Сообщений в теме: 4278

[Elty]

ЖСК "Елим-Ай"
адрес: м-н Сайран (Матезалка/Куанышбаева), дом 14, оф. 513, т. 266 7433, 266 8507, 8 701 951 2040, е-mail: jsk_mjk_ea@mail.ru

Компания застройщик "ТОО KazCommerceEngineering", "ТОО Доссор Development"
адрес: м-н Сайран (Матезалка/Куанышбаева), дом 14, оф. 509, бухгалтерия: 277 3607.

ТОО "Жетісу Жаңа Құрылыс" - уполномоченный застройщик при Акимате Алматинской области
адрес: Наурызбай батыра (Дзержинского), д. 91, т. 266 3872

Сообщение отредактировал Elty: 12.01.2012, 09:28:17

[Elty]

MODERATORIAL

Уважаемые, я понимаю что у вас тут страсти кипят нешуточные, но убедительная просьба (в последний раз как просьба) быть корректными. Все последующие оскорбления, и даже намеки на оскорбления в адрес друг друга - будут жестко плюсоваться. Потом не жалуйтесь, что модератор лютует. И мне глубоко все равно в чей адрес высказаны оскорбления. Отныне ведем строго интеллектуальную и уважительную по отношению ко всем участникам беседу.
PS. предупреждаю, что в Вашей ветке более нельзя пользоваться словами "швобла", "тупые", "хрЮШи", "засунь себе"" и т.п.
PS2: очень глупо минусовать данное сообщение, я то вижу кто минусует

Сообщение отредактировал Elty: 05.09.2011, 19:50:38

[Ярый]

жалко
но я свой подход обозначил сразу и давно
каждый из нас имеет равные права на мнение, вопросы и ответы

[Кос3]

Я вел переговоры на тему - ПОЧЕМУ АДИБ НЕ ИСПОЛНЯЕТ ДОГОВОР?
Сентябрь прошел... а что должно было быть исполнено со стороны АДИБа в сентябре - уже сказано. Ну и где это?

Да потому что сначала передача в залог, а затем только вхождение на объект. Вы срываете договоренности. Инвестор уже бы вошел, если бы не ваши торги.
Хватит ждать, чего мы ждем? Пока вы закрепите свои позиции? Меня не интересует кто будет строить, но пока есть только инвестор, учитывая что по еа вопрос о гос поддержке, на правлении никогда не поднимался.

[Кос3]

Костяк людей сформирован. Но этого мало и я уже начинаю формирование инициативной группы ЕлимАй. Председателем инициативной группы буду я.

Уважаемые дольщики ЕлимАй! Те кому не безразлична судьба вашей квартиры в ЕлимАй прошу вас отправить смс на номер 8 701 649 49 89 указанием Ф.И.О. и №договора.

Формирование проходит следующим образом. После того как я получаю смс, вношу вас как дольщика изъявившего желание стать членом инициативной группы ЕлимАй. Далее предложу подписать Протокол (суть которого расписана ниже), о вхождении вас в состав группы и избрания меня Председателем.
Председатель (исполнительный орган), имеет следующие обязанности (и полномочия) выражающихся (но не ограничивающиеся):

1) Защита законных прав и интересов дольщиков ЕлимАй;
2) Направление официальных писем в гос структуры, официальным лицам, застройщику и др. адресаты (прямо или косвенно затрагивающие интересы ЕлимАй);
3) Участие от инициативной группы на официальных собраниях, встречах (без права подписи в документах относящимся к Договорам);
4) Информирование членов инициативной группы дольщиков ЕлимАй;
5) Командировки связанные с непосредственной застройкой ЕлимАй.


Отсутствие членских взносов. Председатель не имеет право осуществлять любую предпринимательскую деятельность связанную с получением прибыли, использую полномочия Председателя инициативной группы ЕлимАй.

Председатель имеет право на свое усмотрение назначить Заместителя Председателя, (второго Председателя).

Реорганизация инициативной группы возможна при решении более 50% участников инициативной группы Елимай.

Переизбрание Председателя возможно в случае письменного обращения более 50% участников инициативной группы ЕлимАй, с представлением нового Председателя.

Выход члена из инициативной группы ЕлимАй, возможно путем письменного выхода направленного Председателю.

Данный Протокол корректируется.

Сообщение отредактировал Кос 4: 29.10.2011, 14:09:44

[bagdad]

Костяк людей сформирован. Но этого мало и я уже начинаю формирование инициативной группы ЕлимАй. Председателем инициативной группы буду я.

Уважаемые дольщики ЕлимАй! Те кому не безразлична судьба вашей квартиры в ЕлимАй прошу вас отправить смс на номер 8 701 649 49 89 указанием Ф.И.О. и №договора.

Формирование проходит следующим образом. После того как я получаю смс, вношу вас как дольщика изъявившего желание стать членом инициативной группы ЕлимАй. Далее предложу подписать Протокол (суть которого расписана ниже), о вхождении вас в состав группы и избрания меня Председателем.
Председатель (исполнительный орган), имеет следующие обязанности (и полномочия) выражающихся (но не ограничивающиеся):

1) Защита законных прав и интересов дольщиков ЕлимАй;
2) Направление официальных писем в гос структуры, официальным лицам, застройщику и др. адресаты (прямо или косвенно затрагивающие интересы ЕлимАй);
3) Участие от инициативной группы на официальных собраниях, встречах (без права подписи в документах относящимся к Договорам);
4) Информирование членов инициативной группы дольщиков ЕлимАй;
5) Командировки связанные с непосредственной застройкой ЕлимАй.


Отсутствие членских взносов. Председатель не имеет право осуществлять любую предпринимательскую деятельность связанную с получением прибыли, использую полномочия Председателя инициативной группы ЕлимАй.

Председатель имеет право на свое усмотрение назначить Заместителя Председателя, (второго Председателя).

Реорганизация инициативной группы возможна при решении более 50% участников инициативной группы Елимай.

Переизбрание Председателя возможно в случае письменного обращения более 50% участников инициативной группы ЕлимАй, с представлением нового Председателя.

Выход члена из инициативной группы ЕлимАй, возможно путем письменного выхода направленного Председателю.

Данный Протокол корректируется.

Какой же ты маразматик!
[ex]Второе закрепленное сообщение читали?
У вас есть 10 дней чтобы прочесть.
Вы получаете предупреждение за нарушение пункта 2.2.5 Правил.[/ex]

Сообщение отредактировал Elty: 31.10.2011, 14:49:24

[Кос3]

Был сгенерирован один из вариантов сотрудничества, обеспечивающий снижение взаимных рисков. Это был проект и он был передан в рабочем виде для рассмотрения инвестору.
Суть предложения:


A) Инвестор:
a) выкупить долю ЖСК в размере 49% уставного капитала принадлежащих ЖСК компаний, стоимость которой определена в размере 8,5 млрд. тенге и должна быть зачислена на счет ЖСК.
b) согласиться с выделом долей в активах по переселенцам, если иное не будет согласовано с ЖЖК/Акиматом.
c) согласиться с компенсацией недомеров по ЕП
d) согласиться с контролем ЖСК за строительством, с привлечением независимого технадзора за счет ККИ
e) согласиться с тем, что в дальнейшем ЖСК будет трансформировано в КСК по обслуживанию будущих объектов ЕП и ЕА

B) ЖСК:
a) продает инвестору долю ЖСК в размере 49%
b) после исполнения Инвестором пункта А, продает Инвестору оставшиеся 51 % доли группы «ККИ», взамен ЖСК получает от инвестора:

• 150 кв. м коммерческой площади для будущего КСК,
• авто класса «Седан»,
• снегоуборочную, поливную, уборочную технику
• и т.п. (требует уточнения)

C) Совместное управление деятельностью компаний на период строительства жилья членов ЖСК осуществляется
Наблюдательным Советом, состоящим из Правления ЖСК и представителя
Инвестора с 49% голосов. Решение определяется голосованием.

***пояснение 8,5 млрд достаточно для завершения ЕП и строительства жилья для тех, кто не пошел в Премьеру

Данный ПРОЕКТ варианта сотрудничества обеспечит:

1) Для ЖСК – гарантия того, что средства необходимые для завершения строительства наших объектов (в объеме имеющихся договоров дольщиков) будут обеспечены СРАЗУ, т.к. предлагается выкуп доли собственности в компаниях застройщиках и пополнение уставного капитала компаний в объеме необходимом для завершения строительства;

2) Для инвестора – гарантия того, что вложенные средства будут обеспечены соответствующими активами и не просто в форме залога на них, а на правах собственника компаний, владеющими этими активами. Плюс дается гарантия того, что после завершения строительства нашего жилья, весь остальной бизнес станет 100% собственностью инвестора.

А теперь давайте разберемся с проектом, который был передан Чингисом инвестору:
A) Инвестор:

а) выкупить долю ЖСК в размере 49% уставного капитала принадлежащих ЖСК компаний, стоимость которой определена в размере 8,5 млрд. тенге и должна быть зачислена на счет ЖСК.

Предложение хорошее и даже очень: ЖСК получает 8,5 млрд., а инвестору дает 49% . Хитро. Конечно, у нас же великолепные условия, инвесторы стоят в очередь и Чингис торгуется.
Купил у ПК за 100 тенге, продал за 8,5 млрд., хороший расчет, ну заплатит ЖСК налог с этой суммы 1 275 000 000 тенге, что тут такого, деньги- то инвестора, а может ЖСК и не заплатит налог, кто его знает.
Инвестору предложил 49%, себе оставил 51%.
Скажите, кто из нас захочет дать миллионы и при этом сидеть молча в сторонке и смотреть, что делают с его деньгами и как тратят, ведь 49% не дадут пройти ни одному предложению инвестора, так как большинство доли у Чингиса и распоряжаться деньгами он будет по своему усмотрению?
Здорово, правда? Велкам к Чингису, несите свои денежки, вот уж точно, страна дураков, если кто-то согласиться на такие условия.
Посмотрим дальше: инвестор вкладывает хорошие деньги, получает 49 %, но чего? Долгов перед дольщиками? А что есть такие глупцы? Может у Чингиса и есть, да мы не знаем.
Пойдем дальше. 51%-доля Чингиса, а это и 51 % доля дохода от вложенных инвестором денег: т.е. заплати 8,5 млрд, построй дольщикам жилье, и большую часть дохода отдай Чингису? Очень здорово придумано.
Пойдем дальше, предположим даже, что Чингис возьмет и построит на эти деньги хотя бы ЕП, а если нет? Что тогда? Инвестор снова должен платить? Веселенькая история для глупцов, ну, Чингис - то умный, выставлять такие условия инвестору, может на лоха и нарвется, а вдруг дадут? Кто знает?

b) согласиться с выделом долей в активах по переселенцам, если иное не будет согласовано с ЖЖК/Акиматом.
Подумаешь 8,5 млрд, инвестор же богатый, пусть часть земли еще отдаст ЖЖК за переселенцев, пусть покрутится, может и вернет то, что вложил.

c) согласиться с компенсацией недомеров по ЕП
ну, если требовать, так требовать на всю катушку - пусть еще раскошелится, недомеры пусть выплатит.

d) согласиться с контролем ЖСК за строительством, с привлечением независимого технадзора за счет ККИ
ну, конечно, отдай свои денежки, а ЖСК еще и контролировать будет, а как иначе? Причем за счет ККИ, он же тоже богатый.

e) согласиться с тем, что в дальнейшем ЖСК будет трансформировано в КСК по обслуживанию будущих объектов ЕП и ЕА

вот уж это инвестору точно по барабану, пусть сами объекты ЕП и ЕА и решают, хотя, нет, не так-то просто, а ведь здесь такая дальновидность Чингиса, обзавидуешься: пусть инвестор построит, а Чингис будет эксплуатировать и стричь денежки с жильцов в будущем. Так что пусть инвестор и здесь подвинется, а то много ему.

B) ЖСК:
a) продает инвестору долю ЖСК в размере 49%
ну это понятно, за 8,5 млрд., неплохие деньги.

b) после исполнения Инвестором пункта А, продает Инвестору оставшиеся 51 % доли группы «ККИ», взамен ЖСК получает от инвестора:

• 150 кв. м коммерческой площади для будущего КСК,
• авто класса «Седан»,
• снегоуборочную, поливную, уборочную технику
• и т.п. (требует уточнения)

Порадовало слово «продает», то есть инвестор должен еще раскошелиться, мало того, что ЖСК отдаст 8,5 млрд, часть земли отдаст ЖЖК, построит для дольщиков ЕА И ЕП жилье и отдаст ЖСК для эксплуатации в будущем, а потом пусть еще и купит долю у ЖСК 51 %.
Здорово!
Какова же цена то вопроса? а совсем немножко:
• 150м2 – (в среднем по 2,5 тыс. $) - это 375 000$
• Авто + снегоуборочная и др. техника, это понятно, техника то нужна, чтобы стричь денежки с жильцов построенных объектов в будущем, какая прозорливость, Чингис браво.

Ну и совсем немножко осталось: загадочное «и т.п. (требует уточнение)», что здесь кроется? Если доля 49% продается сейчас за 8,5 млрд., то после строительства комплекса, какова же будет стоимость 51%?
Догадываетесь? А что инвестор, он же лох и почему не идет на условия Чингиса, непонятно? И зачем обидел Чингиса, зря инвестор сказал, что Чингис устроил неуместный торг, где торг-то? И почему инвестор отказался от договора, кому-то еще непонятно?
Ну и подумаешь, инвестор отказался от договора, а вдруг другой найдется, подождем еще лет 10, может и придет на условия Чингиса какой-нибудь иностранный лох, вот тогда ему все это и впарим.
Да чуть не забыл, последнее условие наших дальновидных политиков, то бишь Чингиса и К.
C) Совместное управление деятельностью компаний на период строительства жилья членов ЖСК осуществляется Наблюдательным Советом, состоящим из Правления ЖСК и представителя
Инвестора с 49% голосов. Решение определяется голосованием.

ну, конечно, вполне пригодно для инвестора – богатого Буратино: отдай денежки, мы сами с ними разберемся, и управлять будем, чё тебе время тратить-то, для этого есть правление ЖСК во главе с «золотым» мальчиком – Чингисом, а тебе 49% голосов, хватит тебе, иди гуляй тетя.
На остальные измышления Чингиса время тратить не хочется, понятно, какие тут «гарантии» для инвестора, только думаю, вряд ли такие лохи найдутся, лохов, как правило, сразу обирают, до нас не докатятся.
Весь этот опус сочинил ни для «золотой молодежи» в виде правления ЖСК и не собираюсь участвовать в их дискуссиях, (сколько бы не старались отмыться, извините господа, не получится, инвестора – то вы попросту выгнали), а для тех, кто хоть что-нибудь соображает и старается понять, что происходит на самом деле.
К тому же теперь начинаю понимать, за какую глупость получает деньги новая группа - Чингис и К.
Да, по поводу, договоров, заключенных ПК с инвестором, Чингис ты бы их хоть бы прочитал что ли полностью, а то как-то неловко.
Пардон, не могу, сдержаться, последний штрих: да, риски инвестору Чингис «снизил» ниже плинтуса, ему нечего бояться, ну разве что инвестор в тюрьму сядет за невозврат денег, отданных Чингису, так это ж проблемы инвестора, а не Чингиса, велкам к Чингису и К, господа инвесторы, глядишь, может лохи и найдутся! Кто знает!

Сообщение отредактировал Кос 4: 29.10.2011, 15:19:50

[UAT]

что за понос…
Нахрена нужен этот шумейкинский моче анализ, если ЖСК написал этому Алибабе, типа вот договор с ПК и ККИ, покаж бабки и иди арбайтайн..
Насчет ИГ … запишите туда мои тапочки …
зы. привет цыпочке цепелевой, никак не может успокоиться, что пнули как старую калошу...
[ex]Вы получаете предупреждение за нарушение пункта 2.2.3 Правил.[/ex]

Сообщение отредактировал Elty: 31.10.2011, 14:47:59

[Кос3]

что за понос…
Нахрена нужен этот шумейкинский моче анализ, если ЖСК написал этому Алибабе, типа вот договор с ПК и ККИ, покаж бабки и иди арбайтайн..
Насчет ИГ … запишите туда мои тапочки …
зы. привет цыпочке цепелевой, никак не может успокоиться, что пнули как старую калошу...

тпя* Деньги были представлены еще при ПК. Не лезь туда в чем ты не разбираешься!

[UAT]

тпя* Деньги были представлены еще при ПК. Не лезь туда в чем ты не разбираешься!

А чё их никто не видел? Даже акимы и акимчики и те в упор не видели этих невиданных мильонов...
А если и раз показаны, чё тогда не арбайтн? Расстроились что косой совсем окосел и исчезли?

[bagdad]

Слышь Косой! Сгинь отсюда по-добру, по-здорову и не разводи здесь свою ахинею!
Ты как всегда был, есть и будешь марионеткой в руках Шумейко и Цепелевой! Ведь у тебя даже мозгов своих не хватило бы написать такой "роман"! Ты даже значение слова "сгенерирован" и то не знаешь! Вся эта писулька - дело рук Цепелевой!

[UAT]

Я вел переговоры на тему - ПОЧЕМУ АДИБ НЕ ИСПОЛНЯЕТ ДОГОВОР? Сентябрь прошел... а что должно было быть исполнено со стороны АДИБа в сентябре - уже сказано. Ну и где это?

Да потому что сначала передача в залог, а затем только вхождение на объект. Вы срываете договоренности. Инвестор уже бы вошел, если бы не ваши торги.

Не поленилась и нашла мыло от нашего кривого косого с договором с этим адибом.
Эх климов, климов, ты сам то ты читал его?
По нему вначале покажь реально бабки после получай в залог вначале доли компаний, а после остальное...
Срочно звони цепелевой чтобы как то выкрутиться из того положения в которую ты попал по своей глупости…

Сообщение отредактировал УАТ: 29.10.2011, 16:25:30

[каменских]

Слышь Косой! Сгинь отсюда по-добру, по-здорову и не разводи здесь свою ахинею!

Дибил строительства до сих пор нет! И не будет. Инвестор был готов завершить кг еп но такие как ты и правление жск построили бизнес.
[ex]Вы получаете предупреждение за нарушение пункта 2.2.3 Правил.[/ex]

Сообщение отредактировал Elty: 31.10.2011, 14:32:17

[bagdad]

Слышь Косой! Сгинь отсюда по-добру, по-здорову и не разводи здесь свою ахинею!

Дибил строительства до сих пор нет! И не будет. Инвестор был готов завершить кг еп но такие как ты и правление жск построили бизнес.

За дибила ответишь? По осторожнее с выражениями, ведь мне же тебя вычислить как два пальца об асфальт, так как вас СЮШкинских подстилок на пальцах одной руки пересчитать можно! Это ведь вы бизнес строили на нашем горе, создав свой ПК и нечестным путем забрав активы компаний! Ведь это у вас инвесторы в очереди стояли и при этом ничего не построили! Ведь это вы баснословные зарплаты получали с депозитов, газа и невозвратных кредитов МКО! Ведь это вы там откаты получали от подрядчиков! Лучше заткнитесь и не высовывайтесь!

[UAT]

Дибил строительства до сих пор нет! И не будет. Инвестор был готов завершить кг еп но такие как ты и правление жск построили бизнес.

На самом деле, что такое, до этого стройка шла семимильными шагами, а сейчас все стоит и кто за это ответит? Судя по бодрым постам это должен быть климов…
Кстати а каком таком бизнесе, здесь пишут и пишут, дайте и нам кусок… даже тем кто ушел в Премьеру, ведь пока нашу часть активов в ЖЖК не передали... та чё имеем право...

[каменских]

Чингис хватит ставить условия инвестору! Мы уже наслышаны про ваши байки. Даю срок неделю. Или подаю в суд!

[bagdad]

От чьего имени в суд подавать будете? И какие основания для подачи в суд?

[Кос3]

От чьего имени в суд подавать будете? И какие основания для подачи в суд?

Советую скрыться в небытие . Это уже не важно кто из вас в доли с жск. Я начинаю продвигать проект МЖК Елмай! Ваши договоренности с жск меня не касаются. В понедельник я представлю директору Доссора необходимые договора, для Елимай. Я не позволю нас кинуть, т.к. вопрос по Елимай намеренно замалчивался правлением жск, во всех инстанция, учитывая, что это жилье эконом класса.
Я начну действовать самостоятельно. И первое, это решение вопросов по земле. В частности что касается с/х потерь. Если жск абсолютно все равно на Елимай то мне нет.
Это же надо даже не попытались списать с/х потери! Так я сам буду курировать, этот вопрос. И не нужно писать типа, это не возможно. Это жилье эконом класса которое подлежит завершению 1й очереди. Я сам решу эту проблему.
правление жск Офигели что ли?

Сообщение отредактировал Кос 4: 29.10.2011, 17:27:35

[beken911]

Чингис хватит ставить условия инвестору! Мы уже наслышаны про ваши байки. Даю срок неделю. Или подаю в суд!

бла.... Я начинаю продвигать проект МЖК Елмай! Я не позволю нас кинуть...............
Я начну действовать самостоятельно.............
я сам буду курировать, этот вопрос. Я сам решу эту проблему

Я,я,я головку от ***
[ex]Вы получаете предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил[/ex]

Сообщение отредактировал Elty: 31.10.2011, 14:33:59

[Монти]

1. Больше всего вопят те кто сам не справился.
2. На воре и шапка горит

[Ярый]

Спасибо за возмущения и критику. Реально это нужно, дабы не сбиться с пути.
Но прошу, не поддаваться желанию тупо переть ПРОТИВ, а послушать и сделать выводы и признать то, что следует признать.

Смотрим.
1. Срыв с АДИБ. Тут еще раз. Есть ДОГОВОР. Его никто не отменял. По нему есть обязательства АДИБа и есть обязательства наших компаний. Мы готовы работать по этому договору. Проблема в АДИБ. Соответственно, если есть желание идти в суд – то с иском против АДИБ за неисполнение условий договора. Но какая оказия – предъявить АДИБу нечего, потому что случилось именно то, о чем мы говорили с самого начала – не предусмотрена ответственность инвестора за несвоевременное финансирование либо отсутствие оного. Стало быть - грош цена такому договору, с которого сторона может спрыгнуть в любой момент, да еще и безнаказанно. Что мы и наблюдаем сейчас.

2. Далее, по критике 49/51.
1) 8.5 млрд вставляются в уставной капитал застройщиков – тут нет налогов, Кос. Ты либо узнай у кого-нибудь, либо прочитай дословно и постарайся понять суть, прежде чем позориться со своими убогими измышлениями
2) 51% - не имеет отношения к 51% от дохода. Речь идет о том, что ЖСК является соучредителем компаний ТОЛЬКО до момента, когда будет завершено строительство НАШЕГО жилья. НА ЭТОМ ЭТАПЕ НЕТ НИКАКИХ ДОХОДОВ. После того как мы получим наше, ЖСК уже не будет соучредителем компаний. ЖСК станет КСК. А Инвестор получит 100% бизнеса и доходов.
3) Да инвестор должен сразу согласиться с тем, что часть активов уйдет в ЖЖК. И что в этом плохого?
4) Насчет цены продажи 51% доли (после завершения строительства нашего жилья) от ЖСК инвестору. Тут же просто. Продажа за 100 тенге или даже за 51 тенге. А получение офиса КСК и техники для обслуживания нашего объекта – это плохо? К чему ехидство?

Я так понимаю, в целом имеются сомнения, что найдет хоть один инвестор согласный на такое предложение? Выбор то какой? По сути три варианта:
1. Вариант АДИБ1. ЖСК – собственник. Инвестор вкачивает деньги под залоги. Вариант НЕ РАБОТАЕТ.
2. Вариант 49/51. Инвестор и ЖСК – соучредители. Инвестор вкачивает деньги в размере достаточным для решения НАШЕЙ проблемы, далее стройка нашего жилья и ЖСК сваливает. А инвестор – получает 100% всего. По сути инвестор за 8.5 млрд покупает бизнес. Цена - адекватна будущим прибылям.
3. Вариант АДИБ2. Инвестор – собственник. ЖСК довольствуется залогами на имущество, которое было нашим, а стало ихним. И все вместе ждем – а будут деньги или нет…

Вот и все. И размениваться на какие то нибыло гарантии мы не будем - деньги для ЕП и ЕА (400 квартир) должны быть уплачены вперед! А все что остается для бизнеса - Ваше на 100% ! Вот и вся сделка.

Сообщение отредактировал Ярый: 31.10.2011, 10:52:05

[Afroditte]

Кос, дарлинг уйди внебытие… (дорогу показать? или сам найдешь?)

Давно уже заметила, когда ты сам пишешь – у тебя ошибка на ошибке, так же вечный бардак в голове и мыслях – несешь чушь, путаешь слова-мысли! А когда тебе высылают готовые тексты – сразу видно чужой почерк, грамотность и ораторские способности.. кого-то мне это напоминает!