучше убрать (тут), а то ведь сами видели местных больных.

[BAWIR$AQ]

правда, в итоге выяснилось что диалект у них другой (монголия, кнр) и они чистый казахский тоже не понимают.
.

К вашему сведению в казахском языке нет не то, что диалектов, а даже наречий. Казахи на пространстве от Актау и до Урумчи, от Омска и до Самарканда говорят на практически одинаковом языке, следуя одинаковым грамматическим правилам. Есть только слабое различие в фонетике (произношение некоторых согласных), сравнимое с разницей между мАсквичами и нижегОрОдами.

общался и с казахами из Кульджы, Чугучака, Урумчи (КНР), и из Баян-Ульгея и Улан-Батора (МНР) - никаких различий нет.

казахский язык у них один из наиболее "чистых", поскольку они там ассимиляциям не подвергались.


з.ы.

феноменом казахского языке является то, что при обширном ареале казахского этноса в языке начисто отсутствуют диалекты и наречия, есть лишь локализмы (местные слова или выражения, ограниченные определенной территорией).

Сообщение отредактировал BAUYR$AK: 29.10.2004, 16:06:58

[AlexMP]

[quote name='BAUYR$AK' date='29.10.2004, 05:14'][quote name='AlexMP' date='28.10.2004, 10:27']
повторюсь.. были бы в Казахстане все условия для жизни, изучение казахского языка для неказахов помехой бы не было.[/QUOTE]

вот это по-моему и является главным.

...Ну, может я уже старый стал... Щас вот сын учит казахский и я считаю что это правильно. А я вырос когда это не было необходимым, хотя практически все мои друзья/знакомые казахи по-казахски разговаривали...

[BAWIR$AQ]

С КЕМ?

с вами?
вы, Максат, вроде бы казах, родом из такого "казахского" региона, сможете меня понять, отвечать мне, общаться со мной без затруднений?

да я бы с превеликой радостью общался исключительно казакша если бы все казахи говорили на казахском.

так нет ведь. стесняются/стыдятся/ленятся/.... (нужное подчеркнуть) и в итоге не говорят.
не говорят.

зачем нет? могу. тока как я уже говорил кенты у меня сплошной интернационал, четвертый .
и што мы будем чисса с вами разговаривать а к примеру ребел или рокон молчать?
мой не стестняется, мой чиса общается на языке межнационального общения

ну с кентами можно на межнационале, а с казахами на казахском.

от вас, как казаха, пока большего и не требуется.

[BAWIR$AQ]

Тут уже было сравнение с прибалтийскими странами - уровень жизни у нас и у них все-таки пока заметно отличается. И по-моему они имеют полное право требовать от своих граждан знание государственных языков, но в Казахстане еще нужно решить кучу других проблем, более важных как для государства, так и для народа.

вот энто правда.

ну вообще imho непрально тут повели речь.
тема же о казахах, не говорящих по-казахски.

а проблема "государство - госязык - население" тут только усложняют дело. уже сколько копий (и топиков ) было сломано на эту тему.

Сообщение отредактировал BAUYR$AK: 29.10.2004, 17:20:26

[BAWIR$AQ]

надеюсь до экономического уровня прибалтики мы все таки вырастим.

но до этого надо хотя бы самим казахам заговорить казакша.

стараться общаться на казахском.
в магазинах, в общ.транспорте, с родственниками, с людьми старшего поколения...
слава богу, в Алмате уже получше с этим делом, а изучение языка без каждодневной практики - мертвое дело.

[Остин Пауэрс]

ну с кентами можно на межнационале, а с казахами на казахском.

от вас, как казаха, пока большего и не требуется.

можно да? спасиба
так я пойду? еси от меня больше ничо не требуется?

[BAWIR$AQ]

с миром.

[Остин Пауэрс]

надеюсь до экономического уровня прибалтики мы все таки вырастим.

но до этого надо хотя бы самим казахам заговорить казакша.

стараться общаться на казахском.
в магазинах, в общ.транспорте, с родственниками, с людьми старшего поколения...
слава богу, в Алмате уже получше с этим делом, а изучение языка без каждодневной практики - мертвое дело.

какая связь между экономикой и общением на казахском языке?

[homo ferus]

как вам такая мысль - язык, это не только средство общения, но еще и образец мышления. ведь не зря же говорят, что понять народ можно выучив язык?

[Кровавая Мэрия]

Мне кажется, что обсуждение первоначальной темы "почему казахи не говорят по-казахски" превратилось в "почему русскоязычные не желают говорить по-казахски". Не так ли?

Но давайте все-таки вернемся к первой теме. Я думаю, это прежде всего проблема жителей Алматы и наверное еще северных регионов Казахстана. Потому что в этих регионах казахов процентов 50 (плюс-минус), хотя может быть ошибаюсь. Большинство из них не разговаривают по причине незнания родного языка или по причине, что не с кем разговаривать.

Я иногда езжу по работе по южным регионам, бывала в Атырау, Семипалатинске, там практически все казахи говорят между собой по-казахски.

Я тоже из тех казахов, которые в основном не говорят на родном языке, хотя я его понимаю и немного говорю на бытовом уровне. И тоже считаю, что казахи, живущие на своей родине, обязаны говорить по-казахски.

Приведу два примера из моей жизни. Мой отчим (воспитавший меня), выходец из сельской местности, закончил казахскую школу с золотой медалью в 60-е годы прошлого века, мечтал стать врачом. Но три раза заваливал экзамены в мединститут по причине плохого знания русского языка и сильного акцента. В последний раз он сдавал экзамены в Карагандинский мединститут, где профессорша-неказашка сказала ему, что как он будет лечить своих будущих пациентов, если он плохо говорит по-русски. В ответ отчим сказал, что он как раз то говорит по-русски и вдобавок по-казахски (что очень актуально, если предстоит работать в ауле), просто он пока не знает некоторых медицинских терминов на русском, что это он все это выучит во время учебы. Нет, сказала профессорша, не бывать вам дохтуром и точка. После этого он расхотел быть врачом и стал прекрасным ученым-химиком. Но своих детей он воспитывал только по-русски и образование дал на русском, наивно полагая, что Советский Союз - это вечная страна и только русский язык будет единственной дверью в большой мир.

Второй пример. Моя дочка от первого брака с казахом знает три языка: казахский (благодаря казахскому садику, школе и моей бывшей свекрови), русский и английский. Я очень рада этому. Мне кажется, хорошее будущее любого человека, вне зависимости в какой он стране живет, в многоязычии.

Во втором браке у меня муж-неказах, ждем второго ребенка. Муж сейчас вместе со мной изучает казахский (мы ходим к хорошему преподавателю), очень хочет, чтоб наш второй ребенок, как и первый ребенок, знал казахский, русский и английский (именно в таком порядке).

Первый пример показывает, почему я не владею казахским языком, а второй пример дает мне стимул учиться и говорить по-казахски.

ЗЫ. В последнее время в моем окружении все чаще появляются люди, говорящие на казахском (среди них есть, кстати, неказахи).

[BAWIR$AQ]

походите, Максат, не уходите пока, я вам один стори расскажу..

дочь друзей нашей семьи в этом году поступила в Лингвистический колледж при ИнЯзе. группа казахская, ребята собрались в основном из Алматы, и во время знакомства естессна пользовались русским. через пару дней в группу пришли два парня из вашей малой родины (далеко все таки, опоздали).
уже через неделю благодаря этим двум парням, которые просто напросто стыдили алматинскую молодежь, что те говорят на русском, остальные 17 человек (!) в группе ныне меж собой говорят только казакша.
причем такая же ситуация и в остальных каз.группах, которым посчастливилось иметь пару представителей славного Атырау.

[BAWIR$AQ]

какая связь между экономикой и общением на казахском языке?

прально, одной хорошей экономики маловато.

надо чтобы сами казахи грили по-казахски.

[Остин Пауэрс]

походите, Максат, не уходите пока, я вам один стори расскажу..

дочь друзей нашей семьи в этом году поступила в Лингвистический колледж при ИнЯзе. группа казахская, ребята собрались в основном из Алматы, и во время знакомства естессна пользовались русским. через пару дней в группу пришли два парня из вашей малой родины (далеко все таки, опоздали).
уже через неделю благодаря этим двум парням, которые просто напросто стыдили алматинскую молодежь, что те говорят на русском, остальные 17 человек (!) в группе ныне меж собой говорят только казакша.
причем такая же ситуация и в остальных каз.группах, которым посчастливилось иметь пару представителей славного Атырау.

дык я оп чом? на следующей тусе мы с вами исключительно на казахском говорим. глядишь да ребел заговорит...хоть бы и по падонкафски

добавления и исправления:
учась в политехе были у нас в группе и так скажем представители регионов. которые с трудом понимали оп чом речь идет. к 3 курсу уже вполне бегло говорили по русски

я так понимаю нада все таки различать мухи и борщ. т.е. место и время для применения языков.

Сообщение отредактировал Gollum ?: 29.10.2004, 16:49:00

[Vita_Ice]

общался и с казахами из Кульджы, Чугучака, Урумчи (КНР), и из Баян-Ульгея и Улан-Батора (МНР) - никаких различий нет.

Чтобы не было лишнего флейма и наученный предыдущим опытом
Вопрос только к Баурсаку: Оралманы тоже говорят без различий? (ничего что термин "различий" применил)
ЗЫ. Вопрос не содержит НИКАКОГО ПОДВОХА. Про100 интересно

[BAWIR$AQ]

общался и с казахами из Кульджы, Чугучака, Урумчи (КНР), и из Баян-Ульгея и Улан-Батора (МНР) - никаких различий нет.

Вопрос только к Баурсаку: Оралманы тоже говорят без различий? (ничего что термин "различий" применил)

речь выше шла как раз таки о диаспоре, об оралманах.

оралманы из Кульджы и илийского края в Китае грят без различий. по крайней мере он мне понятен, в отличий от казахского некоторых поселково-сельских жителей в Алматы. правда у двух ребят, закончивших китайскую школу в Урумчи, чувствуется китайский акцент.
у монгольских казахов, даже у столичных, никакого акцента нет.

Сообщение отредактировал BAUYR$AK: 29.10.2004, 16:54:34

[AlexMP]

Да, действительно - немного не в тему я... Бывает.

А с тем, что человек (любой национальности) должен хотя бы стремиться знать СВОЙ язык и свою культуру - я полностью согласен.

А вообще - чем больше знаешь, тем легче жить.

Просто такой парадокс (просто так говорю, не для спора) - живя в Казахстане, по-английски могу говорить, а по-казахски - нет... Все-таки пока мне ближе мнение одной высказывшейся здесь девушки о том, что учится тот язык, который дает больше возможностей для жизни. Пока, наверное к сожалению, про казахский я так не думаю. ИМХО

Сообщение отредактировал AlexMP: 29.10.2004, 17:01:02

[Hunter_girl]

это конечно грустно что многие казахи не говорят на родном....
но и стыдить не имеете права, это не ваша заслуга что вы знаете казахский, потому как с молоком впитали, и не вина тех, кто не говорит.....
приспичит - выучат, не переживайте.
видимо еще не возникло такой острой необходимости.

главное, на каком бы языке не говорил, а чтобы был человеком.
я разницы не вижу на каком языке он принесет пользу нашей родине....
если кто-то знает казахский, еще не факт, что только одно это знание уже делает из него достойного человека.... такие чучмеки попадаются - туши свет!дерево по плодам судят....

слава богу что те кто не говрит по казахски, хоты бы говорит и читает по русски, и может впитать себя мудрость из книг написанных русскоязычными, а этих книг уж поболее чем на казахском...

казахский..... очень образный язык, совсем не похожий на русский...(здесь попрошу не передергивать)... и думаю.... все будет хорошо.
когда-нибудь станет очень модным говорить по казахски, а казахи-то известные модники..... выучат - куда денутся!