Сообщений в теме: 3230

[Uncovered]

[ex]Внимание! Предупреждаю всех пользователей. Об откатах или роспилах при планируемом строительстве АЭС прошу не говорить без конкретных доказательств, либо проверенной информации. Иначе будут последствия в виде 2.2.3 и 2.2.2.[/ex]

Сообщение отредактировал Uncovered: 17.03.2011, 01:49:06

[vadkm]

и что там такого особенного надо увидеть ? можно излагать ясней мысль

Сцылко некорректно отображается, оказывается...

Вот.

Ознакомившись подобным документом и с партнерами этой Белоны можно сказать только одно «это муть голубая»! Изящный способ авторитетно запудрить мозги. К тому же там, почему то забыли упомянуть о том, что строительство и эксплуатация АЭС это не только дебет с кредитом свести, это еще и масса других дополнительных функций. Не менее важных к стати.
К тому же посмотрите, где базируется эта Белона и кто соответственно у нее в друзьях – Гринпис, Российские правозащитники и некий P.O. BOX 42090 Washington D.C., и тд.. Очень показательные адреса, однако. Гринпис, к примеру - вообще очень странная организация, которая под прикрытием экологической деятельности защищает интересы американских корпораций и государства. Просто он делает это очень аккуратно, с первого взгляда не придерешься, но если посмотреть внимательно выгода-получатель всегда примерно один и тот же. Про Правозащитников из РФ не буду ругаться, просто скажу, что они защищают интересы всех «тварей» - кроме интересов простого человека. А почтовый ящик в Вашингтоне сам за себя говорит. Кстати с деятельностью этой Беллоны, помниться были связаны несколько шпионских скандалов. Неспроста все это. В СССР тоже было много «почтовых ящиков».
Так что давайте не будем ссылаться на этот пропагандистский листок.

Сообщение отредактировал vadkm: 03.06.2011, 08:13:16

[_HM_]

Так что давайте не будем ссылаться на этот пропагандистский листок.

Ну, приведите, если можете, объективный и беспристрастный источник, хе хе
Лично я не совсем представляю, как это возможно в данном случае. Как ни крути, автор будет либо заинтересован, либо не совсем в курсе дел.

Сообщение отредактировал _HM_: 03.06.2011, 13:28:50

[vadkm]

Ну, приведите, если можете, объективный и беспристрастный источник, хе хе
Лично я не совсем представляю, как это возможно в данном случае. Как ни крути, автор будет либо заинтересован, либо не совсем в курсе дел.

Вы правы, найти беспристрастный источник едва ли возможно, особенно в нашем околонаучном споре. Так что стоит просто опираться на логику и объективную реальность. А она, к сожалению такова, что никакой серьезной альтернативы углеводородам и атому не просматривается. Так что как строили АЭС, так и будут строить, это ведь не только экономика, это еще и политика. Альтернативные источники, конечно, будут развиваться, но никакого серьезного прорыва не случиться - пока невозобновляемые источники энергии не кончатся(или их добыча станет убыточной).
Так что атомофобия прогрессивной общественности будет пока оставаться без удовлетворения. И Германия тут не пример, а скорее исключение.
Я честно был бы рад, если бы «зеленая энергия» могла что-то противопоставить традиционной энергетике (я сам и в энергетике работал и к науке имел отношение) увы, не все так радужно.

Сообщение отредактировал vadkm: 03.06.2011, 14:18:31

[Пять букв]

К тому же посмотрите, где базируется эта Белона и кто соответственно у нее в друзьях – Гринпис, Российские правозащитники и некий P.O. BOX 42090 Washington D.C., и тд.. Очень показательные адреса, однако. Гринпис, к примеру - вообще очень странная организация, которая под прикрытием экологической деятельности защищает интересы американских корпораций и государства. Просто он делает это очень аккуратно, с первого взгляда не придерешься, но если посмотреть внимательно выгода-получатель всегда примерно один и тот же. Про Правозащитников из РФ не буду ругаться, просто скажу, что они защищают интересы всех «тварей» - кроме интересов простого человека. А почтовый ящик в Вашингтоне сам за себя говорит. Кстати с деятельностью этой Беллоны, помниться были связаны несколько шпионских скандалов. Неспроста все это. В СССР тоже было много «почтовых ящиков».
Так что давайте не будем ссылаться на этот пропагандистский листок.

А вы можете внятно объяснить, какой именно нам всем будет вред, если под давлением "зеленых" мы вместо одной атомной электростанции на Каспии на каких то жалких 200 мегаватт, на те же самые 2 миллиарда баксов построим ветроферму из 400 ветряков на 2 гигаватта и решим вообще все энергетические проблемы всего Каспийского региона как минимум на 50 лет. Надеюсь вы не считаете радиоактивные газы, которые АЭС постоянно выбрасывает через свою высокую трубу в атмосферу, чрезвычайно полезными для здоровья человека.

Ветер в Казахстане такой, что думать о каких то там АЭС просто смешно, солнца в Казахстане столько, что на 2 миллиарда можно сотни гектар покрыть зеркалами и получить никак не меньше гигаватта чисто из солнечной энергии, которой в Казахстане тоже хоть залейся. Я уже молчу что нефть добываемая на Каспии в качестве побочного продукта всегда имеет попутные газы, которые то же нужно куда то утилизировать. Зачем на Каспии строить АЭС ?

[seri-kz-han]

... Зачем на Каспии строить АЭС ?

Крановщик!!! Вопрос о строительстве АЭС в Казахстане безапелляционно снят пользователем Маке2030. Он заявил, что именно у него будут спрашивать разрешение на строительство. Он четко обозначил свое к этому отношение. Не разрешит!
В этом топике теперь просто обсуждаются плюсы и минусы видов электроэнергетики безотносительно вопроса о строительстве АЭС у нас в стране.

[anatol57]

Если вопрос об АЭС снят , то предлагаю продолжить обсуждение о кошерности производимого электрического тока. И , в принципе, кошерен ли сам электрический ток? Производится ли он по халяльной технологии? Можно ли пользоваться током во время поста ?

[vadkm]

А вы можете внятно объяснить, какой именно нам всем будет вред, если под давлением "зеленых" мы вместо одной атомной электростанции на Каспии на каких то жалких 200 мегаватт, на те же самые 2 миллиарда баксов построим ветроферму из 400 ветряков на 2 гигаватта и решим вообще все энергетические проблемы всего Каспийского региона как минимум на 50 лет. Надеюсь вы не считаете радиоактивные газы, которые АЭС постоянно выбрасывает через свою высокую трубу в атмосферу, чрезвычайно полезными для здоровья человека.

Ветер в Казахстане такой, что думать о каких то там АЭС просто смешно, солнца в Казахстане столько, что на 2 миллиарда можно сотни гектар покрыть зеркалами и получить никак не меньше гигаватта чисто из солнечной энергии, которой в Казахстане тоже хоть залейся. Я уже молчу что нефть добываемая на Каспии в качестве побочного продукта всегда имеет попутные газы, которые то же нужно куда то утилизировать. Зачем на Каспии строить АЭС ?

Уважаемый, умерьте пыл Ваших фантазий. Где Вы у нас видели "зеленых"? И какое они могут оказать давление? Наверное, давление пушинки оказать - могут, а больше нет. Грамотные спецы есть, но их мало, а вот истериков и истеричек под масками "зеленых", не обладающих даже минимальными знаниями в этой области, увы, предостаточно. И этот факт не добавляет оптимизма.
К тому же можете не волноваться, в ближайшее время в РК ничего подобного строить не будут. По нескольким причинам:
Пока что в РК дешевого угля вполне достаточно.
В строительство АЭС требуются достаточно большие капиталовложения, в условиях перманентного мирового кризиса никто не решится делать такие долгосрочные вложения.
В связи с упадком образования в РК - станцию будет просто некому грамотно обслуживать. Или придется готовить персонал станции за пределами РК, причем всех поголовно от начальников до уборщиц, а это не дешево.
Еще раз повторяю - Никто не против солнечной и ветровой энергии, все только ЗА. Я о том, что делать все ставки только на альтернативные источники просто глупо. Не годятся они еще пока для этого. Да и потом опять же инвесторов в этот проект кроме государства вы все равно не найдете. Да и не факт что и государство решится на такое.
P.S. Поинтересуйтесь у людей, реально работавших в атомной отрасли, какой там уровень радиации на самом объекте и насколько все это опасно! Вы очень удивитесь и от фобии излечитесь.

Сообщение отредактировал vadkm: 03.06.2011, 19:44:15

[Пять букв]

Кролик мутант, родившийся без ушей в провинции Фукусима, комментарии безопасности АЭС тут наверное излишни, и так всё ясно, причем это только начало.

Сообщение отредактировал Пять букв: 03.06.2011, 20:25:20

[kub]

Обращение с отработавшим ядерным топливом – это принципиально нерешаемая проблема ядерной отрасли.

Кто-нибудь таки расскажет - в чём эта проблема?
Чем отработанное ядерное топливо радикально ужаснее отработанного химического ресурса?
Тем, что об этом пишут страшные вещи в газетах? А ещё ?
Варианты "залезь в рабочую зону реактора-узнаешь " пропускаем.
С тем же успехом можно залезть в работающую доменную печь или искупаться в ванне с цианидом.
И?

ну тут как-бэ проблема в обратном, люди с запада не знают как с этим обращаться, еще с 50-х годов.
ищут, спрашивают совета, просят научить, видать в бюджет лос-аламоса не заложили

[kub]

Пух, вы совершенно неверно понимаете какие-либо модели развития, даже в пределах штатовского консенсуса:
- ну вот сказали рынок все разрулит, и поставит все на места, и в штатовском консенсусе всенепременно требовалось безусловное исполнение указания в любых формах и в различных позах;
- сказали пора исполнять требования международных институтов (ну рекомендации мвф к примеру) и опять вне зависимости от позы и в любых формах.
- сказали любить штатовскую демократию - ну здесь уже можно поплатиться и в извращенной форме
а тайных кабинетов не было, к чему нам эти инсинуации? верно?
- ну вот также и с Египтом, Тунисом, Ливией, и никакой Гаддафи здесь совершенно ни при чем, государства эти беспрекословно исполняли все требования, за что имели весьма неплохие показатели по экономическому развитию, правда как до событий так и после те кто выходил протестовать нифига не получили.
.. ну получается запад срет в свои собственные штаны, разрушая собственную инфраструктуру.

вот также и с энергетикой, альтернативная она предназначена для внедрения в странах третьего мира, с коэффициентом намного превышающим нынешние показатели общемирового развития.

Проблема в том, что мир за пределами бывшего СССР и даже в какой-то мере нынешних Китая-Казахстана-России-итд не работает по авторитарно-командной модели, где решения типа "поднять доходы химкорпораций" могут приниматься в одном кабинете. Ну нет такого кабинета где собираются какие-то непонятные, неопределенные люди, и решают как должен вести себя рынок, и диктуют секретарше очередной приказ -- "г-да фьючерсы, вам необходимо пробить потолок к концу недели". Кстати, что и наблюдается сейчас, Гаддафи уже которую неделю бомбят, а нефтянные фьючерсы, вероятно в отпуск вышли, или заболели.

Тем более в науке, где долбить одну и ту же догму немного некошерно, и где на одного грантовика всегда найдется десяток других таких же с грантами, тянущих одеало на себя. А вообще, я могу понять цинизм по отношению к коммерческим структурам. Но ваш цинизм по отношению к научному процессу в мире и описание большинства (всех?) ученых мира как напрочь корумпированных распильщиков бабла, наподобие ваших чиновников, говорит мне о том что вы слишком долго варитесь в казахстанском котле "бизнеса", и теперь видите всё только сквозь этот цинизм. Что-то вроде "обратного карго-культа". Это всё сказано с уважением, конечно.

И неважно, что среднее извержение вулкана выбрасывает в атмосферу больше дряни, чем деятельность человечества за десятилетие,
что увеличение количества фитопланктона на пять-десять процентов нейтрализует весь производимый человечеством углекислый газ.
Раз главные учёные академики сказали ( по демократической моде нынешнего времени - квалифицированным большинством) - камни с неба падать не могут, значит не могут. Ибо.

1. И как вы это подсчитали? То что я видел -- годовые вулканические выбросы составляют не больше 1% годовых антропогенных выбросов.
2. Тот же вопрос. Ссылки желательны.

И здесь Марк прав сто раз. Была уже тема здесь, и даже с участием Глупца. Впрочем ни вчера ни сегодня, и даже завтра, секретов по составу и количеству вулканических выбросов никто не делал. Вы бы уж самостоятельно как-то разбирались, тем более тема об АЭС.


с уважением конечно.

Сообщение отредактировал kub: 03.06.2011, 21:22:42

[evgesha71]

Об откатах или роспилах при планируемом строительстве АЭС прошу не говорить без конкретных доказательств, либо проверенной информации.

Замечательная формулировка... Шикарная у нас "шапка"... Насколько в нашей стране всё очевидно.

[One]

Обращение с отработавшим ядерным топливом – это принципиально нерешаемая проблема ядерной отрасли.

Кто-нибудь таки расскажет - в чём эта проблема?
Чем отработанное ядерное топливо радикально ужаснее отработанного химического ресурса?
Тем, что об этом пишут страшные вещи в газетах? А ещё ?
Варианты "залезь в рабочую зону реактора-узнаешь " пропускаем.
С тем же успехом можно залезть в работающую доменную печь или искупаться в ванне с цианидом.
И?

Ок, расскажу. Не думал, что это такой секрет...
Любую химию можно переработать и получить безвредный продукт, или вредный, но нужный.
Радиоактивным отходам никак не уменьшить их вредного качества - радиоактивности, на протяжении тысяч лет.

[kub]

ей богу дети, в любом случае комплекс мероприятий говорит о том, что зараженные биоресурсы не подлежат использованию,
мутации? да от химикалий это пожалуй похлеще.

One,
ну и что там с Мексиканским заливом, обезвредили ?

[gekko2002]

Кролик мутант, родившийся без ушей в провинции Фукусима, комментарии безопасности АЭС тут наверное излишни, и так всё ясно, причем это только начало.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=UqVY9azhH3U

Ктоб ышщо вывел бы крановщиков без языка и со скленными палЬцами

[Pooh]

Пух, вы совершенно неверно понимаете какие-либо модели развития, даже в пределах штатовского консенсуса:
- ну вот сказали рынок все разрулит, и поставит все на места, и в штатовском консенсусе всенепременно требовалось безусловное исполнение указания в любых формах и в различных позах;
- сказали пора исполнять требования международных институтов (ну рекомендации мвф к примеру) и опять вне зависимости от позы и в любых формах.
- сказали любить штатовскую демократию - ну здесь уже можно поплатиться и в извращенной форме
а тайных кабинетов не было, к чему нам эти инсинуации? верно?
- ну вот также и с Египтом, Тунисом, Ливией, и никакой Гаддафи здесь совершенно ни при чем, государства эти беспрекословно исполняли все требования, за что имели весьма неплохие показатели по экономическому развитию, правда как до событий так и после те кто выходил протестовать нифига не получили.
.. ну получается запад срет в свои собственные штаны, разрушая собственную инфраструктуру.

вот также и с энергетикой, альтернативная она предназначена для внедрения в странах третьего мира, с коэффициентом намного превышающим нынешние показатели общемирового развития.

Куб, чего я точно не понимаю, это большинство того что вы пишете. Отдельные слова вроде понятны, а все вместе -- галлюцинация какая-то.

И здесь Марк прав сто раз. Была уже тема здесь, и даже с участием Глупца. Впрочем ни вчера ни сегодня, и даже завтра, секретов по составу и количеству вулканических выбросов никто не делал. Вы бы уж самостоятельно как-то разбирались, тем более тема об АЭС.


с уважением конечно.

О, вот эту часть понял. Так я для себя-то разобрался, о чем и написал выше. Тут пример: http://www.newscient...-to-matter.html
Кто такой "Глупец" я понятия не имею, и зачем он упомянут тоже.

[Thinker]

Посчитаем на досуге. Численность населения у нас 16.2 миллиона.

Сравним со страной с примерно схожим количеством населения. Возьмем как пример Румынию. Это еще не штаты с хайтеком, но экономика имеет европейские инвестиции, и кстати есть работающие АЭС.
На все про все, наполовину с закупным, с наполовину с добытым своими силами ураном в год уходит 200 тонн урана. (средннее потребление).
Народу 22,5 млн.

Нас 16,2 млн. На все про все на внутренний рынок хватит 300 тонн урана. Мы их просто съедим. На экспорте этих 300 тонн можно выручить 300 000 кг /0.4 * 70$/фунт = 52,5 млн. $. (при удачном положении дел на мировых рынках больше)

Хотите вы или нет, но этот экспорт идет и сейчас . Кто-то видит и эти деньги. (Больше в несколько раз если быть точнее - так как несколько тысяч тонн набирается).

Считаем дальше. Предлагается АЭС, которая будет стоить несколько миллиардов $... папапам...

Ветряк у европейских флагманов ветрякостроения в среднем выходит €1,22 млн за 1 МВт, 1,46 курс => 1,78 млн. $/мегаватт.

Из чего следует вывод, что имея 1 миллиард долларов в кармане, можно построить ветроферму с общей мощностью 560МВт...
Так как считал я по рыночным ценам, к гадалке не ходи, со стоимостью АЭС чего-то не так.

Конечно можно взять кредит этак в 5 млрд $... и потом чтоб его только отдать придется еще и добычу урана поднять... только чтоб с кредитом расплатится.
Из чего следует вывод - что уран особо дорожать не будет.

[kub]

Куб, чего я точно не понимаю, это большинство того что вы пишете. Отдельные слова вроде понятны, а все вместе -- галлюцинация какая-то.

старался подстроиться под ваше миропонимание, глядя на цитату указанную ниже.

Проблема в том, что мир за пределами бывшего СССР и даже в какой-то мере нынешних Китая-Казахстана-России-итд не работает по авторитарно-командной модели, где решения типа "поднять доходы химкорпораций" могут приниматься в одном кабинете. Ну нет такого кабинета где собираются какие-то непонятные, неопределенные люди, и решают как должен вести себя рынок, и диктуют секретарше очередной приказ -- "г-да фьючерсы, вам необходимо пробить потолок к концу недели". Кстати, что и наблюдается сейчас, Гаддафи уже которую неделю бомбят, а нефтянные фьючерсы, вероятно в отпуск вышли, или заболели.

Тем более в науке, где долбить одну и ту же догму немного некошерно, и где на одного грантовика всегда найдется десяток других таких же с грантами, тянущих одеало на себя. А вообще, я могу понять цинизм по отношению к коммерческим структурам. Но ваш цинизм по отношению к научному процессу в мире и описание большинства (всех?) ученых мира как напрочь корумпированных распильщиков бабла, наподобие ваших чиновников, говорит мне о том что вы слишком долго варитесь в казахстанском котле "бизнеса", и теперь видите всё только сквозь этот цинизм. Что-то вроде "обратного карго-культа". Это всё сказано с уважением, конечно.

[dukluk]

За пределами АЭС «Фукусима-1» обнаружены частицы плутония

Эксперты из японского университета Канадзава впервые выявили содержание радиоактивных изотопов плутония в почве в поселке Окума примерно в 1,7 километрах от главных ворот АЭС «Фукусима-1». По мнению специалистов, обнаруженное за пределами станции небольшое количество этого материала не угрожает здоровью людей.

Ранее министерство науки и технологий Японии сообщило о следах плутония в почве за пределами территории аварийной атомной электростанции, однако количество обнаруженных частиц было настолько небольшим, что специалисты объяснили их происхождение последствиями прошлых ядерных испытаний. Эксперты университета Канадзава проанализировали выявленные изотопы и определили, что они были выброшены именно из реакторов «Фукусима-1».

В минувшую субботу, 4 июня, в здании 1-го реактора АЭС «Фукусима-1» был зафиксирован чрезвычайно высокий уровень радиации — четыре тысячи миллизивертов в час. Высокая радиация серьезно осложняет намеченные экстренные работы ликвидаторов по ремонту оборудования и откачке радиоактивной воды из нижних помещений АЭС.

[Make2030]

Какие гениальные ученые здесь собрались, и какие глобальные проблемы решаем на раз-два!
У меня простой вопрос, если случится авария на казахстанской АЭС (а они случаются везде!), что делать будем, господа сторонники строительства казакпайской казахской АЭС?

Каким образом будем восстанавливаться? Я не считаю доводом, что авария случиться не может, потому что она не случится.

Для особо одаренных личностей, имеющих кругозор на 99,9% из интернета, еще раз повторю, строить или не строить мнения спросят в любом случае. Ни больше, ни меньше.

[Доктор гонорис кауза]

Какие гениальные ученые здесь собрались, и какие глобальные проблемы решаем на раз-два! У меня простой вопрос, если случится авария на казахстанской АЭС (а они случаются везде!), что делать будем, господа сторонники строительства казакпайской казахской АЭС? Каким образом будем восстанавливаться? Я не считаю доводом, что авария случиться не может, потому что она не случится

Господин Маке, а можно нескромный вопрос: а как лично вы восстановились после семипалатинского полигона (несколько сотен открытых взрывов)?