Сообщений в теме: 3230

[Uncovered]

[ex]Внимание! Предупреждаю всех пользователей. Об откатах или роспилах при планируемом строительстве АЭС прошу не говорить без конкретных доказательств, либо проверенной информации. Иначе будут последствия в виде 2.2.3 и 2.2.2.[/ex]

Сообщение отредактировал Uncovered: 17.03.2011, 01:49:06

[dukluk]

Н.Кан принес публичные извинения нации за то, что не смог предотвратить ядерный кризис. Он отметил также, что энергетическая политика страны требует пересмотра, анализа и поиска новых возобновляемых источников энергии

Ссылка

И они начнут искать новые источников энергии.
Можете продолжать утверждать что АЭС безопасны, на 200% и что ничего не может произойти, и АЭС это единственный путь, больше некуда.
Хорошо если вы действительно почитатели АЭС.
Плохо если АЭС для вас ничего не значит, а пытаетесь вы защитить ваши политические взгляды.
И все же интересно мнение некоторых отписавшихся здесь людей "АЭС нужно потому что нет альтернативы".
Зачем же тогда нам все время рассказывают про то как много у нас нефти и т.д. и т.п.

[Thinker]

Знаете, вообще надо делать больше то что хорошо получается.

Получается добывать уран в наших краях - нехай добывается. Сейчас решили ураном на Украине заниматься. Вот хорошее дело для Средмашевцев. А строить АЭС уж не врите не краснея... не умеете.
Нигде на такой опыт не учились.

Украина с голодухи российским газом энергоносители заменяла, местные НИИ какими только газогенераторными установками не занимались.

Прикрывает украинцам газ Россия, топает ножкой - за газ платите валютой, или сидите всю зиму сопли на кулак накручивайте.

У нас тоже никто не считал сколько неликвидных углей можно газифицировать. Это уж ежли припрет. А так и далеко ходить не надо, газ есть.

[kub]

ну ну.

По прогнозам:
1. в период до 2050 года энергопотребление в мире вырастет в два раза
2. потребление угля растет наиболее большими темпами, и будет расти примерно в полмиллиарда тонн в нефтяном эквиваленте линейно каждый год
3. из альтернативных источников наиболее большими темпами до сегодняшнего дня росла ВИЭ, благодаря инвестициям
4. в последующие десятилетия из альтернативы больше всего будет расти по-порядку: сжигание биоресурсов > гидро > био > солнечная > энергия из отходов > ветро
5. наиболее перспектиным из этой линейки является био, как смежная с химической, пищевой, био-промышленностью, и являющаяся естественным звеном в цепи круговорота СО2
6. ВИЭ по своим недотаткам и требованиям к энергоемкости, а также другим качественным характеристикам намного позади по перспективности дальнейшего развития.


Оставляя за пределами рассмотрения ядерную энергетику, которую вы так жестоко ненавидите, и занимающую в сегодняшнем производстве энергии 20% от мирового уровня, и которую в ближайшие десятилетия будет нечем заменить, необходимо отметить, что,
из все альтернативных гидро выделяется своей региональностью и спецификой. И что из этого остается? Если вы правильно уразумели это био, имеющая большой потенциальный рост.
... и на рынке капиталовложений это весьма перспективно в долгосрочном плане.

Сообщение отредактировал kub: 11.05.2011, 00:05:53

[kub]

смешной вы... нашли чем их пугать... решения у них есть:

ну тут собсно товарищам частникам-альтернативщикам рассказывается каким образом они могут остаться в пролете

[Thinker]

Человеку чтоб жить нужно сырье и энергия.

Уран добывают - сырье есть. Энергия для переработки - сейчас это уголь и газ. Как припрет, без угля и газа будем, чтоб уран добывать, ветром наверняка пренебрегать не будут. Это будет тогда когда каждый ват считать будем, и каждому дармовому вату будем радоваться.

Это время тоже не так долго ждать. Биоэтанол почему заглох - есть сырье газ и нефть. Будет этого сырья меньше по добыче раза так в три...
Будете ставить ветряки... панели, просто чтоб отходы с/х переработать. Так как сырьем уже будет то что сейчас за сырье не считают.
Энергия не будет дешевле. Закон рынка. Концентрации урана в местах добычи больше не станет. Значит затраты на вытащить - переработать будут неспеша расти...
Чтоб сделать из сырья валюту...

Уран 235 это не сырье... почти валюта.

[Thinker]

ну ну.

По прогнозам:
1. в период до 2050 года энергопотребление в мире вырастет в два раза
2. потребление угля растет наиболее большими темпами, и будет расти примерно в полмиллиарда тонн в нефтяном эквиваленте линейно каждый год
3. из альтернативных источников наиболее большими темпами до сегодняшнего дня росла ВИЭ, благодаря инвестициям
4. в последующие десятилетия из альтернативы больше всего будет расти по-порядку: сжигание биоресурсов > гидро > био > солнечная > энергия из отходов > ветро
5. наиболее перспектиным из этой линейки является био, как смежная с химической, пищевой, био-промышленностью, и являющаяся естественным звеном в цепи круговорота СО2
6. ВИЭ по своим недотаткам и требованиям к энергоемкости, а также другим качественным характеристикам намного позади по перспективности дальнейшего развития.


Оставляя за пределами рассмотрения ядерную энергетику, которую вы так жестоко ненавидите, и занимающую в сегодняшнем производстве энергии 20% от мирового уровня, и которую в ближайшие десятилетия будет нечем заменить, необходимо отметить, что,
из все альтернативных гидро выделяется своей региональностью и спецификой. И что из этого остается? Если вы правильно уразумели это био, имеющая большой потенциальный рост.
... и на рынке капиталовложений это весьма перспективно в долгосрочном плане.

Если смотреть с точки зрения капиталовложений, то био еще черте где. Для био никакой хорошей основы не сделано. Значит "лишние" миллиарды еще могут уйти
на эту основу. Подтверждает пока эту позицию текущее состояние дел с казахстанским биоэтанолом. Куда хотите вкладывать?
В производство которое в текущий момент стоит? С/х продукции производится столько что некуда девать? Ясно дело если солому перерабатывать дело одно.
Гнать из второсортного зерна спирт совсем другое.

Вранье пока что это. До массовости вовсе не дошло. Чтоб дошло до нее нужно чтоб остатки второсортного зерна и солома стали по массовости производства тем же
сырьем... а не валютой. По крайней мере в этом году, даже зерно второго сорта какая-никакая валюта...

[asr]

И даже где не нужно.

где не нужно?

Выработка электроэнергии по Казахстану в 2008 году в целом не смогла угнаться за потреблением и составила только 80,074 млрд. кВт·ч, что всего на 3,709 млрд. кВт·ч (+4,9 %) превысило производство в 2007 году. Но потребление электроэнергии превысило выработку на 0,545 млрд. кВт·ч, или +0,7 %. Следует отметить, что в этот период максимум электрической нагрузки по республике составил 12219 МВт при генерации 12000 МВт. Таким образом, в целом ЕЭС Казахстана почти сбалансировалась по электроэнергии, однако имел место недостаток пиковой мощности и отсутствовал резерв мощности

небось, когда ноутбук неоткуда запитать будет - по-другому запоют противники строительства...

Что такое пик? Это лампочка на кухне начнет моргать, и ради этого 15-20 лет строить АЭС?

[kub]

Вранье пока что это.

ага, о нем родимом и говорим, одни врут вторые верят. только от вашего вранья ничего не изменится, увы

Для био никакой хорошей основы не сделано.

а это вообще глупо отрицать

Сообщение отредактировал kub: 11.05.2011, 09:18:03

[kub]

Что такое пик? Это лампочка на кухне начнет моргать, и ради этого 15-20 лет строить АЭС?

пик - этот пик, а вот когда сеть по частоте нечем синхронизировать тогда взрываются "чагино"

[SvSp]

Япония пересматривает планы по развитию ядерной энергетики

Кризис ядерной энергетики, заставил власти Японии повернуться в сторону возобновляемых источников энергии. Премьер-министр страны Наото Кан в этот вторник заявил, что существующий план по увеличению доли ядерной энергетики с 30% до 50% от общего объема производства энергии к 2030 году, будет отменен. Он также заявил, что Япония будет развивать использование альтернативных источников энергии.

На пресс-конференции, Наото Кан сказал, что после аварии на АЭС в Фукусиме, Японии придется практически с нуля начать разработку долгосрочной энергетической политики. Премьер-министр отметил, что энергетика страны все это время зависела от двух составляющих - АЭС и ископаемого топлива. <<Теперь настало время добавить еще две - возобновляемые источники энергии, такие как солнце, ветер и биомасса, и создать общество, ориентированное на ресурсосбережение. И в этом мы пока сильно отстаем от стран Европы и США>>, - сказал Наото Кан.

Документ, определяющий новые рамки развития энергетики Японии после землетрясения, цунами и последующей аварии на АЭС, должен быть подготовлен и представлен на конференции МАГАТЭ, которая пройдет в июне этого года.

[SvSp]

МОСКВА, 5 мая - РИА Новости. Возобновляемая энергетика к 2050 году может обеспечивать до 77% общего объема производства энергии и позволит сократить выбросы почти на 500 миллиардов тонн CO2 в следующие 40 лет, следует из предварительной версии специального отчета Межправительственной группы экспертов по изменению климата (IPCC), которую цитирует агентство Рейтер.

По мнению авторов отчета Special Report on Renewable Energy Sources and Climate Change Mitigation (SRREN), в котором анализируется 164 различных сценария, сектор возобновляемой энергетики к середине века может вырасти в 3-20 раз по объему энергопроизводства.
"Стоимость большинства технологий в сфере возобновляемой энергетики снизилась, и можно ожидать существенного технического прогресса в этой области... В дальнейшем затраты на ВИЭ продолжат падать, что приведет к увеличению потенциала технологий с точки зрения борьбы с изменением климата и меньшей необходимости поддержки быстрого развития сектора государственной политикой", - говорится в отчете.
Основные выводы экспертов будут официально опубликованы 9 мая в сокращенной версии отчета, после ее утверждения учредителями IPCC на сессии в Абу-Даби 5-13 мая.

Согласно документу, большинство сценариев развития отрасли указывают на "существенный рост ввода мощностей возобновляемой энергетики к 2030, 2050 годам и далее". В 2008 году на ВИЭ пришлось около 12,9% общего объема производства энергии, при этом 10,2% пришлось на биоэнергетику, куда включается сжигание древесного топлива.

Как сообщают авторы отчета, прогнозируемое расширение сектора, скорее всего, будет продолжаться даже без дополнительных мер по стимулированию перехода от ископаемого топлива к "чистой" энергетике в рамках борьбы с изменением климата.

Большинство сценариев предполагает увеличение объема производства энергии в возобновляемой энергетике к 2050 году более чем на 100 эксаджоулей (один эксаджоуль - миллиард миллиардов джоулей), во многих сценариях этот объем достигает 200-400 эксаджоулей. В 2008 году выработка энергии ВИЭ составила 64 эксаджоуля из общемирового объема в 492 эксаджоуля.

Доля ВИЭ в общем объеме производства энергии в разных сценариях колеблется достаточно сильно, достигая в некоторых из них 77% к 2050 году.

Как отмечается в отчете, в последние годы ввод новых мощностей в возобновляемой энергетике существенно ускорился. В 2008-2009 году из 300 гигаватт новых мощностей во всем мире 140 гигаватт пришлось на возобновляемую энергетику.

Совокупное сокращение выбросов парниковых газов за счет развития ВИЭ оценивается в 220-560 миллиардов тонн CO2-эквивалента в 2010-2050 годах. При этом в базовом сценарии для этого периода общий объем выбросов от сжигания ископаемого топлива и промышленности оценивается в 1,53 триллиона тонн.

Инвестиции в ВИЭ, по оценкам экспертов IPCC, за 2010-2020 годы составят 1,36-5,1 триллиона долларов, а за 2012-2030 годы - от 1,49 до 7,18 триллиона долларов.

[GreatMouse]

И даже где не нужно.

где не нужно?

Выработка электроэнергии по Казахстану в 2008 году в целом не смогла угнаться за потреблением и составила только 80,074 млрд. кВт·ч, что всего на 3,709 млрд. кВт·ч (+4,9 %) превысило производство в 2007 году. Но потребление электроэнергии превысило выработку на 0,545 млрд. кВт·ч, или +0,7 %. Следует отметить, что в этот период максимум электрической нагрузки по республике составил 12219 МВт при генерации 12000 МВт. Таким образом, в целом ЕЭС Казахстана почти сбалансировалась по электроэнергии, однако имел место недостаток пиковой мощности и отсутствовал резерв мощности

небось, когда ноутбук неоткуда запитать будет - по-другому запоют противники строительства...

Что такое пик? Это лампочка на кухне начнет моргать, и ради этого 15-20 лет строить АЭС?

А про веерные отключения забыли? Вам нравится? Нам - нет.
Моргание/выключение лампочки - это, конечно, мелочи... Ну, если лампочка не в операционной... Или если это не лампочка, а аппарат искусственной вентиляции лёгких/кардиомонитор/аппарат для диализа/ или что подобное. Или если это не пульт диспетчерской аэропорта. Или если это не система электроснабжения, скажем, медеплавильного завода. Или если это даже не банальный светофор на Абая-Ауэзова в 7 вечера. Или это ваш банальный комп без ИБП, у которого после очередного выключения задымил БП (пример из жизни - именно так сдох БП на одном из компов у меня на работе, причём БП был не ноунейм и стоил около 5 тысяч тенге).
Вам-то всё равно... Вам и лучина - лампочка... А нам-то нет...

[dukluk]

Хватит рассказывать про то как страна с небольшим населением в 16 млн, но с огромным ассортиментом и запасом энергоресурсов не может обеспечить электроэнергией это небольшое население. И если построить АЭС то все будет ок. Зерна мы тоже собираем рекордные урожаи, только вот бес толку, все равно каждый год проблемы с мукой и хлебом, цены растут. Скажите нужно еще больше сеять? куда больше? И так гниет под снегом сотни тысяч тон.

$6,1 млрд??? (с) TEPCO выплатит $6,1 млрд пострадавшим при аварии на "Фукусиме-1"
И это только выплаты переселенцам и пострадавшим.

Наша нам обойдется в $4 млрд, потом еще обслуживание, расходы на иностранную рабочую силу, и т.д. и т.п.
И в итоге расходы по хранению ОЯТ, утилизацию самой АЭС.

По предварительным расчетам, АЭС в Актау будет стоить около 4 миллиардов долларов.

(с) Строительство АЭС погубит Казахстан

И все эти расходы ради обеспечения небольшой части населения эл-вом всего на лет 20-40 а потом новую нужно.

Наверное дешевле было бы на эти деньги несколько раз построить электростанции другого вида и прослужили бы они дольше раза в два.

[dukluk]

А про веерные отключения забыли? Вам нравится? Нам - нет.

А вы думаете после постройки АЭС веерных отключений больше не будет?

[dukluk]

П.С. а слабо вам на кухне устроить перманентный День Земли?

а слабо вам 10 раз подряд флюорографию пройти?

[kub]

Хватит рассказывать про то как страна с небольшим населением в 16 млн, но с огромным ассортиментом и запасом энергоресурсов не может обеспечить электроэнергией это небольшое население. И если построить АЭС то все будет ок.

На страницах Казахстанского журнала по Энергетике для таких как вы популярно рассказывается о проблемах. Значит вы не читали статью господина Трофимова, но с завидным кругу слушателей упорством постоянно воспроизводите одну и туже мысль.

Зерна мы тоже собираем рекордные урожаи, только вот бес толку, все равно каждый год проблемы с мукой и хлебом, цены растут. Скажите нужно еще больше сеять? куда больше? И так гниет под снегом сотни тысяч тон.

ну так соберите урожай, если это действительно так.