Перейти к содержимому

Фотография

НовосибирскДля тех, кто еще здесь или уже там.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 3485

#3381
EGOOIST

EGOOIST
  • В доску свой
  • 1 798 сообщений
Спасибо!
  • 0

#3382
minder

minder
  • Свой человек
  • 863 сообщений

полностью весь ваш второй пост я поняла с приходом 1 сентября)

жить однозначно рядом с метро.!

но машину я все равно очень хочу. меня единственное что раздражает это отношение в общественном транспорте! когдя сидят подростки и смотрят добрыми широкооткрытыми глазами на пожилых людей которые стоят! ой! я же себя прям держу. но не я эт х детей воспитывала чтобы краснеть за них. очень много ездят пожилых с внуками великовозрастными, которые сидят рядом. и никто не скажет своему отпрыску уступи место вошедшей такой же бабушке. место в автобусе приз прям. получил никто не отдаст.Еще маршруты у автобусов очень большие я в основном без пересадки передвигаюсь по городу , даже очень далеко, может и поэтому тоже не уступают.
вообщем машину я хочу

помнится меня пинали за эти факты, оказываются они все таки есть! И про пьянь то же самое
  • 0

#3383
A7X

A7X
  • Гость
  • 27 сообщений

помнится меня пинали за эти факты, оказываются они все таки есть! И про пьянь то же самое


а куда это денется? Нск - это же не закрытый космос.
В любом случае, лично на мой взгляд, уровень жизни в России, в Новосибирске в частности выше чем в практически в любом городе Казахстана. Здесь есть хоть какое-то развитие, чувствуется, что хоть что-то, но делается для будущего, пусть и не так как хотелось бы. но хоть как-то. в Казахстане, лично я видел только повальную деградацию и обветшание всего, с внешним антуражным приукрашиванием фасада.
На фоне других,даже соседних крупных городов Новосибирск по каким-то параметрам проигрывает, но есть 1 момент. Нск - это столица Сибири, со всеми вытекающими, главный из которых - наличие в достаточном количестве хорошооплачиваемой работы.
  • 1

#3384
Dakshund

Dakshund
  • В доску свой
  • 3 949 сообщений

помнится меня пинали за эти факты, оказываются они все таки есть! И про пьянь то же самое

а куда это денется? Нск - это же не закрытый космос.
В любом случае, лично на мой взгляд, уровень жизни в России, в Новосибирске в частности выше чем в практически в любом городе Казахстана. Здесь есть хоть какое-то развитие, чувствуется, что хоть что-то, но делается для будущего, пусть и не так как хотелось бы. но хоть как-то. в Казахстане, лично я видел только повальную деградацию и обветшание всего, с внешним антуражным приукрашиванием фасада.
На фоне других,даже соседних крупных городов Новосибирск по каким-то параметрам проигрывает, но есть 1 момент. Нск - это столица Сибири, со всеми вытекающими, главный из которых - наличие в достаточном количестве хорошооплачиваемой работы.

+10000!!!
  • 1

#3385
Dakshund

Dakshund
  • В доску свой
  • 3 949 сообщений

Отличный фоторепортаж :)

Спасибо!
  • 0

#3386
Dakshund

Dakshund
  • В доску свой
  • 3 949 сообщений

Дело в том что, мне позвонили с двух кадровых агенств приглашали на собеседование, а когда узнавали что я гражданка Казахстана, то отвечали, что работодатели не хотят принимать на работу иностранных граждан, говорили когда получите гражданство, звоните. Я просто в шоке, гражданство я получу только через 1,5 года. Где работать? Как жить тогда? Читаю этот форум, многие устроились на работу без проблем, но они участники программы, я нет.

Участники программы приравниваются к гражданам РФ.
Сегодня по этому вопросу консультировался в отделе кадров.
Мне сказали, что проблема в том, что при приеме на работу иностранцев нужно много согласований с ФМС по миграционному учету и прочим вопросам. Для этого нужно постоянно туда бегать.
На фирмах, которые специализируются на приеме иностранцев, для этого есть отдельный человек. А простые организации не хотят этим заморачиваться!
Кроме всего прочего, приходится платить удвоенный налог, 30%. Этот налог из своего кармана тоже никто платить не будет, поэтому у иностранца будет заведомо мЕньшая зарплата.
Следовательно иностранец может найти либо неквалифицированную работу без оформления, либо устроится в организацию, где работает много иностранцев.
  • 0

#3387
minder

minder
  • Свой человек
  • 863 сообщений

помнится меня пинали за эти факты, оказываются они все таки есть! И про пьянь то же самое


а куда это денется? Нск - это же не закрытый космос.
В любом случае, лично на мой взгляд, уровень жизни в России, в Новосибирске в частности выше чем в практически в любом городе Казахстана. Здесь есть хоть какое-то развитие, чувствуется, что хоть что-то, но делается для будущего, пусть и не так как хотелось бы. но хоть как-то. в Казахстане, лично я видел только повальную деградацию и обветшание всего, с внешним антуражным приукрашиванием фасада.
На фоне других,даже соседних крупных городов Новосибирск по каким-то параметрам проигрывает, но есть 1 момент. Нск - это столица Сибири, со всеми вытекающими, главный из которых - наличие в достаточном количестве хорошооплачиваемой работы.

тут я с вами поспорю! Сразу после новосибирска прилетел в астану, и знаете что очень ярко бросилось в глаза - это качество дорог! Это нормальная разметка на дорогах, это светящиеся диоды на пешеходных переходах, это датчики пешеходов, работающих от солнечных батарей. И что самое главное - это водители и кондукторы муниципального транспорта в белых рубашках и в галстуках!!! Вы такое в россии видели? Я даже себе это представить не могу, не то чтобы увидеть...
Касательно зарплат - я айтишник, работу в новосибирске с окладом свыше 30к найти достаточно сложно. Все вакансии на ХХ с уровнем в 25к. Это по вашему хорошая зарплата в городе где все дороже, чем в алмате? Бензин, проезд в общественном транспорте, некоторые продукты?? Именно вопрос по зарплате и был окончательным в плане моего отказа от проживания тут, расчитывал хотя бы на 50 000, который имею в алмате.
  • 0

#3388
nastia.ala

nastia.ala

    Не будите во мне зверя! Он и так не высыпается..

  • В доску свой
  • 3 357 сообщений

тут я с вами поспорю! Сразу после новосибирска прилетел в астану, и знаете что очень ярко бросилось в глаза - это качество дорог! Это нормальная разметка на дорогах, это светящиеся диоды на пешеходных переходах, это датчики пешеходов, работающих от солнечных батарей. И что самое главное - это водители и кондукторы муниципального транспорта в белых рубашках и в галстуках!!! Вы такое в россии видели? Я даже себе это представить не могу, не то чтобы увидеть...
Касательно зарплат - я айтишник, работу в новосибирске с окладом свыше 30к найти достаточно сложно. Все вакансии на ХХ с уровнем в 25к. Это по вашему хорошая зарплата в городе где все дороже, чем в алмате? Бензин, проезд в общественном транспорте, некоторые продукты?? Именно вопрос по зарплате и был окончательным в плане моего отказа от проживания тут, расчитывал хотя бы на 50 000, который имею в алмате.

Тут ключевое слово АСТАНА! В Ате тоже вроде как водители в фуражках, да только поизносились они давно и засалились... А уровень езды как был (только успеваешь с подножек заскакивать и скакивать) так и остался и никакие формы -фуражки не влияют. А 14 рублей проезд в Новосибирске в автобусе, в метро это даже дешевле чем 80 тг. в Алмате.
Видать каждому свое - кто-то за зарплатой гонится, а кто-то рад и тому, что в России-матушке обитает и хватает на прожитие и даже на большее.
  • 0

#3389
minder

minder
  • Свой человек
  • 863 сообщений


тут я с вами поспорю! Сразу после новосибирска прилетел в астану, и знаете что очень ярко бросилось в глаза - это качество дорог! Это нормальная разметка на дорогах, это светящиеся диоды на пешеходных переходах, это датчики пешеходов, работающих от солнечных батарей. И что самое главное - это водители и кондукторы муниципального транспорта в белых рубашках и в галстуках!!! Вы такое в россии видели? Я даже себе это представить не могу, не то чтобы увидеть...
Касательно зарплат - я айтишник, работу в новосибирске с окладом свыше 30к найти достаточно сложно. Все вакансии на ХХ с уровнем в 25к. Это по вашему хорошая зарплата в городе где все дороже, чем в алмате? Бензин, проезд в общественном транспорте, некоторые продукты?? Именно вопрос по зарплате и был окончательным в плане моего отказа от проживания тут, расчитывал хотя бы на 50 000, который имею в алмате.

Тут ключевое слово АСТАНА! В Ате тоже вроде как водители в фуражках, да только поизносились они давно и засалились... А уровень езды как был (только успеваешь с подножек заскакивать и скакивать) так и остался и никакие формы -фуражки не влияют. А 14 рублей проезд в Новосибирске в автобусе, в метро это даже дешевле чем 80 тг. в Алмате.
Видать каждому свое - кто-то за зарплатой гонится, а кто-то рад и тому, что в России-матушке обитает и хватает на прожитие и даже на большее.

да, согласен с вами. в каз-не тоже не все сладко! но, народ более дружелюбный, в магазине могут подсказать где находится товар, и пр.
Возможно дело в моем возрасте и стремлении к развитию.
Любоваться российскими березками буду через несколько десятилетий, возможно, а сейчас - зарплата, развитие, достойное обеспечение семьи :)

Сообщение отредактировал minder: 12.09.2012, 11:54:39

  • 0

#3390
Пушистое пельмешко

Пушистое пельмешко

    Главное, быть счастливым, и не важно,какое заключение напишет пс

  • В доску свой
  • 8 407 сообщений

согласен с вами. в каз-не тоже не все сладко! но, народ более дружелюбный, в магазине могут подсказать где находится товар, и пр.

Где народ более дружелюбный? в Алматы??? я когда слышала что вот здесь в (Ате) у вас такой народ дружелюбный не то что в РФ, я ехала и честно побаивалась столкнуться с "русскими медведями" и что я слышу? спасибо, пожалуйста, на рынке!! 100!! рублей, ну ладно занесете завтра!!! (сегодня у меня не хватило 100) в мясном павильоне 70! рублей - принесете завтра (сдачи не было с большой купюры) я по рынку закупки сделала и отнесла 70 р.

а в поликлинике? все тихо, никто не орет не истерит, спасибо, пройдите пожалуйста.
в банке сегодня, оператор по имени отчеству обратилась к клиенту, предложила присесть пока сама! заполнит все бумаги и сходит проставит сама! все подписи.,Потом опять по имени отчеству обратилась что все готово, пожалуйста! внимательно прочитайте и прописью число и все остальное. клиент сидел за столиком , а оператор вышла из за своей стойки. Банк, сбер. самый обычный , не вип.

я когда в полке дочь открепляла , это просто боевые действия были. Втроем! на меня орали, не разговаривали а именно орали, в конце когда уже понесло меня, и буквально рявкнула- вы находитесь на рабочем месте и прошу это вспомнить, вы обязаны мне отдать карточку ребенка и я вам не обязана давать каких либо документов взамен!
далее цитирую- да, отдайте ей карточку, не отвяжется ведь! и карточка полетела на стойку, никто мне ее не дал, она была швырнута на стойку, но я не сильно то и гордая, сказала спасибо , взяла карту и пошла.

Может когда то и был народ дружелюбный но точно не сейчас в А-те.
Сейчас я передвигаюсь на общественном транспорте, и когда спрашиваю остановку у кондуктора мне помогает пол автобуса не редко))
но место не уступят)))
  • 0

#3391
Dakshund

Dakshund
  • В доску свой
  • 3 949 сообщений
В общем, каждый видит только то, что хочет увидеть!!! :idea:
  • 1

#3392
A7X

A7X
  • Гость
  • 27 сообщений

помнится меня пинали за эти факты, оказываются они все таки есть! И про пьянь то же самое

а куда это денется? Нск - это же не закрытый космос.
В любом случае, лично на мой взгляд, уровень жизни в России, в Новосибирске в частности выше чем в практически в любом городе Казахстана. Здесь есть хоть какое-то развитие, чувствуется, что хоть что-то, но делается для будущего, пусть и не так как хотелось бы. но хоть как-то. в Казахстане, лично я видел только повальную деградацию и обветшание всего, с внешним антуражным приукрашиванием фасада.
На фоне других,даже соседних крупных городов Новосибирск по каким-то параметрам проигрывает, но есть 1 момент. Нск - это столица Сибири, со всеми вытекающими, главный из которых - наличие в достаточном количестве хорошооплачиваемой работы.

тут я с вами поспорю! Сразу после новосибирска прилетел в астану, и знаете что очень ярко бросилось в глаза - это качество дорог! Это нормальная разметка на дорогах, это светящиеся диоды на пешеходных переходах, это датчики пешеходов, работающих от солнечных батарей. И что самое главное - это водители и кондукторы муниципального транспорта в белых рубашках и в галстуках!!! Вы такое в россии видели? Я даже себе это представить не могу, не то чтобы увидеть...
Касательно зарплат - я айтишник, работу в новосибирске с окладом свыше 30к найти достаточно сложно. Все вакансии на ХХ с уровнем в 25к. Это по вашему хорошая зарплата в городе где все дороже, чем в алмате? Бензин, проезд в общественном транспорте, некоторые продукты?? Именно вопрос по зарплате и был окончательным в плане моего отказа от проживания тут, расчитывал хотя бы на 50 000, который имею в алмате.

Астана и Алмата - 2 оазиса в пустыне (второй - уже с натяжкой). Я вот летом прокатился до Усть-Каменогорска, и по ВКО. До переезда ездил с У-Ка до Алматы. В общем, это сложно назвать дорогой.

касательно айтишников - отдельная история. Но смысл такой, что данная специальность является относительно новой, то есть на заслугах советской высшей школы здесь уже не выплывешь, следовательно казахстанские айтишники - это "продукты" казахстанских ВУЗов, качество обучения в которых мягко говоря уступает новосибирским НГУ,НГТУ,СГУПС, да и другим. То есть уровень знаний, а следовательно возможностей среднестатистического казахстанского айтишника ниже. Тут еще и ТОмск в 250ти км. поэтому и работу сложно найти.
Говорю не голлословно, т.к. учился и в Новосибирске. и в Усть-Каменогорске, и с месяц назад с переселившимся сюда одноклассником обсуждали эту проблему.
По зарплатам айтишника - хед хантер показывает другие цифры, к нам в компанию взяли парня в мае, зарплата - чуть меньше, чем Ваши ожидания.
  • 0

#3393
Пушистое пельмешко

Пушистое пельмешко

    Главное, быть счастливым, и не важно,какое заключение напишет пс

  • В доску свой
  • 8 407 сообщений

В общем, каждый видит только то, что хочет увидеть!!! :idea:


+100 и с ЗП так же
  • 0

#3394
Dye

Dye
  • В доску свой
  • 2 872 сообщений
Имхо Новосибирск не дотягивает по уровню жизни до Алматы или Астаны, но остальным казахстанским городам он фору даст в 100 очков. Зарплат это тоже касается.
  • 1

#3395
minder

minder
  • Свой человек
  • 863 сообщений

Астана и Алмата - 2 оазиса в пустыне (второй - уже с натяжкой). Я вот летом прокатился до Усть-Каменогорска, и по ВКО. До переезда ездил с У-Ка до Алматы. В общем, это сложно назвать дорогой.

касательно айтишников - отдельная история. Но смысл такой, что данная специальность является относительно новой, то есть на заслугах советской высшей школы здесь уже не выплывешь, следовательно казахстанские айтишники - это "продукты" казахстанских ВУЗов, качество обучения в которых мягко говоря уступает новосибирским НГУ,НГТУ,СГУПС, да и другим. То есть уровень знаний, а следовательно возможностей среднестатистического казахстанского айтишника ниже. Тут еще и ТОмск в 250ти км. поэтому и работу сложно найти.
Говорю не голлословно, т.к. учился и в Новосибирске. и в Усть-Каменогорске, и с месяц назад с переселившимся сюда одноклассником обсуждали эту проблему.
По зарплатам айтишника - хед хантер показывает другие цифры, к нам в компанию взяли парня в мае, зарплата - чуть меньше, чем Ваши ожидания.

во многом с Вами согласен, чего таить... и про поселковые дороги, и про образование... но, коль сабж у нас про Новосиб и Алмату (в частности для меня), выбор и был сделан в пользу второй, а, так же Москвы :), как раз таки, что бы подтянуть уровень своих знаний в своей области...

Сообщение отредактировал minder: 12.09.2012, 13:22:02

  • 0

#3396
Andgey

Andgey
  • Гость
  • 33 сообщений
Добрый день! 40 дней в НСК, полет нормальный. Немного хочу поделиться своих хилым опытом. Приехал 04.08 на поезде. Решил деньги не тратить на самолет, цель купить квартиру. Еще в Ате связался с риелтором из Жилфонда по поводу аренды квартиры. Была суббота народ весь на дачах, выбор вариантов был не большой, поэтому согласился на первый же предложенный, 2-ком. в центре(10 мин пешком от вокзала главного) 20 тыс. руб.+5тыс. р. риэлтору. Сначала было пожалел денег, но потом понял, что не прогадал, очень удобно выехать в любую точку города. До многих мест, просто пешком. Сразу хочу посоветовать всем вновь приезжающим, купите смартфон (любой) и закачайте 2ГИС. Будете ориентироваться круче, чем местные. Точно дает местоположение, все маршруты автобусов, адреса организаций и многое, многое другое. Также купил симку МТС, подключил без лимитный интернет, и я в гуще событий. Все вижу, все знаю. Первая цель купить квартиру. Через этого же риелтора связался с другим, который занимается продажей недвижимости, тоже из Жилфонда, зовут Светлана Петровна. Три дня она меня катала по всему городу и показывала квартиры. Мировая женщина оказалась, видно было, что варианты кончаются, а я все не решаюсь. Но она упорно катала и катала по городу. Посмотрели 18 вариантов. Это оказался рекорд, обычно они показывают 5-7 квартир. Смотрели только правый берег, 2 -3 ком. в пределах 2,5 млн. руб. плюс процент агентства. Ну и насмотрелся же скажу я вам ужаса. Оказалось денег немного маловато на то, что я рассчитывал. Поэтому купил квартиру в 5-м микрорайоне двушку 1985 года. Квартира со свежим ремонтом, аккуратная, чистая 2-й этаж. Параллельно я пробовал работать с другими агентствами, более или менее нормально отреагировало только центральное агентство недвижимости. Но у них хуже условия. Поэтому если решили брать через агентство не раздумывайте, идите в Жилфонд, только смотрите на риелтора, это очень важно. 27 июля отправили контейнер из Аты, а 13 мне позвонили и сообщили, что контейнер пришел. На 17-е назначили доставку. Я пришел в Трансконтейнер, все оплатил около 16 тыс. р., и 17-го в два присеста мне привезли 2 контейнера, 5-ти тонника. Все сделали четко: предварительный звонок, смс с номером контейнера, машины, номером телефона водителя. Сервис на три головы выше, чем в Ате. Вещи пришли идеально. Кто говорит, что вещи пришли поврежденные, знайте, плохо упаковывали. Мебель нужно разбирать полностью, вплоть до ручек, оборачивать все картоном и стрейч пленкой, плотно складывать в контейнер, чтобы ничего не болталось. Бытовую технику обкладывать мягким чем то и т.д. Разгружал сам без помощи грузчиков, лифт помог. Вскоре приехала супруга, совершили сделку купли продажи, сделали на почте временную регу через знакомых знакомых, пошли, встали на учет как вновь прибывшие и начали готовить доки на РВП. И тут у нас случилась оказия. Нужно было делать копии, заверенные нотариусом свидетельства о браке и рождении сына. Если кто получал эти доки в 1995-96гг., знает, это такие большие бумажки формата А4, без обложки. Мы как умные их за ламинировали и жили по ним столько лет, везде носили, показывали, в том числе и у нотариуса в КЗ. А здесь не один нотариус (а их было около 10 человек) не стал заверять доки, нельзя удостовериться в подлинности. Что делать, ехать в КЗ за дубликатом? Взял утюг, налил воды и начал отпаривать пленку. Все таки снял кое как с той стороны, где все записи, а доки все, в каком то клею. Пошел к нотариусу, который напротив цирка, попытка не пытка. Они покрутили, повертели, поворчали и сделали копию. Так что товарищи перебирайте доки, у кого в пленке, не испытывайте судьбу. На следующий день пошли в ФМС и сдали на РВП, и сразу на компенсацию. Только не посчитали простой контейнеров с 13 по 17 число, около 400р. Кстати не ходите по районным ФМС, сразу идите на Дзержинского 12/2. Там все разжуют. Очень душевный народ там сидит. Я сначала не верил, что здесь люди писали. Проверил на себе, все правда, отзывчивые, терпеливые. Медицинский сертификат, тоже сделал без проблем, просто нужно было поездить по городу. Народ там тоже нормальный, даже с гастарбайторами обходительны. По поводу общих впечатлений, город нормальный, народ не дикий, спокойный (каждый день 2 часа трачу в автобусах, знаю что говорю). Цены выше, но и зп повыше. Транспорт лучше, чем в Ате, водилы не такие дикие, гайцы их гоняют здорово. Продукты по составу те же, брать лучше в больших супермаркетах. Цены на услуги здесь тоже выше. Дети попали в обычную школу, взяли без проблем, учебники покупали сами, некоторые найти не можем до сих пор. Но в школе куча бесплатных секций и кружков, денег пока не требовали. Некоторые порядки остались такими же, как я их помню в СССР. Старший сказал: тут все по другому. Дежурства по школе, в столовой, красные галстуки. Учителя занимаются не только учебой, но и воспитанием. Как завуч. сказала: последние 5-6 лет государство начало серьезно обращать внимание на идеологическое воспитание молодежи: кто ты, чей ты, откуда ты. Этого чувства у меня не было уже лет 20. На стенде висели рисунки детей к 9 маю. Те же танчики, самолетики, немецкие кресты, красные звезды. Тут дети это знают, а у нас в КЗ..., Гагарин 1964 году летал на Берлин, бомбить его (это живая цитата выпускницы 9 класса одной алматинской школы). А так уровень образования мне кажется тот же. Кстати по поводу казахстанской миграционной полиции. Здесь поднимался вопрос нужно делать разрешение на выезд или нет. Для получения гражданства этого не нужно, это мне шепотом подтвердили в ФМС. НО… Всегда есть но. Если вы выезжаете без разрешения, это является нарушением миграционного законодательства РК. После того как вы пишите отказ гражданства, эти данные попадают в общую базу, в том числе и МП. И после этого они санкционируют запрет на въезд в страну на период 5лет. Если вы не планируете приезжать наверно можно и не делать. Но при получении паспорта РФ нужно делать прописку, а для этого нужен листок убытия, а этот листок ЦОН не дает без разрешения. И потом, мужчины при получении паспорта должны встать на воинский учет, и чтобы ваше личное дело было выслано из КЗ. А с воинского учета также снимают только после получения разрешения. Так что вариантов нет, нужен штамп. Ну вот кажется все, буду рад, если кому это будет интересно.
  • 4

#3397
Dakshund

Dakshund
  • В доску свой
  • 3 949 сообщений

+10000!!!
Классный отчет!
  • 0

#3398
AlenaS

AlenaS
  • Свой человек
  • 900 сообщений

Спасибо, Вы многим поможете таким подробным описанием.
А можно координаты риэлтора?

Сообщение отредактировал AlenaS: 13.09.2012, 15:43:57

  • 0

#3399
Олеся У-Ка

Олеся У-Ка
  • Частый гость
  • 76 сообщений
Здравствуйте! У меня вопрос к тем, кто уехал с Казахстана, миную процедуру выписки через МП. Хотелось бы узнать действительно нельзя въехать в КЗ в течении 5 лет, после отказа от гражданства. Сама в Новосибирске, в октябре должна получить паспорт РФ и в ноябре думала приехать в Казахстан. Вот теперь и думаю, возможно ли это будет.
  • 0

#3400
Dakshund

Dakshund
  • В доску свой
  • 3 949 сообщений

Здравствуйте! У меня вопрос к тем, кто уехал с Казахстана, миную процедуру выписки через МП. Хотелось бы узнать действительно нельзя въехать в КЗ в течении 5 лет, после отказа от гражданства. Сама в Новосибирске, в октябре должна получить паспорт РФ и в ноябре думала приехать в Казахстан. Вот теперь и думаю, возможно ли это будет.

Сомнительная информация.
Откуда казахские погранцы могут знать, что человек с паспортом РФ недавно был гражданином РК???
Мой друг скоро в КЗ съездит, и я отпишусь как все прошло.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 3

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 3, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.