Сообщений в теме: 2596

[50 CENT]

Тут много говорят об обжорстве
Пророк Мухаммед (мир ему) сказал: Наполняйте желудок на треть водой (жидкостью) на треть едой (твердая пища) и треть воздухом (пусто).

То есть переедать вредно, и особенно во время оразы. Ведь во время оразы вся ваша пищеварительная система отдыхает, как например в промышленности иногда цех закрывают на ремонт так и ваш организм нуждается в отдыхе один месяц в году.
если же вы свой физический отдых допоните духовным, то лучшего и не придумаешь.
хотя смысл оразы не в пользе нашему организму а в служении Всевышнему. Я думаю что если бы даже пост был вреден организму мы должны были бы поститься, но Аллах милосерден и все делает так как будет лучше для нас.

[i2k]

он не связан, как в некоторых религиях, с искуплением грехов или смягчением Божьего гнева.

а некоторые такие же верующие и всезнающие, постящие тут великолепные образцы терпимости так свойственной якобы верующим, наоборот говорили что ораза это время когда нужно себя хорошо вести, авось за это Всевышний по головке погладит. Что с вами? у вас разные представления об Исламе и о Боге вообще? Или опять же мы руководствуемся тем что пишут в книжках или на сайтах, а сами доходчиво не можем сформулировать ответ на очень простой вопрос - ЗАЧЕМ Я ДЕРЖУ ПОСТ? ЧТО ДАСТ МНЕ ОРАЗА? Задумайтесь над этим и ответьте доходчиво и ясно без посторонних цитат из инета. Спасибо.

[i2k]

Ислам признает, что такие физические нужды и желания, как пища, питье и половое влечение, являются мощными факторами в человеческой жизни, делая человека зависимым от телесных нужд и желаний. Поэтому от мусульманина требуется один месяц в году ежедневно воздерживаться от удовлетворения этих потребностей для того, чтобы развивать духовный элемент своей природы. Испытание голодом, жаждой и половое воздержание - причем все эти тяготы переносятся добровольно, - все это способствует освобождению человека от господства физических нужд и животных потребностей, позволяя ему в этот период стремиться к духовным целям и ценностям. Таким образом, Рамадан - это месяц, во время которого мусульманин, благодаря меньшей озабоченности своими физическими потребностями, имеет уникальную возможность (зависящую, конечно, от того, использует он ее или нет) посвятить себя Богу и духовному развитию.

Хотя такой пост может показаться трудным для тех, кто никогда не пробовал этого делать, на практике он обычно вполне переносим и даже легок для большинства людей; более того, он оказывает некоторые лечебные и благотворные воздействия на организм, еще не до конца изученные наукой. Мусульмане часто настолько привыкают к распорядку Рамадана и такой интенсивной духовной жизни во время него, что когда он заканчивается, остро чувствуют утрату и страстно ждут следующего Рамадана, чтобы вновь достичь такого высокого духовного уровня, сохраняя в себе его уроки и опыт в течение всего года.

В конце Рамадана мусульмане празднуют один из двух главных исламских праздников - ´Ид аль-фитр, праздник окончания поста(этот праздничный день известен больше под названием "Рамазан-
Байрам)

вот об этом я и говорил. пост это время устремления к Богу и отказ от всех земных благ. Но верующие этой ветки не смогли подтвердить моих слов, а смогли только огрызнуться. Потом судорожно порылись в инете и нашли. О-па! оказывается точно! пост это время устремления к Богу и отказ от земных благ.
Что нехватает смелости признать что вы сами мало чего знаете без источников в инете? так я и знал
как говорится в душе пустота, а все туда же лезем. да еще и других поучаем и мало того позволяем себе грубости. не хорошо это. не удачный пример поведения верующего мусульманина.

[Ali-Man]

Перечитал я все здешние посты и еще раз убедился - в подавляющем большинстве обычный пересказ содержания статей и цитат, взятых с соответствующих религиозных сайтов. Ни слова о том, что для каждого внутри означает и дает соблюдение этого поста, о своих восприятиях и ощущениях приближения к Всевышнему.

Попытки выяснить это у пиплов (i2k и мои) были восприняты странной агрессией и необоснованно злобными высказываниями. Вот и Шева, зайдя вечером с доброжелательным приветствием:

Чую тут сектантами завоняло, а-ля иеговисты.

принялся следом привычно таскать кучу цитат, а на совет дать просто ссылку на оригинал, рекомендовал читать то, что он принес и выложил. Правда следом он все же дал ее, и инциндент был исчерпан на корню.

Вообщем люди так скажу: всем давно известно, что текст священного Корана является арабским переводом содержимого Библии, для которого собственно она и послужила исходником. И хотя возраст Библии старше Корана на почти 23 века, но в ней я не нашел таких требований.

Поэтому тоже считаю, что это приносит больше вреда здоровью, выбивая человека из привычного биологического режима, заставляя желудок (и все другие органы соответственно) работать в аномальных условиях и т.д. и т.п.
Не этим надо доказывать свою преданность и верность Аллаху и Богу. Все это больше смахивает на фарс - днем постимся, а зато ночью трамбуемся по-полной...

Повторяю для всех слабонервных и возбудимых сестер и братьев - высказанное является всего-лишь моим личным ИМХО (допускаемым в открытой теме открытого форума), и не несет в себе цель "провокации скандала".

[ScarabeY]

Братья, не совсем понимаю, что именно вы хотите услышать, и уж совсем не понимаю, чем Ali-Man-у не понравилось мое цитирование Хайяма.

Ну что ж, давайте разбирать внутренние мотивации. На примере моих.
Итак,

зачем я держу Оразу?

Чтобы улучшить фигуру/здоровье? Однозначно нет!
Потому что модно? Not applicable, понятие моды не воспринимаю
Просто потому что так надо, и все? Хм, теплее. Соблюдение поста - один из 5 столпов Ислама (ой, сейчас опять тапочки полетят за красивые фразы)

Где-то слышал фразу, что постящийся доказывает (самому себе), что вера в Бога в нем сильнее, чем плотские желания. Тепло.

Так зачем же я соблюдаю пост? Сложно сказать. Просто в какой-то момент понял - я созрел внутренне, я хочу держать Оразу, не есть, не пить, усмирять злость - это правильно, и это нужно мне, именно мне, в первую очередь.

Все. Dixi

Кто не услышал, чего хотел услышать - может озвучить свой, правильный вариант



P.S. А еще, откуда такая склочность, братья-сестры? Мир вам всем, и спокойствия! Не "спокойствия на месяц, а там разберемся, и за базар ответим", а любви к ближнему!

[ПОЛКОВНИК]

Народ, тут два некто пытаются разубедить вас в Вере, так как Иблис искушает нас так и они скрыто, якобы требуя разъяснений пытаются вас разуверить в верности правильного пути. Помните, что вы постыщиеся и сейчас этого мира с его интригами и темными сторонами не существует. Ораза - это созерцание и приобщение к духовности.
Ни один человек не держит оразу только из-за веяний моды, он просто не выдержит, потому что здесь главное сила духа и укрепление веры. Если Вы стали держать оразу поддавшись единовременному порыву - это ваш ниет. И не важно что не знаете определенных канонов, благо информации об этом предостаточно. И если кто-то играя на Вашем незнании пытается отвратить Вас от выбранного пути, не слушайте его, ибо в этом ваша сила не свернуть с истинного пути.
Вера не приходит в одночасье, нужно с чего-то начинать, жить не телом а душой и знать что Веруешь. Выход на истинный путь не так легок и дается не каждому....
Есть предложение всем мусульманам форума держащим оразу устроить своего рода совместный ауыз-ашар, или ифтар. Рассматриваются любые предложения.

[ScarabeY]

Народ, тут два некто пытаются разубедить вас в Вере, так как Иблис искушает нас так и они скрыто, якобы требуя разъяснений пытаются вас разуверить в верности правильного пути.

Тогда уж трое, потому что я тоже спрошу,
Что конкретно для Вас, Полковник, Ораза?

и неужели этот вопрос наводит сомнения и расшатывает Вашу личную веру в Бога?
Где здесь Иблис, искушение? Это больше возможность рассказать о том, что Вы чувствуете

[i2k]

Народ, тут два некто пытаются разубедить вас в Вере, так как Иблис искушает нас так и они скрыто, якобы требуя разъяснений пытаются вас разуверить в верности правильного пути. Помните, что вы постыщиеся и сейчас этого мира с его интригами и темными сторонами не существует. Ораза - это созерцание и приобщение к духовности.
Ни один человек не держит оразу только из-за веяний моды, он просто не выдержит, потому что здесь главное сила духа и укрепление веры. Если Вы стали держать оразу поддавшись единовременному порыву - это ваш ниет. И не важно что не знаете определенных канонов, благо информации об этом предостаточно. И если кто-то играя на Вашем незнании пытается отвратить Вас от выбранного пути, не слушайте его, ибо в этом ваша сила не свернуть с истинного пути.
Вера не приходит в одночасье, нужно с чего-то начинать, жить не телом а душой и знать что Веруешь. Выход на истинный путь не так легок и дается не каждому....
Есть предложение всем мусульманам форума держащим оразу устроить своего рода совместный ауыз-ашар, или ифтар. Рассматриваются любые предложения.

я смеялся
никто не желает вас отвратить с пути истинного. пожалуйста, делайте что хотите. мне как то все равно. укрепляйте свой дух как можете. но что то я не вижу что он у вас крепок. НЕВЕЖЕСТВО ваш порок который намного страшнее любого другого греха. не можете простыми фразами объяснить для чего это нужно. прикрываемся готовыми фразами.
Ислам у вас выражается в виде простого следования тому что мама с папой сказали или бабушка.
Еще один вопрос к вам. как вы пришли в Ислам? по зову души и сердца? или просто потому что родители и родственники называли себя мусульманами? Хватило бы духу признаться родителям и родне что вы например уверовали в Бога но только в обличье Христа или Кришны или Будды?
Что это? истинная вера или просто еще один обряд и традиция переданные старшим поколением? Могу я получить ответ на интересующий меня вопрос не рискуя в ответ быть названым Иблисом aka Диаволом, Люцифером или еще как
нибудь? Или у вас единственный способ отвечать на вопросы - нападение? Бей первым да не бит будешь? только вас никто не собирается бить или совращать. просто интересуюсь.

[Ali-Man]

Вот это я и хотел. Ведь такое куда интереснее и полезнее всем будет читать - этакий обмен мнениямий
А статьи мы и сами в инете почитать сможем. Без учителей

[ScarabeY]

2 i2k:
умные вещи говоришь, и думаешь своей головой, вот только когда начинаешь собеседников невеждами называть, сам опускаешься до такого уровня.

Это так, мысль

[i2k]

2 i2k:
умные вещи говоришь, и думаешь своей головой, вот только когда начинаешь собеседников невеждами называть, сам опускаешься до такого уровня.

Это так, мысль

отрезвляющий маневр хочу уже вызвать людей на дискуссию.
на самом деле было не приятно когда обозвали Иблисом. ну еще много чего было не приятного сказано. У людей просто интересуешься, а в ответ оскорбления. я просто поражен был.

[i2k]

кстати ничего плохого в слове невежда нет.
НЕ ВЕДАТЬ, не знать попросту говоря. а незнание тут просто сквозит в каждом посте. ведь незнают же люди тут для чего они постятся? не знают.
просто у каждого своя ассоциативная окраска слов, вот и все

[ScarabeY]

кстати ничего плохого в слове невежда нет.
НЕ ВЕДАТЬ, не знать попросту говоря. а незнание тут просто сквозит в каждом посте. ведь незнают же люди тут для чего они постятся? не знают.
просто у каждого своя ассоциативная окраска слов, вот и все 

не надо подмигивать
окраска у слова "невежда" одна - отрицательная
и судить людей не надо, а то как получается, одни "не ведают", другие - ярлыки навешивают

<офф>
надеюсь, за личную переписку не засчитают?
все в пределах открытой дискуссии
</офф>

[ПОЛКОВНИК]

Народ, тут два некто пытаются разубедить вас в Вере, так как Иблис искушает нас так и они скрыто, якобы требуя разъяснений пытаются вас разуверить в верности правильного пути.

Тогда уж трое, потому что я тоже спрошу,
Что конкретно для Вас, Полковник, Ораза?

и неужели этот вопрос наводит сомнения и расшатывает Вашу личную веру в Бога?
Где здесь Иблис, искушение? Это больше возможность рассказать о том, что Вы чувствуете

Уже одним вопросом "что для вас Ораза?" вы вводите людей в сомнения. Ведь есть среди них люди которые стали поститься впервые и вера их не укреплена, а сомнения тем более могут их разрушить. Я, к примеру, держу Оразу давно и мне сомнения трудно вложить, но ведь есть масса юных и колеблющихся - сегодян у них начнут хитро вопрошать : Что для вас Ораза? И они и (это правда) не смогут достойно ответить, потому что только начинают приобщаться к Вере. Тогда их начнут обвинять в невежестве и в нестойкости Веры. Кому от этого станет легче?
Разве будет лучше если эти люди вместо соблюдения Оразы и приобщения к Вере будут пить вечерами водку и "отрываться" в полуголом виде на сомнительных вечеринках?
Может быть, мои слова покажутся вам несколько наивными, но я никогда не вхожу в религиозные полемики, потому что это дело теологов - улемов... Я просто Верю и Ораза для меня в первую очередь Ниет моей Веры...
Я грешный человек, хотя бы раз в году пытаюсь жить духовной жизнью...
Если я кого-то обидел невзначай своим постингом, то извините, потому как любой спор вызывает негатив, а это уже ввод постящегося человека в искушение...

[ПОЛКОВНИК]

Кстати, и никто из братьев и сестер не отреагировал на предложение совместного ауыз ашара?
Или все постящиеся решили больше не посещать данную ветку?

[ScarabeY]

Уже одним вопросом "что для вас Ораза?" вы вводите людей в сомнения. Ведь есть среди них люди которые стали поститься впервые и вера их не укреплена, а сомнения тем более могут их разрушить

Да причем здесь сомнения?
Нормальный вопрос

А у вас получается как в том анекдоте: "- Как дела? - Не дождетесь!"

Кстати, и никто из братьев и сестер не отреагировал на предложение совместного ауыз ашара?
Или все постящиеся решили больше не посещать данную ветку?

Я например не реагирую по простой причине территориальной удаленности

[az0]

Кстати, и никто из братьев и сестер не отреагировал на предложение совместного ауыз ашара?
Или все постящиеся решили больше не посещать данную ветку?

Присоедяюсь к идее, давайте устроим ифтарлик. И вопрос - кто нибуд знает хорошее кафе где нету спиртного?

[ПОЛКОВНИК]

Кстати, и никто из братьев и сестер не отреагировал на предложение совместного ауыз ашара?
Или все постящиеся решили больше не посещать данную ветку?

Присоедяюсь к идее, давайте устроим ифтарлик. И вопрос - кто нибуд знает хорошее кафе где нету спиртного?

Кафе где нет спиртного? Это больше по части турок, зашел на прошлой неделе в "Коркыт-Ата", но там такая толпа народу на ифтарлик сесть некуда, есть пакистанское кафе, там спиртного нет,
Может быть у кого есть предложения?

[ПОЛКОВНИК]

Уже одним вопросом "что для вас Ораза?" вы вводите людей в сомнения. Ведь есть среди них люди которые стали поститься впервые и вера их не укреплена, а сомнения тем более могут их разрушить

Да причем здесь сомнения?
Нормальный вопрос

А у вас получается как в том анекдоте: "- Как дела? - Не дождетесь!"

Кстати, и никто из братьев и сестер не отреагировал на предложение совместного ауыз ашара?
Или все постящиеся решили больше не посещать данную ветку?

Я например не реагирую по простой причине территориальной удаленности

Я не очень люблю когда вырывают фразы из контекста и комментируют их, а потом для меня эта тема, извините пожалуйста закрыта
Счастья вам! Мир вам!

[Underground]

Я держу Оразу для того, чтобы сбавить темп жизни и оглядеться по сторонам, осознать некоторые вещи, вспомнить забытое хорошее и доброе, очиститься от некоторой агресси и злобы, которая накапливается, видя несправедливость, осознавая, что с тобой поступают несправедливо, осознать, что есть смирение, испытать и укрепить дух, быть ближе к Аллаху к духу предков.