Сообщений в теме: 3230

[Uncovered]

[ex]Внимание! Предупреждаю всех пользователей. Об откатах или роспилах при планируемом строительстве АЭС прошу не говорить без конкретных доказательств, либо проверенной информации. Иначе будут последствия в виде 2.2.3 и 2.2.2.[/ex]

Сообщение отредактировал Uncovered: 17.03.2011, 01:49:06

[Galym_K]

Galym_K вместо того что бы приводить бессмысленные ТТХ разных реакторов ответе на вопрос неужели вы не задумываетесь что даже на самой самой современной и безопасной АЭС не может произойти непредсказуемое ЧП?

Вами движут безосновательные эмоции, а мной имеющиеся скудные, но Знания!

[dukluk]

Вы считаете, что АЭС должна обязательно "рвануть"? Алматинская ТЭЦ-2 травит город уже много лет без перерыва, я лучше стану потенциальным ликвидатором на аварии АЭС (вероятность события которой крайне низка) Алматы. Чем ежедневно я и моя семья страдаем от болезней, причём не потенциальных, а реальных.

АЭС не должна обязательно "рвануть", но может это сделать непредвиденно несмотря на то что вероятность события которой крайне низка.
Вот если бы вы Galym_K обладали 100% точной способностью предсказывать будущее, тогда да вы бы спасали всех в мире заранее предсказывая где рванет. Вам бы цены не было, вас бы весь мир боготворил.

[Galym_K]

Однако у тех морских реакторов, которые продвигают на рынок русские, имеется побочный продукт – использованное топливо. И никто не знает, что с этим топливом делать...
...
На самом деле, это оборудование стало причиной целого ряда аварий и механических поломок, когда реакторы такого образца применялись на советских подлодках с 70-х по начало 90-х годов.
....
Директор российской компании "АКМЭ-инжиниринг" /b]Кирилл Даниленко говорит о том[/b], что эту технику можно сделать вполне безопасной, причем риск разрушения в таком реакторе будет ничуть не выше, чем на крупной атомной электростанции
....
теплоноситель на основе свинцового сплава имеет тенденцию застывать в случае аварийной остановки реактора. Таким образом, реактор превращается в неразборную болванку из свинца, стали и отходов топлива.
....
Нет ни одного предприятия, ни одного устройства, с помощью которого можно было бы выплавить смертельно токсичный свинцовый сплав и извлечь отработанные топливные стержни. Это тяжелая нерешенная проблема
....

Я же не зря комменты приводил читайте ещё раз.

У не русских реакторов что нет побочный продукт – использованное топливо?
А на не советских подлодках аварий и поломок не было?
риск разрушения а не степень разрушения!
реактор превращается в неразборную болванку из свинца, стали и отходов топлива - это только огромный плюс! Американцы о таком пока мечают, нервно кусая локти.
а зачем выплавлять? все мечтают что бы наоборот загерметизировать отходы.

Сообщение отредактировал Galym_K: 29.03.2011, 13:01:14

[Galym_K]

АЭС не должна обязательно "рвануть", но может это сделать непредвиденно несмотря на то что вероятность события которой крайне низка.
Вот если бы вы Galym_K обладали 100% точной способностью предсказывать будущее, тогда да вы бы спасали всех в мире заранее предсказывая где рванет. Вам бы цены не было, вас бы весь мир боготворил.

dukluk у вас есть что по теме сказать? или вы и дальше будете сыпать эмоциями и глупыми предположениями? так же как и Гансик.

[Свирепый Ганс]

Galym_K вместо того что бы приводить бессмысленные ТТХ разных реакторов ответе на вопрос неужели вы не задумываетесь что даже на самой самой современной и безопасной АЭС не может произойти непредсказуемое ЧП?

Вами движут безосновательные эмоции, а мной имеющиеся скудные, но Знания!

У вас знания про ядерный реактор, на уровне пятиклассника, нашедшего где то в сети сайт, посвященный научно популярным публикациям, несуществующих в реальности проектов ядерной энергетики. Вы просто не знаете в подробностях работу ядерных реакторов, поэтому вы и не можете оценить риски аварийности АЭС и именно поверхностность ваших знаний освобождает вас от большой печали. Потому что вы просто самодовольный профан и вы выглядите здесь очень смешно, рассказывая нам про атомный ледокол "Ленин", когда вам говорят об банальном истощении запасов урана-235 и скорой остановкой всех АЭС по независящим от человечества причинам.

Зачем вы вообще всю эту пропагандистскую ядерную шелуху тащите на форум, просто засоряя своим бессмысленным флудом основное обсуждение темы. Вы наверное сами себе кажитесь таким продвинутым просветителем, пропагандистом, просвещающем дремучих крестьян, рассказывая им про атомные реакторы. Вам не кажется, что вы выглядите очень смешно. Вы приводя проекты всех этих самых современных реакторов даже не обратили внимание, что работают они все на уране-235, который на земле быстро заканчивается. Уран самый распространенный металл, но изотопа 235 в нем очень мало, так что ресурсы атомных электростанций практически исчерпанны. Поэтому строить новые АЭС на уране-235 бессмысленно.

[Anno Domini]

наличие АЭС признак цивилизованности? бред... ну или понты, куда ж без них...

[kub]

Галым да вы оказывается вообще полный профан, зачем вы спорите тогда о том о чем даже понятия не имеете. Кстати это очень показательно, что ЗА строительство в Казахстане АЭС выступают в основном полные профаны, такие как вы, anatol57 и kub вы же вообще все полные профаны. Галым, чтобы вы впредь не смешили людей своей безграмотностью и дремучестью БН-350 построенный в 1972 году был полностью остановлен еще в 1999 году, так как он представлял смертельную угрозу для всего Актау и для всего Каспийского моря, потому что начался отток из Актау русскоязычных спецов и этот ядерный гроб на колесиках, просто некому стало обслуживать.

надоже лол

я думал Ганс уже давно ставит солнечные панели или ветряки. оказыца еще стебается

[а 160]

Galym_K вместо того что бы приводить бессмысленные ТТХ разных реакторов ответе на вопрос неужели вы не задумываетесь что даже на самой самой современной и безопасной АЭС не может произойти непредсказуемое ЧП?

Вами движут безосновательные эмоции, а мной имеющиеся скудные, но Знания!

Прикреплённые изображения:

• 

[GreatMouse]

GreatMouse выскажите ваши мысли по оценке количества и тяжести жертв Чернобыля?
повторюсь мои мысли?

А смысл высказываться по оценке? Точных данных нет ни у меня, ни у вас. Моё предположение "допустим, что сотни тысяч" относилось к приведённой ранее означенной цифре в несколько сот тысяч умерших от последствий воздействия радиации (не у реактора, а от последствий) за последние 25 лет. При этом я привёл для сравнения статистику по количеству людей, погибающих ежегодно в ДТП (не оставшиеся инвалидами после ДТП, не умирающих от болезней, вызванных загрязнением воздуха выхлопами, а именно - погибших при ДТП). Цифры - на порядок бОльшие. Вопрос к чему сводился - что в итоге опаснее - АЭС, которая может в силу катастрофических ситуаций представлять угрозу для жизни, или автотранспорт, который по-факту уже представляет угрозу для жизни, как напрямую, так и опосредованно. При этом криков "давайте запретим автомобили!" как-то не слышно. Я к чему клоню - отчего такая избирательность?

[Свирепый Ганс]

При этом я привёл для сравнения статистику по количеству людей, погибающих ежегодно в ДТП (не оставшиеся инвалидами после ДТП, не умирающих от болезней, вызванных загрязнением воздуха выхлопами, а именно - погибших при ДТП). Цифры - на порядок бОльшие. Вопрос к чему сводился - что в итоге опаснее - АЭС, которая может в силу катастрофических ситуаций представлять угрозу для жизни, или автотранспорт, который по-факту уже представляет угрозу для жизни, как напрямую, так и опосредованно. При этом криков "давайте запретим автомобили!" как-то не слышно. Я к чему клоню - отчего такая избирательность?

Никакая аварийность на дорогах Японии не способна отобрать у японцев их Родину, то есть отобрать у них всю их японскую территорию. А вот авария на Фукусиме-1 способна вынудить японцев покинуть Родину и эвакуироваться со своих японских островов быть может даже навсегда. Разницу чувствуете между столкновением шести Митцубиси в которых в худшем случае погибнет 10 человек и взрывом шести реакторов на Фукусиме-1, которые могут вынудить все 120 миллионов японцев навсегда покинуть свои японские острова.

[SvSp]

Настоятельно рекомендую всем прочитать статью российского эколога Владимира Сливяка:

«ФУКУСИМА» В РОССИИ

Как японский ядерный кризис повлиял на экономические перспективы атомной энергетики и может ли на российской АЭС случиться авария, аналогичная японской...
Статья большая, но написано очень чётко и понятно для широкого круга читателей.

Владимир Сливяк – сопредседатель российской экологической группы «Экозащита!», входит в совет директоров Службы ядерной информации и ресурсов (NIRS, США), эксперт Всемирной службы информации по энергетике (Нидерланды).

Вот лишь начало статьи, в котором всё встает на свои места:

Две недели назад в Японии случилось мощнейшее землетрясение, после которого начался продолжающийся до сих пор «ядерный кризис» на АЭС Фукусима-1. Землетрясение не разрушило реакторы и бассейны с отработавшим ядерным топливом, но повредило энергетическую инфраструктуру, после чего АЭС осталась без внешнего источника энергии, отказали системы охлаждения. Дальнейшее катастрофическое развитие событий произошло из-за отсутствия энергоснабжения. Это весьма важный элемент истории, если для нас важно понимать, может ли японский сценарий повториться в России без крупного землетрясения. Ответ на этот вопрос, увы, положительный. В случае, когда перестают работать зависимые от внешней энергии системы безопасности, аварийная ситуация может создаться на любой АЭС, включая российские. Далее возможно все, вплоть до расплавления активной зоны реактора, масштабного выброса радиации и даже взрыва.

И вот его комментарий по Казахстану в добавок к этой статье:

Власти России и Казахстана ведут регулярные консультации в отношении строительства АЭС, для разработки проекта было создано казахстанско-российское предприятие. Технико-экономическое обоснование (ТЭО) строительства АЭС в Актау уже проходит государственную экспертизу. Запустить первый блок станции планируется в 2016 году. При этом, сейсмическая опасность в зоне строительства существует, о чем неоднократно говорили независимые специалисты, а безопасность нового российского проекта с реакторами ВВЭР доказана лишь на бумаге, а не на
практике. Сейчас российская госкорпорация "Росатом" вкладывает огромные средства в рекламу своих технологий, убеждая, что они много безопаснее японских, другими словами, что АЭС выдержит любое землетрясение. Еще месяц назад то же самое говорила о своих технологиях японская компания Tokyo Electric Power Co, которой принадлежит АЭС Фукусима-1. И также игнорировала предупреждения специалистов, как сейчас это происходит в Казахстане.

Правда в том, что никто не знает, выдержит ли АЭС крупное землетрясение, ведь на практике это проверять не доводилось, новые российские реакторы ВВЭР-1200 еще нигде не работают, а предыдущее поколение - ВВЭР-1000 - никогда не подвергалось проверке землетрясением на практике, а не на бумаге. В этой статье вы узнаете, что ключевую роль в японской катастрофе сыграло обесточивание реакторов, которое может произойти не только из-за землетрясения, но и в результате ряда совершенно других причин. А предусмотреть системами
безопасности реактора наложение различных причин друг на друга практически не представляется возможным. Даже если на бумаге реактор выглядит идеально, как быть с множеством дефектов оборудования для АЭС, которые сейчас обнаруживаются в России. Но это не только "болезнь" российской атомной промышленности, французский реактор, который сейчас в стадии строительства в Финляндии, подорожал почти в два раза из-за того, что по ходу реализации проекта пришлось исправлять недостатки в области безопасности.

Лучший совет, который можно сейчас дать политикам в Казахстане - замораживание проекта до тех пор, пока из разных стран не поступит адекватный анализ аварии в Японии и пока не станет известно, что решили крупнейшие развитые страны на основе этого анализа. В будущем решении о том, продолжать или останавливать проект АЭС, должны быть учтены мнения всех специалистов, а не только близких к атомной промышленности. Первый урок Фукусимы - нельзя игнорировать мнение незаинтересованных экспертов в пользу мнения тех, кто напрямую заинтересован в реализации проекта. Если бы Япония следовала этому принципу, ядерной катастрофы в Фукусиме не случилось бы.

Сообщение отредактировал SvSp: 29.03.2011, 14:18:06

[Свирепый Ганс]

В связи с "непредсказуемой ситуацией" на АЭС "Фукусима-1" правительство Японии повысило уровень тревоги в стране до максимального. Во вторник власти подтвердили звучавшие ранее опасения, что из-за отказа системы охлаждения частично расплавились ядерные топливные стержни. Факт расплавления стержней "практически не вызывает сомнений", - заявил генсек кабинета министров Юкио Эдано. Информацию о расплавлении подтверждает и зафиксированное накануне появление на территории станции плутония, передает слова Эдано ИТАР-ТАСС.

В переводе на общепонятный язык, это подкрался писец ко всей Японии, читайте Комарова http://vse.kz/index....st__p__15606384 шесть Чернобылей Япония не переживет.

Ликвидаторы недоедают и спят на свинцовых простынях

Новые данные поступают о тяжелейших условиях, в которых вынуждены трудиться ликвидаторы аварии, прозванные в прессе "ядерными самураями" и даже "камикадзе". Рацион питания 400 рабочих и инженеров, которые работают на АЭС, крайне скуден. На завтрак они получают лишь пачку сухих галет и овощной сок. Ужинают пачкой риса быстрого приготовления с овощами, к которому полагается еще банка куриных или рыбных консервов, рассказал журналистам сотрудник национального Агентства по атомной и промышленной безопасности Кадзума Ёкота, который провел на станции пять дней и покинул ее 26 марта.

Ликвидаторы просыпаются до 6 утра. После завтрака они расходятся по рабочим местам. Специалисты трудятся в защитных костюмах, респираторах и касках, прикрытых капюшоном. Все щели тщательно заклеивают клейкой лентой. На руках у ликвидаторов - резиновые перчатки, обуты они в ботинки или резиновые сапоги.

Как пояснил Кадзума Ёкота, обед работникам не положен, поскольку по соображениям безопасности они стараются максимально использовать световой день и не работать в темноте, сообщает ИТАР-ТАСС. С 11 марта, когда на станцию обрушилось 14-метровое цунами, и по 22 марта участникам аварийной операции выдавали в день только одну бутылку минеральной воды объемом полтора литра. Сейчас они могут попросить еще одну.

Самоотверженные "самураи" прекращают работу примерно в 17:00 и отправляются в бетонное здание на территории станции. Там они сдают одежду на обработку. Каждый день ликвидаторы получают новый комбинезон.

В 20:00 участники операции приходят на ежедневное собрание, где докладывают о своей работе и согласовывают планы на следующий день. Каждый раз, по словам Ёкоты, в конце каждой такой встречи люди ритмично хлопают в ладоши и кричат: "Гамбаро!" ("Прорвемся").

Уровень радиации в здании, где ночуют ликвидаторы, составляет 2-3 микрозиверта в час - это в десять раз выше нормы для обычного человека. Спать люди укладываются прямо на полу. Чтобы защититься от радиации, они подкладывают под матрас простыни со свинцом и ими же укрываются поверх одеял.

Большинство работают на станции примерно неделю и после этого сменяются. Мобильные телефоны на территории АЭС не работают. Таким образом, у ликвидаторов даже нет возможности пообщаться со своими семьями. Прессе, несмотря на огромный интерес к "ядерным камикадзе" не удается ни узнать их имен, ни увидеть лиц.

После рассказа о тяжелых условиях работы на АЭС правительство Японии и Tokyo Electric Power пообещали приложить все усилия для улучшения условий, в которых находятся рабочие и инженеры. "Все задействованные в ликвидации аварии работают в исключительно сложных и очень опасных условиях, - признал генсек Юкио Эдано. - Мы привлечем все ведомства, которые могут помочь".

Ась Галым, не желаете ли на Фукусиме-1 поработать ликвидатором, а то вы так сладко пели про великолепные достоинства и безопасность АЭС.

[anatol57]

То , что взрыва не будет , очевидно с самого начала. Кроме придурков , которые радуются чужому горю. Я не помню - после взрывов в Хиросиме и Нагасаки , кто то покинул Японию и уехал...скажем в Казахстан? Мы будем собирать максимальные техногенные аварии? Недавно умерла бабушка в чернобыльской Зоне...100 лет...Она не отселялась.Я понимаю , что некоторые придурки своими ветродуями повернули бы ветер обратно в Японию. Пусть это не скажется на перегреве их ума.

[Galym_K]

2 а160 - Немецкий канал уберет из эфира серии "Симпсонов" с шутками про атом
http://readers.lenta...1/03/28/german/

2 Ганс - на Фукусиме работают ликвидаторы военные и добровольцы (их хватает - поверьте). Допускают только предпенсионного и пенсионного возраста. И идут они туда что бы защитить свои семьи. И исправить ошибки "эффективных менеджеров" сэкономивших на дизель-генераторах.

[Anno Domini]

2 а160 - Немецкий канал уберет из эфира серии "Симпсонов" с шутками про атом

ну правильно! шутить сейчас про атомную энергию, это все равно, что заявлять о том, что наличие в стране АЭС есть признак ее цивилизованности... то есть и то и другое - глупость...

[Galym_K]

Настоятельно рекомендую всем прочитать статью российского эколога Владимира Сливяка:

«ФУКУСИМА» В РОССИИ

Как японский ядерный кризис повлиял на экономические перспективы атомной энергетики и может ли на российской АЭС случиться авария, аналогичная японской...
Статья большая, но написано очень чётко и понятно для широкого круга читателей.

Владимир Сливяк – сопредседатель российской экологической группы «Экозащита!», входит в совет директоров Службы ядерной информации и ресурсов (NIRS, США), эксперт Всемирной службы информации по энергетике (Нидерланды).

Дальше можно уже не читать... но всё-таки немного глянем:

... после чего АЭС осталась без внешнего источника энергии, отказали системы охлаждения. Дальнейшее катастрофическое развитие событий произошло из-за отсутствия энергоснабжения. Это весьма важный элемент истории, если для нас важно понимать, ... В случае, когда перестают работать зависимые от внешней энергии системы безопасности, аварийная ситуация может создаться на любой АЭС, включая российские.

Он сделал открытие! А что об этом никто ранее не догадывался?

В этой статье вы узнаете, что ключевую роль в японской катастрофе сыграло обесточивание реакторов, которое может произойти не только из-за землетрясения, но и в результате ряда совершенно других причин.

Опять открывает глаза! Только кому?

[Anno Domini]

Опять открывает глаза! Только кому?

широкому кругу читателей, надо полагать... не все ведь поглощают тонны нужной и ненужной информации, что бы потом на форумах блистать...

[SvSp]

Galym, а Вы бы по существу могли прокомментировать или опровергнуть факты, которые указаны в статье?

[doktor lazavert]

Опять килобайты копипаста. Кто будет проектировать АЭС, кто проведет независимую экспертизу проекта, кто будет строить, кто осуществлять технический надзор за строительством, кто будет тестировать оборудование на пригодность? Кто будет обслуживать АЭС, где все эти люди? И главное, для чего эта АЭС нужна? Не дает ответа..

Сообщение отредактировал doktor lazavert: 29.03.2011, 16:13:40

[asr]

Однако у тех морских реакторов, которые продвигают на рынок русские, имеется побочный продукт – использованное топливо. И никто не знает, что с этим топливом делать...
...
На самом деле, это оборудование стало причиной целого ряда аварий и механических поломок, когда реакторы такого образца применялись на советских подлодках с 70-х по начало 90-х годов.
....
Директор российской компании "АКМЭ-инжиниринг" /b]Кирилл Даниленко говорит о том[/b], что эту технику можно сделать вполне безопасной, причем риск разрушения в таком реакторе будет ничуть не выше, чем на крупной атомной электростанции
....
теплоноситель на основе свинцового сплава имеет тенденцию застывать в случае аварийной остановки реактора. Таким образом, реактор превращается в неразборную болванку из свинца, стали и отходов топлива.
....
Нет ни одного предприятия, ни одного устройства, с помощью которого можно было бы выплавить смертельно токсичный свинцовый сплав и извлечь отработанные топливные стержни. Это тяжелая нерешенная проблема
....

Я же не зря комменты приводил читайте ещё раз.

1 У не русских реакторов что нет побочный продукт – использованное топливо?
2 А на не советских подлодках аварий и поломок не было?
3 риск разрушения а не степень разрушения!
4 реактор превращается в неразборную болванку из свинца, стали и отходов топлива - это только огромный плюс! Американцы о таком пока мечают, нервно кусая локти.
5 а зачем выплавлять? все мечтают что бы наоборот загерметизировать отходы.

1 Правильно, у всех одна и таже проблема а что делать с радиоактивными отходами?
2 Тоже правильно, любой реактор в любой стране одинаково опасен
3 Могут (на словах) сделать почти такой же безопасный как на "крупной атомной электростанции".... а что такое безопасность реактора "крупной атомной электростанции" показала «ФУКУСИМА»
4 По барабану. Кто что кусает-лижет-дергает )) в далеких странах
6 Ну если американцам нравится, они могут у себя поставить в вашингтоне тысячитонную неразборную болванку из свинца стали и отходов ядерного топлива.... у себя в КЗ чё-то не хочется иметь такой памятник ) врядли он будет местом поклонения ))